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作者 Despairile (.....)
標題 Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
時間 Sat Jul 18 06:15:00 2026

※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: : 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？

 主要是遊戲通常參考的比較多是三國演義的資訊為主、三國志為輔

 三國演義的劉備就是濫好人形象(魅力高)、然後動不動負責尾刀又常常Fail

 所以武力、智力跟政治要給就很...難給

 史實上他武力會比遊戲內高不少 政治很明顯要到進入荊州後才會顯著提升

 智力就見仁見智


: 我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好

  我把以下的22點全部刪掉 因為我得先提一個東漢末大部分人的誤解

  東漢的軍隊,如果不是正規軍(如:皇甫嵩討伐黃巾的部隊)

  基本上各州的部隊頂多到警察等級而已,面對暴動應對是非常爛的


  所以

  1.鄒靖是北軍中侯,還跟公孫瓚一起帶兵跟胡人作戰,搞清楚人家帶領的是正規軍

  你劉備又沒官職,是要率軍打個毛


  2.東漢末的盜賊,本質上就是黃巾之亂的後續,人數基本上叫做數萬起跳

  各位想一下一個縣是能有多少縣兵可以迎擊?

  這也說明為什麼劉岱主動討伐青州黃巾軍卻被殺死,人數差一大截的

  3.袁術很爛的論點是三國演義以及事後論,要知道

  (1)袁術是嫡次子,嫡子庶子之爭這在中國本身是很妙的

  袁術看不起袁紹是因為袁紹過繼袁成

  (2)東漢末的討董,實際上是袁術的手下孫堅正面擊敗正規軍董卓

  (3)袁術雖然被逐出南楊,但淮南當時受惠於北部戰亂是很肥的(195-196)

  (4)袁術被打到往東跑主因是他跟陶謙輪流被2v1


  (5)劉備實際上沒打輸袁術,他被呂布搞本質上政治低又不是軍事低

  4.呂布的軍隊本質上就是正規軍(正規騎乘野戰軍)、這也說明野戰為什麼一開始

  能痛宰曹操的青州兵

  5.為什麼劉備加入公孫瓚,後續又往東移,因為公孫瓚vs袁紹此時進入了白熱化

  (1)北方已經要進入界橋之戰

  (2)平原的位置可以往西攻擊冀州、可以越過黃河攻擊曹操

  (3)要爭奪青州,平原是很重要的運輸線

  (4)當時袁紹對於平原的攻擊是派出臧洪,而公孫瓚則是劉備+田楷迎擊

  臧洪我只能說,東漢末超強的人、曹操跟袁紹都不一定打得贏

  當時戰況的淒慘,後漢書整體描述是這樣

  乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食
  並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。

  6.楊奉韓暹是河東白波黃巾,這不是小軍閥...

  7.呂布跟劉備當時相互不爽

  (呂布派白波割麥->劉備幹死人之後搶馬錢->呂布不爽派張遼&高順幹死劉備&夏侯惇)

  8.劉備到這個時候,如果真的是廢咖,那程昱跟郭嘉沒道理恐懼跟警告曹操,包含

  (1)劉備失徐州，來歸太祖。昱說太祖殺備，太祖不聽。

  (2)後又遣備至徐州要擊袁術，昱與郭嘉說太祖曰：「公前日不圖備，昱等誠
  不及也。今借之以兵，必有異心。」

  還是各位不會認為程昱跟郭嘉也是廢咖吧?

  9.劉備二回徐州,所謂的"曹操小角色"是劉岱、王忠,這是曹操嫡系,可不是小角色

  曹操是看到這2個人沒打贏,才下狠心賭一把先幹死劉備




  劉備早年是政治敏感度不高,而且他的身分相對於其他人也不算高

  軍事上他一直在碰撞曹操(跟袁紹),但實際上我看不到爛在哪

  東漢末一個軍閥沒辦法練出一個正規軍or強力私兵就是這麼慘


  所以要說劉備早年單幹很爛的主因是他的政治敏感度很差,他政治敏感高一點


  當時從徐州逃到曹操下面直接投降一輩子,說不定東漢208前就統一了= =

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.55.77 (臺灣)
※ 作者: Despairile 2026-07-18 06:15:00
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※ 同主題文章:
[閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-17 22:22 s386644187
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-17 22:56 HarunoYukino
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 00:21 a000000000
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 01:49 o07608
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 05:42 s878530
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 06:15 Despairile
Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？
07-18 09:52 o07608
※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/18/2026 06:22:41
推 meredith001: 2那個劉備對上的還不只黃巾殘黨 張純張舉跟1的鄒靖都是正規軍1F 07/18 06:24
對阿 公孫瓚攻打他們也可以看成是正規軍內戰
→ yoyun10121: 程昱跟郭嘉那段是質疑劉備有異心, 哪有什麼恐懼3F 07/18 06:27
他手下有關張萬人敵,你可以說程昱單獨提醒曹操只是質疑、但後者絕對不是
→ scott032: 以曹操的政治敏感度 劉備在他手下做事早晚要死吧4F 07/18 06:30
不排除,我只是說劉備當時投降,說不定東漢可能早早重新統一
→ yoyun10121: 那是評關張萬人敵, 又不是評劉備打仗強, 他們評估劉備5F 07/18 06:32
→ ShaShoukun: 智力要說可能劉關張都差不多6F 07/18 06:33
→ yoyun10121: 的強項就是號召力強又有異心所以要先殺而已, 完全不是說劉備多能打7F 07/18 06:33
劉備投降曹操前最強的對手是臧洪 還在劉備不能打...
推 ayubabbit: 基本上這種亂世比起強度更重視的是面子9F 07/18 06:33
→ ShaShoukun: 還有與其說政治敏感度，不如說是劉備在士族這邊的人脈10F 07/18 06:33
→ ayubabbit: 劉備能當大哥 一路帶著一群小屁孩一直能找到工作11F 07/18 06:34
→ scott032: 所以劉備的政治敏感度應該是很高 知道阿瞞很危險12F 07/18 06:34
我覺得是當時他投降曹操一段時間後,在獻帝vs曹操選擇前者
→ ShaShoukun: 就不多，要等到荊州把孔明請出山才由他做引子開始有士的人脈13F 07/18 06:34
類似 可是政治敏感度差的點在於東漢是州域體系,他只看徐州士族卻不看丹陽兵體系(軍權)
所以我才說他早期政治敏感度不夠
→ ayubabbit: 面子夠 你才可能接到兵東山再起15F 07/18 06:35
→ ShaShoukun: 然後有一點啦劉備的立場你就看魯肅勸孫權的就懂了
魯肅說他X的我一鄉下屁孩他把我封回故鄉當地方官就結案，你這有號召能力的一方之霸你確定曹操會這麼輕易放過你? 劉備同理，而且他一直都不是屈居於人下，大部分時間他都是有私兵部曲的客將16F 07/18 06:36
差不多,但他的私兵跟其他人比早期又不夠有向心力
推 ayubabbit: 所以說光榮的數據給的還真有巧思
曹操可以當能臣 孫權可以當兒子
劉備的能力就是要當老大21F 07/18 06:40
光榮的曹操我覺得整體上都給得不錯
推 meredith001: 孫十萬就不像他大哥跟他爸一起打天下的 不然換成孫策不用魯肅提醒劉備要碼被收編要碼領便當24F 07/18 06:42
→ ShaShoukun: 你搞錯一件事，徐州丹陽兵不是他的私兵，他的私兵是關張這種的，魏延黃忠這種被一些人歸類在荊州派其實也是26F 07/18 06:46
我沒有搞錯吧 因為我認為劉備真正強力的私兵應該是他逃到袁紹後 趙雲幫他招募的那批
丹陽兵我一直沒有認為是他的私兵(他沒有搞定過丹陽派系)
→ ShaShoukun: 劉備在荊州收下的部曲，這群人的向心力很夠的28F 07/18 06:48
推 ayubabbit: 想像來看 那年代上層大概都不把人當人看29F 07/18 06:49
所有年代都一樣啦,現代"相對"比較當人看,記得吃早餐各位
我早餐泡麵+荷包蛋*2 :)
※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/18/2026 06:49:52
→ ayubabbit: 劉備的性格就讓他收攏了一群想下剋上的30F 07/18 06:49
→ ShaShoukun: 劉備到處流浪時都一直有在收，關張廣義就是他最元老的31F 07/18 06:50
→ HarunoYukino: 劉備的手下一直來來去去的，初期的骨幹大部份很早都沒再跟劉備32F 07/18 06:50
→ ShaShoukun: 私兵，可能死得死傷得傷但有活下來都跟到最後，說沒向34F 07/18 06:51
→ HarunoYukino: 有些曹魏發達的幽州名臣是早期是跟劉備的35F 07/18 06:51
→ ayubabbit: 畢竟想要安定在投奔曹操的時候就離隊了36F 07/18 06:51
→ ShaShoukun: 心力不太有說服力，反過來說是有向心力劉備才大部分時37F 07/18 06:51
可能我的私兵定義講的不明確,我是定調類似孫堅一開始的那一種
劉備確實有關羽跟張飛這種第一批私兵體系(但要說不是也可以),but從他發跡開始
我的觀點是他的類似私兵(豪族養的那種)早期就是弱很多,所以我後面才說趙雲招募的
才是他第一支強力私兵 大概4這樣
※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/18/2026 06:53:20
推 meredith001: 東漢就世族跟平民開始出現隔閡啊 平民想上位除了軍功幾乎沒別的可能 但是靠軍功上位（涼州三明、董卓）又常常被世族排擠甚至殺害38F 07/18 06:51
→ ShaShoukun: 可以在狼狽戰役裡活下來
那些的問題就很簡單，地域，人家就想留在故鄉
又這些中離的，就算後來身在曹魏，對劉備我印象幾乎沒41F 07/18 06:51
推 meredith001: 幽州名將離開劉備很正常 現代人要搬家去隔壁縣市都不願意了 那個年代離開故鄉基本上就等於這輩子不會再回去了44F 07/18 06:54
→ ShaShoukun: 人會特別說壞話47F 07/18 06:54
→ meredith001: 關張趙簡雍仕仁甚至麋竺這種在當時才是異類48F 07/18 06:54
推 ayubabbit: 劉備這種就真的很扯淡 典型到現代創作男主角49F 07/18 06:55
推 bigstreet: 劉備早期就很神奇，常被打的抱頭鼠竄，但被打散的部下還是會跑回去找他，一起餐風露宿四處流浪，關羽糜家都有下車機會（被曹操封官），最後還是棄官追隨，東漢魅魔真的很可怕50F 07/18 06:57
推 meredith001: 強力私兵就叫的出名號的部隊 鬧翻的丹陽兵 趙雲收攏公孫瓚殘部的白馬義從 劉備後來帶的白耗兵 孔明練出來的無當飛軍 宿敵的虎豹騎54F 07/18 06:58
→ ShaShoukun: 還有徐州那一帶出來的都不好處理，你說是劉備政治敏感度不好倒不如就說他當時得政治資本還有能力經驗就不夠私兵你也是提向心力不夠這個奇怪的詞，戰力不足我覺得合理，說這群人向心力不夠我是覺得好像不太對XD57F 07/18 07:09
推 ayubabbit: 正常來說 向心力就是錢
劉備這群是不正常的61F 07/18 07:12
→ ShaShoukun: 後來曹操曹丕時期徐州那帶也還是有個臧霸，如果兩曹的實力不夠的話，臧霸會乖乖被摸頭我還不太信XD63F 07/18 07:13
推 ayubabbit: 強如曹操在前期幾次慘敗後 人也是跑光光 只剩親戚65F 07/18 07:14
推 Cishang: 所以說沒有資源這個最大的缺點被抹除了 數值扣回去合理阿66F 07/18 07:15
→ JustinIdiot: 徐州當時就是當地士族、陶謙留下的丹陽兵、臧霸的泰山寇這三股政治勢力 劉備一個外來的能當話事人 就是因為這三個誰當頭 另外兩個都不會服的 劉備就像一個掛名的總裁 實際上缺乏足夠的政治能量67F 07/18 07:26
→ swatteam: 就 夏亞71F 07/18 07:31
推 gm79227922: 劉備說他弱是絕對不正確的但要說他強那也是很微妙
曹操其實開局也好不到哪去 後面被打殘只能寄生當袁紹小弟72F 07/18 07:31
推 Cishang: 而且他的魅力不都是最頂的 魅力不算能力值嗎?75F 07/18 07:33
推 leon1309: 光看對手（曹、呂、二袁），劉備軍事就是給低了76F 07/18 07:36

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