作者 s386644187 (痕君)標題 Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚時間 Thu Mar 19 17:25:48 2026
主要是不確定魏延真正的戰略目標是什麼，魏略版的拿下長安不一定就是魏延的想法
然後子午谷路線有點被妖魔化了
子午谷本來就是蜀地常見的行軍路線之一
東晉郗恢救援洛陽，王正胤走子午谷聲援
梁州刺史王正胤率眾出子午谷，以為聲援
劉裕北伐關中派姚珍出子午谷吸引部分秦軍
時裕別將姚珍入自子午
南齊淳于誕走子午谷平定秦隴叛變
詔誕為西南道軍司、假冠軍將軍、別將，從子午南出斜谷趣建安
北周陸騰出子午谷大破數萬叛軍
安康賊黃眾寶等作亂，連結漢中，眾數萬，攻圍東梁州。城中糧盡，詔騰率軍自子午谷以援
之。騰乃星言就道，至便與戰，大破之。
這還是只單算從蜀地出發的例子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2026-03-19 17:25:48
※ 文章代碼(AID): #1fky4U63 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1773912350.A.183.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 魏延的子午谷奇謀是不是天方夜譚
03-19 17:25 s386644187
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 03/19/2026 17:27:48
→ s386644187: 也是通的，魏延並沒有說要開路
更別說曹真自己就走過，只是遇到下雨2F 03/19 17:29
→ gaym19: 問題是走幹嘛 你蜀軍人就夠少了還分出去4F 03/19 17:30
→ s386644187: 諸葛亮自己就曾經想讓李嚴分兵斷敵人後路，只是被李嚴推掉
我意思是先不論魏略的子午谷之策成功率多少，單說子午谷這條也不是什麼特別恐怖的路線
三國志版的魏延想走這條線(或別條)，也不一定是直接想拿長安5F 03/19 17:31
→ haoboo: 三國志的魏延沒提到子午谷吧,他只說要分兵11F 03/19 17:35
推 peterw: 走這幹嘛+113F 03/19 17:36
→ haoboo: 有明確提到子午谷的就魏略,所以很難繞開直下長安+要孔明衝過來會合的奇思構想14F 03/19 17:36
→ haoboo: 對阿,所以要討論魏延的分進合擊還可以討論戰略目標,指名子午谷的話就只剩下魏略這套說法了17F 03/19 17:38
→ s386644187: 主要異道也不是不可能是子午谷，另一方面魏略難點還是長安是否如此順利
拿下，如果魏延思路不是拿長安，那子午谷也不是什麼一定先排除的選項19F 03/19 17:39
→ haoboo: 對,但就是沒有明確點出,所以一般在討論魏延子午谷就是在講23F 03/19 17:40
→ haoboo: 魏略這套構想25F 03/19 17:40
→ s386644187: 另外諸葛亮本來就會分兵作戰，一伐就分成了趙雲和自己兩路
魏略版我認為槽點在於把拿下長安的部分太過想當然
但很多反駁的點是蜀漢不適合分兵，或是子午谷超難走之類的，我是覺得有點誇張了26F 03/19 17:41
→ chordate: 上次還有人說魏延很謹慎不會走子午谷的...31F 03/19 17:43
→ poke001: 子午谷奇謀還有問題是要急行軍 他要十天內走完還要打下長安32F 03/19 17:44
→ chordate: 我是覺得魏略版限10天到長安，而且夏侯懋逃走是兩大問題不過本傳講異道會潼關那個地圖更難畫
我還沒看過有人能把異道會潼關怎麼打解釋清楚的34F 03/19 17:45
→ s386644187: 限十天確實很奇怪，如果假定夏侯懋一定會逃，那走一個月好像也沒區別
搞得魏延好像在拼什麼遊戲成就一樣37F 03/19 17:46
→ chordate: 魏略是講說魏國東方援軍大概一個月多會到
所以拖太久的確也不行就是40F 03/19 17:47
→ laechan: 孔明從荊州出兵救援被困的劉備軍時也是兵分兩路
「今孔明、翼德分兩路取川，會於雒城，同入成都」42F 03/19 19:22
--