作者 XALANX (哈哈,又出現了)標題 Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎時間 Sat Mar 21 21:33:00 2026
標題很不西洽
但在板上討論熱度不低
大多回文論述和推文也都頗有深度
不甘寂寞我也來湊個熱鬧
東西方發展比較是大題目
我知道有不少書都在寫這個
我唯一看過並認同的是「西方憑什麼？」”Why the West rules?”
我相信他提的地理論
沒把握能很好地引用該書內容
故僅針對原PO題目講講我的想法
關於大一統我沒什麼意見
畢竟我也常幻想嬴政沒統一中原稱帝的話
華夏列國共尊周天子爲虛位元首
走大周邦聯路線，列強彼此競合
會不會讓以黃河流域爲核心所發展的科技文化放到全球都暴幹強？
可是東方大一統的漢唐帝國在同時代都比西方強吧
所以大一統與落後的因果關係大概不大？
我對儒家可能會被當作落後的理由就很有意見了
先說我認知的儒家只有先秦孔孟系統，是以人為本、民貴君輕的那種
是董仲舒搞的儒術才把儒家思想變成統治者奴役百姓的工具
儒家思想可流傳千年必有其過人之處
請給周遊列國弟子三千的仲尼
和戰神語錄的戰神一個尊重
儒家絕對不會是導致落後的理由
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※ 作者: XALANX 2026-03-21 21:33:00
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Re: [閒聊] 大一統、儒家是東方落後西方的原因嗎
03-21 21:33 XALANX
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」認為古羅馬比同時代的漢朝更發達喔 該書認為農業時代兩大巔峰就是古羅馬時代的西方和宋代的東1F 03/21 21:38
推 ARCHER2234: 你說的那種儒家在哪裡？阿對，被秦始皇坑完了，哈哈哈3F 03/21 21:38
→ shihpoyen: 方 但通通都被工業社會痛電就是了
該書比較的是作者設定的社會發展分數 且作者討論的西方是包含中東地區的 在這個比較框架下西方在5、6世紀前領先 但之後東方反超 直到16、17世紀5F 03/21 21:39
推 owo0204: 董改過的儒術也不是屎啊，一個沿用兩千年的封建帝國統治技術，哪可能差到哪裡去
你要用國家機器角度去看9F 03/21 21:46
→ XALANX: 推1樓有讀書，漢唐同時代比西方強只是我個人的「感
覺」12F 03/21 21:46
→ owo0204: 董那套非常適配前現代農業大帝國14F 03/21 21:47
推 ARCHER2234: 更早期輸，漢的時候開始追上甚至有可能追平，唐反超，宋元應該有領先，明朝中間開始爆炸
盛唐是有贏的啦，但是自己很快就爆炸了15F 03/21 21:47
→ GeogeBye: 這題的解答是錢的來源 傳統帝國只有認真搜刮民脂民膏
西歐在威尼斯發展出資本主義後 經歷幾百年驗證 搭配傳統王權衰落 王家為了解決財政問題 被迫建立保障財產自由和利息支付的制度 才能快速勃起20F 03/21 22:09
推 shihpoyen: 突然想到之前有看到一篇論文的新聞說 該論文是在比較羅24F 03/21 22:13
推 probsk: 基督教流傳兩千年也是有其過人之處25F 03/21 22:14
→ shihpoyen: 馬帝國、漢帝國、阿茲特克帝國的人均GDP和貧富差距 結果是人均GDP：羅>漢>阿 貧富差距：阿>漢>羅 另外還有做羅馬及漢朝各地的人均GDP 都是首都所在地最高 且漢的關中地區又比羅馬的義大利地區更高 不過這種古代人均GDP的估算誤差都很大 看看就好26F 03/21 22:14
→ kusotoripeko: 多國並存的東亞，物力調動沒那麼強，我猜沒辦法長期將遊牧民族擋在荒涼地，不同臉孔的民族從歐亞草原進入，面孔會呈現緩和漸變，而不是過了某個區以後人臉的差異度會突然驟升
現代中國的大眾臉從北到南也是長期混合的結果31F 03/21 22:23
推 SunnyBrian: 儒學無用的話也不會用到兩千年還外銷到日韓越了36F 03/21 22:30
推 www115ui8: 儒學是漢武帝魔改版本 裡面是法家那套
快速勃起？37F 03/21 22:54
推 shihpoyen: 該書比較的是東方和西方 不是中國和歐美 不存在把中東算進歐美 由時間來看 反倒應該是西歐和北美後來才被算進西方40F 03/21 23:31
推 phantomzwei: 你要講儒怎麼可能把董仲舒跟孔孟分開，我就想問哪個時代的儒有去切割董仲舒的？44F 03/22 00:19
→ game721006: 你搞錯了這個標題的意思，這個標題不是問你儒家文化是不是原因，而是儒家文化就是原因，而你必須要同意並證明這一點。
你在參與討論之前必須先認知到這裡是一個否定中華文化的社群，對於西方文化是否無條件追捧則還有討論空間。46F 03/22 01:19
推 dong80: 推樓上 這邊很特定偏頗來黑 另 儒家是人文思想 跟理工科學是兩碼事莫名其妙 干儒家屁事 那是帝王統治有沒在意理科的發展 以前有工部 怎不設立個科學院推廣發揚理工52F 03/22 01:32
推 james0626: 錯了，正是因為儒家太成功了，成功到打進來的異族，都不知不覺無可奈何的撿起來儒家這套外儒內法來用，這才是導致東方衰落的原因。儒家、伊斯蘭教、印度教，為什麼這些那個時代看來“絕對先進”的理念，最後會輸的一塌糊塗呢？問題恰恰是他們的先進經驗，成了改變和進步的拖累。把進步當成唯一目標的人，往往是最沒辦法進步的，把辯證當作唯一真理的體系，常常恰是沒辦法辯證的，這世界某種程度上是相當矛盾荒謬的，就像我們的人生一樣。56F 03/22 04:56
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