作者 lcc1at2m (林桑)標題 Re: [閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？時間 Sun Feb 1 23:59:02 2026
三國這個其實可以拿歐洲過去的英格蘭王國與法蘭克王國類推，英格蘭的金雀花皇室跟
法蘭克王國有姻親關係，而法蘭克王國分裂之後西法蘭克王國演變為法蘭西王國，也就
是中世紀的法國，東法蘭克王國演變為神聖羅馬帝國，也就是中世紀的德國，所以照中
國的三國是內戰的說法，西歐的英法德戰爭也是內戰嗎？而且中國的情形它附近就有個
跟它一樣情況的印度可以拿來類推了，就像說宋遼是不是中國內戰，那貴霜百乘要說是
印度內戰嗎？那時的中國、印度，其實比較像過去的希臘、波斯那樣算是地域，裡面有
可能有好幾個國家的情形
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※ 作者: lcc1at2m 2026-02-01 23:59:02
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Re: [閒聊] 三國魏蜀吳覺得自己是中國漢人嗎？
02-01 23:59 lcc1at2m
→ ClawRage: 英法德不知道，但英法百年戰爭嚴格來說還真的是內戰
當初是英格蘭"領主"主張自己有法蘭西皇帝第一順位繼承人而那個英格蘭區的確也是法蘭西向外擴張建立的政權
只是他半年沒打贏，被貞德轟出本土
他打半天沒打贏，後代被貞德全面轟出祖國本土
英法一開始不是單純姻親關係，至少從征服者威廉開始1F 02/02 00:02
→ sunwell123: 那時代國王不能說臣子打下來的土地也算他的就是了，英格蘭屬於諾曼第公爵但不屬於法王8F 02/02 00:08
→ HarunoYukino: 就算英法百年戰爭輸了，英格蘭國王/女王還自稱自己是法蘭西國王/女王10F 02/02 00:09
→ GeogeBye: 以後哪天統合成大一統帝國 就會說成內戰惹12F 02/02 00:09
→ ClawRage: 封建時代皇族跟貴族有從屬關係13F 02/02 00:09
推 aa9012: 文化不一樣別亂類比14F 02/02 00:09
→ ClawRage: 如果要說自己旗下貴族向外征服擴張不算這國家擴張
那"法國"就要變成一開始很小的冬冬了15F 02/02 00:10
→ sunwell123: 英法百年戰爭會變成繼承問題是因為當時的事主，愛德華三世的媽媽伊莎貝爾是法國王室成員，她哥哥查理四世沒有男嗣就過世，所以他死後血緣最相近的男性王室成員是愛德華17F 02/02 00:11
→ ClawRage: 那是當初可以吵第一繼承權的本錢
但在那之前那個所謂的"英格蘭王國"其實是法蘭西貴族
跨海把原本的土生"古英格蘭王國"打爆後取代而來21F 02/02 00:11
→ sunwell123: 封建主對國王自然有臣子義務，但法王的確是不能直接干涉臣子領地的事務24F 02/02 00:13
→ ClawRage: 其實講白了，要是當初沒有貞德，英格蘭方打贏
今天琉下的國家會叫法國不是英國
只是看首都有沒有機會千到倫敦
秦自己當初就是把周天子家給幹爆了26F 02/02 00:13
推 HarunoYukino: 沒有貞德是英格蘭大大方方掛上法蘭西國王的頭銜
雖然說英法百年戰爭輸了之後英格蘭還是自稱自己是法蘭西國王
歐洲的國王基本上兼任其他國家的國王是很正常的30F 02/02 00:14
推 ClawRage: 這就後代越活越放棄反攻對岸導致
他們後來還直接把蘇格蘭給併吞了
乾乾脆脆活成一個島國的樣子
勝者說話，沒打贏堅持自己叫法國沒人鳥他34F 02/02 00:16
→ sunwell123: 此外貞德死後戰爭還延續了十九年才結束，嚴格來說不是貞德轟出去的，而且光靠愛國心以及對貞德的狂熱還不足以打贏一場戰爭
最後會贏還是查理七世的財政以及軍事改革有成，王室統帥阿蒂爾幫查理組建了西羅馬淪陷後歐陸第一支常備軍，讓布羅改良鑄砲科技以及完善砲兵後勤系統，英軍當時財政有困難外交上又受挫（被勃根地蛋雕）；不是說貞德沒影響，但這些可不是她能辦到的
提到勃根地順便說一下，當時的勃根地公爵家族是瓦盧瓦王室血親，瓦盧瓦王室本家對勃根地並沒有管轄權，尤其後來勃根地公爵自己就透過聯姻還有錢取得了尼德蘭地區數個伯國公國的統治權，法國王室一樣無法主張那些是法國的領土，也因為如此勃根地公爵技術上來說同時是法王以及神羅皇帝的臣子
按照那時的封建制度，法國以王室的角度出發還真的是小小的；在西發里亞和約前，國家主權以及民族的界定真的是沒有很具體38F 02/02 00:18
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