作者 s386644187 (痕君)標題 Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？時間 Fri Aug 14 13:50:43 2026
一般來說也要看對手政權的整合程度
影響行政效率、向心力等等
簡單來講就是血條
像那種流民軍勢力，一場大敗就鳥獸散
但像戰國時期的那些國家，百年來在地方根深蒂固，甚至能承受好幾場大敗還能勉強頂住
如果勢力範圍一樣，以血條來說
國家>半軍閥半國家>軍閥>流民軍
所以能拼速度統一的，通常是那種政局完全崩潰，全國都在從零開始的那幾年
秦末就差不多這種情況，當然劉邦集團也很強才能把握時間，可以幹翻項羽然後迅速統一
但如果時間拉長，就可能出現已經成形的政權
典型的就曹操苻堅，弄好北方，但南方已經有發育後的政權死守長江，不出內亂就很不好打
不過也有李世民那種，一戰直接把兩個有潛力的政權弄掉的情況啦...
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※ 作者: s386644187 2026-08-14 13:50:43
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Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？
08-14 13:50 s386644187
推 davidex: 感覺曹操比較拉垮 唯一一個先占領荊州還吃不下江東的
這在唐初李世民甚至直接派偏師對方就毫無抵抗能力1F 08/14 13:55
這個就偏運氣問題啦，換個位置李二也要費功夫打
→ noumi: 劉邦算接盤秦打下的基礎吧 跟司馬接盤曹操一樣3F 08/14 13:56
劉邦是入關滅秦，自己打一遍，和司馬家篡位哪裡一樣，難道曹操是接盤漢的地盤嗎？
→ s386644187: 主要東吳也是第一個江東長期政權，還剛好出了水戰ssr周瑜擋住4F 08/14 13:56
→ davidex: 曹操自己也戰略失誤 沒消化荊州就急著打7F 08/14 13:56
→ davidex: 不然佔荊州個幾年經營 大耳孫權自己先掐起來了9F 08/14 13:57
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 13:57:53
除了赤壁，曹操也打過好幾次江東，但就過不去
→ s386644187: 另外曹操當時年紀也很大了
也沒幾年了，就比較急著打12F 08/14 13:58
推 chuckni: 赤壁時孫權那時繼位也經營了八年了還擊敗黃祖、穩定了江東政局，曹操要啃也真的不好啃14F 08/14 13:59
→ s386644187: 是的，像河北就是二袁內亂才好打，不然要硬吃也不容易
不然袁紹也經營一段時間了16F 08/14 14:01
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:03:23
→ QoGIVoQ: 唐直接插進關中安全很多 曹操前面一直擔心被偷襲
河北袁紹西北徐州呂布劉備荊州張綉劉表 兗州不好當根據地19F 08/14 14:05
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:08:13
推 c610457: 兗州還因為陳宮跟張邈背叛差點丟了，是因為有荀彧程昱這種SSR才保住21F 08/14 14:12
推 takanasiyaya: 沒有，劉邦是正面打贏項羽的霸王政權好嗎，劉邦根本不是接秦，是接西楚23F 08/14 14:21
→ tony15899: 袁紹領地是相對精華區，當時江東沒得比25F 08/14 14:23
推 pponywong: 雖然是楚漢相爭 但是還有其他諸侯混戰
彭越在梁地 也常常騷擾楚軍 斷楚軍補給
項羽經常親自率兵東擊彭越 又要回去阻擋劉邦26F 08/14 14:32
推 ARCHER2234: 拿曹操跟劉邦比？？？懶叫比雞腿
曹操先贏石勒再說吧29F 08/14 14:34
→ pponywong: 十面埋伏就是漢軍主力 加上韓信諸侯軍 彭越 英布
周殷31F 08/14 14:35
推 SCLPAL: 劉表那邊投降曹操後，有提過後續嗎？水軍頭被周瑜弄掉啦34F 08/14 14:45
推 chuckni: 江東就多水爛地還不少問題，孫權一輩子都在解決山越問題，主要是季漢和吳並存的話南下是真的不容易，曹操南下失敗後沒多久後方跟西涼就出事了他就沒太多機會再回來專心解決吳割據問題35F 08/14 15:00
→ c610457: 蔡瑁封亭侯、蒯越當到九卿，傅巽當到尚書令，都比劉琮投降的地位高或是身居要職，就如同魯肅勸孫權不降曹說的：我們底下的人就算降曹照樣能升官，但主公你不行39F 08/14 15:01
推 takanasiyaya: 文聘一生都守在江夏，蒯越當到九卿，劉琮被表成青州刺史後就下落不明，魯肅多有先見42F 08/14 15:05
推 p7837302: 劉邦算是接了項羽 只是比項羽早入關 而且有幾個部將還是44F 08/14 15:05
→ rommel1990: 曹操前期基本也是雜魚，是控制住漢獻帝之後才穩下來45F 08/14 15:06
推 pponywong: 劉琮封青州刺史就沒歷史紀載了 演義是寫上任半路上被曹操派人殺掉47F 08/14 15:09
推 hwsh60013: 重點是東漢末年江南已經有開發了，不像秦末
亮子隆中對和魯肅榻上策都是看準南方已經足以支持割據政權，不然秦末的時候南北方的生產力差距太大了49F 08/14 15:50
推 Duncan7406: 其實劉表掛掉對曹操像天上掉下來的禮物，不然他本來沒那麼快要處理江南
那時處理北方問題優先，袁紹死後分裂老曹已經實質上是第一大軍閥但離大一統還有距離52F 08/14 15:54
推 langeo: 劉邦是撿到淫政打下來的基礎好嗎
沒有贏政把諸侯國打爛統一 讓劉邦要花個七十年吧56F 08/14 17:05
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