作者 saviora (颶風之翼)標題 Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？時間 Tue Jun 23 17:23:50 2026
沒機會贏
李鴻章這個北洋大臣最知道海陸軍情況的
在開戰前夕是跑去找列強在喬 以求避戰
就代表他知道北洋海軍和陸軍是甚麼鳥樣了
如果真能贏 李鴻章早就扁過去 還搞甚麼保船制敵
整體策略就是不要大輸 後面談判時比較好談
結果上面的腦熱 覺得拎北準備這麼久 日本這個蕞爾小國怕個屁
然後就沒有結果了
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※ 作者: saviora 2026-06-23 17:23:50
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Re: [閒聊] 甲午戰爭的清朝有機會打贏日本嗎？
06-23 17:23 saviora
推 meredith001: 李鴻章很好運 當時掌權的還是慈禧 光緒掌權搞不好就被拔官下獄了1F 06/23 17:30
李鴻章要是下獄那只會更慘 那一幫官員誰能去跟日本談後面的事情
一定會被日本再幹一發然後賠更多
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:35:10
推 afjpwoejfgpe: 最可悲的是甲午中日戰爭並沒讓清廷摸清楚自己斤兩，後面八國聯軍慈禧召集宮廷內人士開會時才會出現各種奇葩主戰意見
李鴻章不可能下獄，頂多降職意思一下，慈禧很早就知道大清大半天下沒李鴻章會光速垮台3F 06/23 17:35
→ adasin: 義和團時有摸清阿 一堆官員反戰 慈禧聽不進去罷了
最後這些官員在慈禧西逃時 被殺了以絕後患
八國聯軍 可以說是把清廷的主戰反戰上上下下都清洗掉了8F 06/23 17:37
推 afjpwoejfgpe: 那些官員地位都高不去哪啊
地位夠高的滿人官員根本沒半個反戰派
看看滿人最能打的僧格林沁是什麼狗屁樣子就知道了11F 06/23 17:39
→ adasin: 很高阿 只是沒親王、老佛爺高罷了14F 06/23 17:40
→ afjpwoejfgpe: 沒有決議權，地位也沒高到能讓那群親王覺得是意見那就只是虛高
不過這也正常啦，當時真正有實權的人幾乎都是封疆大將，沒事不會待在京城15F 06/23 17:42
反戰派都是那群封疆大吏 直接說你這個是矯詔 完全不鳥你
推 Atkins13: 慈禧等人一開始對義和團是觀望的 他沒有笨到去信那套刀槍不入 但隨著各種傳聞漫開 他聽信了各國擁立光緒並希望慈禧大政奉還(有沒有這件事待考證) 從此慈禧就跟義和團站同邊 後來又低估各國的報復打擊 就弄出向各國宣戰那個梗了19F 06/23 17:43
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:45:29
→ afjpwoejfgpe: 其實慈禧當時還有緊急傳召李鴻章進京商議，只是李到得太晚了
實際慈禧確實是當時清廷有實權的人中腦袋最清楚的了24F 06/23 17:44
→ adasin: 李鴻章明顯是故意晚到 他又不是白痴去當槍頭27F 06/23 17:46
推 Atkins13: 李鴻章就萬用背鍋俠 大清的老屁股明著再怎樣罵都知道要用他 只有翁同龢一門跟清流派是真的要搞他下台(但根本沒本事接他的差)28F 06/23 17:46
→ adasin: 那時候就做什麼都沒用了 連善後談和都很不情願31F 06/23 17:46
人家用命幫你減少賠款 可以了啦
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:47:45
推 Atkins13: 慈禧其實算還行了 一介沒正規教育的女流比一掛清流學子跟八旗廢物還清楚怎樣用人跟找人幹髒手事34F 06/23 17:50
也不能這麼說啦 她在咸豐時期就有參政了 經驗有累積到
同治時期鬼子六應該也有教她不少東西
※ 編輯: saviora (118.99.221.188 臺灣), 06/23/2026 17:52:14
推 Atkins13: 大清會倒台根本原因還是官僚體制不合時宜 那不是慈禧一個人就能背下的鍋 整個旗人不長進都有份36F 06/23 17:52
→ ARCHER2234: 怎麼說呢，平常的時候慈禧是比光緒清醒的
但是她那個來的時候可能會突然上火38F 06/23 17:53
推 Atkins13: 張之洞早前就是清流派大將 跟李鴻章鬥很兇 但老了後也慢慢活成幹實事走中道 跟戊戌學子劃清界線40F 06/23 17:54
推 kuninaka: 現在對岸很黑李鴻章
一堆人罵他賣國
阿他就是最不想打的那個阿XD42F 06/23 17:55
→ adasin: 慈禧的評價就義和團直接蓋棺定論了 沒救了洗不了45F 06/23 17:56
→ kuninaka: 慈禧很爛，可是光緒比他更爛
給光緒主政會死更慘46F 06/23 17:56
推 Atkins13: 辛亥新軍發難還跟張之洞在地盤上搞實學新政有點關係 所以孫大砲稱讚過張也是默默做的革命家48F 06/23 17:57
→ blackone979: 北洋軍只是個門面而已 練度超差 而且也沒從根本上現代化 戰力跟日本差太遠了50F 06/23 17:59
推 Atkins13: 左岸現在就已經忘記文革的強漢主義抬頭 不然20年前溫和派當家時 替李鴻章抱屈的人可多了52F 06/23 18:00
→ Atkins13: 溫和派當道時還能拍走向共和 王冰完全演活了李鴻章 不像現在只能拍戰狼這種路線www55F 06/23 18:02
→ afjpwoejfgpe: 光緒雖然在洋務方面有一定見識，但本人完全沒辦法在清朝的宮廷和官場絞肉機裡生存57F 06/23 18:03
→ adasin: 走向共和黑的是翁同龢 歷史上沒迂腐成這樣59F 06/23 18:04
推 Atkins13: 那邊近年掀起明朝熱也是差不多原因
畢竟是最後一個漢人王朝60F 06/23 18:04
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