作者 watwmark (水印)標題 Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？時間 Fri Aug 14 20:48:51 2026
※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言：
: 最近在玩三國志，在遊戲裡7 年統一天下其實不算特別快，史實上的劉邦，從沛縣起兵、破
: 秦、楚漢相爭到建立西漢，還真的只花了短短 7 年！
: 反觀東漢末年的曹操，被公認為當代梟雄、甚至寫出孫子兵法最頂級的註釋（魏武注孫子
: ），號稱軍事奇才。但光是官渡之戰後要平定河北袁氏殘餘就整整花了 7 年。就算假設赤
: 壁之戰真的給曹操打贏、一鼓作氣順利南下統一天下，論整體推進速度，依然追不上當年的
: 劉邦。
: 這就讓人很好奇了，造成這種推進速度差的核心原因是什麼？手下缺了韓信蕭何張良等級
: ，還是對手劉備袁紹呂布比秦軍項羽頑強？
個人有個想法,
在秦滅後重新分餅的諸侯中,
似乎只有劉邦一開始就以中原統一作為己方陣營的最高指導方針.
其他諸侯包含項羽在內, 都只是想回到春秋戰國那種群雄割據,
一方稱王的時代.
項羽當他的西楚霸王時也比較像齊桓晉文那樣的角色,
就是當個國際警察, 維持諸侯秩序的老大.
以事後論來看,
當劉邦成功走出陽平關, 吞併關中後, 面對中原一盤散沙只想封地稱王的諸侯
似乎就已經註定劉邦能成功統一的結局,
項羽在怎麼能打, 那也只是他自己很能打而已,
但統一是需要在政治和外交格局上都有更高維度的戰略眼光才行.
這有點讓我想起戰國狸貓,
在關原之戰中也只有德川明確意識到這是他得天下的關鍵戰爭,
而其他大名想的都只是重新回到戰國時代大家繼續割據稱王,
也因此德川靠此一戰就成功打出未來統領日本265年德川幕府,
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※ 作者: watwmark 2026-08-14 20:48:51
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Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？
08-14 20:48 watwmark
※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:49:30
※ 編輯: watwmark (1.161.101.134 臺灣), 08/14/2026 20:50:06
推 Dirgo: 本來大家頂天100萬石,突然蹦出個300萬石的當然進垃圾時間.1F 08/14 20:54
→ haoboo: 德川的狀況感覺不太一樣,關原之前論實力論威望他就是明顯高出其他勢力一截當然只有他在想成為天下人,其他勢力都沒到這個格局,劉邦的話應該跟其他諸王沒有這麼明顯的格差2F 08/14 21:08
推 ashrum: 不能忽略的重點是秦滅後，各地最強的不是各路復國軍，而是秦軍殘部，尤其越南，項羽主張坑殺秦軍，根本性的政治不正確
劉邦只要收攏秦軍殘部，保他們平安就了
就夠了5F 08/14 21:10
推 QoGIVoQ: 動機是為了對抗項羽才進行拉攏 趙魏那種拉不過來的就打統一是消滅不聽話諸侯王後的結果
剛開國還是半分封半郡縣的 秦給人的印象太深刻10F 08/14 21:11
推 hank13241: 關原並不一樣，關原會戰名義上是豐臣家臣內鬥，雙方各拉攏一個大大名，毛利與德川，基本上不管哪邊贏大權都會落到那一邊的靠山上13F 08/14 21:15
推 rronbang: 劉邦打超快。項羽去看年表好像沒有當老大仲裁過
最後接收到的梗是項羽重用的宗親項佗一直輸又沒換將，被網民稱為劉邦勝利的前幾功臣16F 08/14 21:46
推 Houei: 秦軍殘部就是強才更有本錢反叛 不趁投降殺=留下不定時炸彈19F 08/14 22:10
推 as981134: 劉邦方針也沒有統一吧發，他的方針初期是回到中原在跟項羽打，但第一次彭城被打爆之後發現各個諸侯各懷鬼胎，聯盟就跟當初合縱一樣扯後腿，所以方針就開始變成清掉一大堆諸侯，但實際上漢朝初期也是一堆諸侯王，劉邦後續還是花了好幾年才慢慢解決掉英布彭越20F 08/14 22:25
推 as981134: 不過劉邦的局面要對比比較接近應該是唐朝才對，前面其實都有一個王朝先統一亂世了，但這個王朝又迅速瓦解，所以整個中原大陸的政權根基都不穩，這種情況才適合快速統一全國，時間久了每個諸侯在自己地盤都有強的根基跟人力城池就沒那麼好啃了26F 08/14 22:29
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