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作者 krousxchen (KXC)
標題 Re: [閒聊] GTA6的物件和動補多到像AI
時間 Sat Aug 29 12:01:06 2026

反過來想，等之後DLSS5神經渲染越來越進步

GTA6靠幾十億美元才能作到的畫面，一般廠商用幾千萬美元就能作出接近的畫面
甚至現在覺得怪的臉部問題，也能解決

之前一堆人在那邊說要5090兩張才能跑神經渲染
結果現在也都是50系單卡就能跑，雖然有FPS減半的性能開銷
但如果跑本來就是不那麼吃性能的遊戲，比如拿GTA5來跑
那現在的顯卡都能跑上百fps，就算減半也超過60fps，那就能順玩了

現在顯卡越來越貴，未來也能靠神經渲染解決，神經渲染的硬體成本只會越來越便宜
顯卡光柵能力不用高，其他靠神經渲染解決，大概是未來甜品卡的樣子

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※ 作者: krousxchen 2026-08-29 12:01:06
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※ 同主題文章:
[閒聊] GTA6的物件和動補多到像AI
08-29 08:01 cchh179
Re: [閒聊] GTA6的物件和動補多到像AI
08-29 11:32 Julian9x9x9
Re: [閒聊] GTA6的物件和動補多到像AI
08-29 12:01 krousxchen
推 qweertyui891: 現在遊戲玩法已經趨於同質化了，最後連美術都大一統，不知道是好壞1F 08/29 12:07

Ai可以弄風格呀，不然就是把神經渲染的程度調低一點

噓 dieorrun: 不要學了一個詞就在那邊亂吹3F 08/29 12:08
推 raincole: 還記得版上之前有個神經渲染大師 連帽子會在人臉上有投4F 08/29 12:23

我可以承認我這邊是說錯了，我又不像一般人都死不認錯

→ raincole: 影都不知道 還有說法向量貼圖是紀錄光照資訊之類的
奇思妙想5F 08/29 12:25

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/法线贴图
法線貼圖 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
把高度圖（Height map）轉換成一張法線圖（Normal Map）後，其圖的RGB分別是原高度圖該點的法線指向：Nx、Ny、Nz，這張圖可由Direct3D的專門函數幫助計算。最後在渲染的時候直接將該高度圖的每個像素與光源的向量點乘，即可得到表示每一點的明暗係數的圖：根據高度圖，越突出的地方，法線與光源夾角越小，該點的數值越大。接著將這張圖乘到渲染線中即可，這樣就使模型在背光的凹處有陰影而在面向光源處更亮的效果，這樣的3D模型看起來就像真的凹凸不平一樣。這些都可以直接在渲染流水線中由機器完成。
法線貼圖（英語：Normal mapping）是一種模擬凹凸處光照效果的技術

→ dieorrun: 光硬體成本不知道是哪隻眼睛覺得會越來越便宜的7F 08/29 12:35

我說的是「神經渲染的硬體成本只會越來越便宜」
現在Ai硬體的性能成長極快，遠超摩爾定律

以前遊戲硬體成本是靠摩爾定律在降價的
Ai硬體性能增長遠超摩爾定律，那同等性能的Ai硬體不會越來越便宜??

更不用說Ai還能靠新的模型取得免費的性能升級
像DLSS從CNN換Transformer

推 undeadmask: 如果你是廠商你會願意少賺嗎8F 08/29 12:41

你是指哪個廠商??
如果你是指nV的話，就算性能提升幾十倍，他們價格也不是變貴幾十倍

推 x2159679: ai產業現在一個很大的成本來源是硬體的折舊問題
就是你一個硬體大概就用個幾年
這才是為什麼成本降不下來的原因9F 08/29 12:41

成本降不下來的原因是，nV的Ai性能每年都提升好幾十倍
所以廠商只好每年都買新的

但相反的，如果你只是要買相同的性能，價格每年都低幾十倍

→ x2159679: 這也是為啥很多人都覺得ai泡沫遲早要來
因為除了賣硬體的都是在虧本做ai
ai產業硬體是要一直汰換的，這是一個無底洞
你說如果，但實際上就不行12F 08/29 12:43

nV顯卡的DLSS性能也是越來越強
50系低端卡能作到20/30/40系高端卡無法實現的DLSS功能
那這不就是能便宜買到??

→ x2159679: 因為更好的性能代表更好的營收，不然幹嘛換
現在ai產業的問題就是大家都在捲
你不捲就會被比下去，因為實際上那塊餅沒那麼大
你想想價格為什麼每年都低幾十倍? 就是因為大家都不要啊16F 08/29 12:52

我是在講遊戲顯卡，你拿Ai產業競爭來說??

推 undeadmask: 問題就在於廠商為什要平白無故少賺把產能拿來做甜品卡滿足你的需要 對啊20F 08/29 12:59

你這問題就是在問說，nV為啥還要賣50系顯卡

→ sudekoma: 有哪款產品比去年價格低幾十倍嗎22F 08/29 13:02

當然沒賣這種東西，這只是一種比喻，相同Ai性能只會越來越便宜

推 undeadmask: 你以為的甜品卡=/=廠商認為的甜品卡，如果老黃願意把技術下放，現在就不是把3060重新包裝拿出來賣了23F 08/29 13:05

因為拿神經渲染作甜品卡的時間點還沒到
一、支援神經渲染的遊戲很少
二、神經渲染的硬體成本還沒降到可以作成甜品卡

→ kuninaka: 永遠都沒有甜品25F 08/29 13:09
推 undeadmask: 你所謂的相同AI性能只會越來越便宜，問題是目前根本沒有廠商願意留產線來出這種東西給你買，這就是我一開始的意思26F 08/29 13:09

未來很低成本就能作出神經渲染時，那你覺得不會作嗎??

→ sudekoma: 喔，那我懂了。類似於快樂馬或渾元模型現在租用的價格那當然是可以很低了(′・ω・`)誰愛用誰用29F 08/29 13:09

未來效果只會越來越好
就像幾年前我在這邊問Ai能不能生成動畫，那時候的回答是連動畫生成都很難
結果現在Ai動畫一堆

→ sudekoma: 而大家看得入眼的都是最新最貴的模型
舊模型就跟最早的史密斯威爾吃麵一樣只能當笑話31F 08/29 13:18

從CNN換Transfomer模型的時候，舊的顯卡還是能用

推 undeadmask: 你想得太美好了，目前AI迭代的速度還看不到天花板，你現在光是看一年前的AI模型，那技術代差早就已經過氣到就算成本再低也不會有人想要用的程度33F 08/29 13:21

有一定要用到天花板嗎??
現在神經渲染用單張5080就可以跑了

→ sudekoma: 現在那些影片就是玩哏笑一笑，偶爾懂得寫劇本的弄正經戲                               有
大家免費看一看就算了，爽的話打個賞也不是不行
要人掏錢看那就再說，太多莫名其妙的瑕疵36F 08/29 13:24

影視颶風有個影片在講這件事，就是Ai影片的瑕疵這個問題已經進步很多了

→ sudekoma: 問蒼生問到後來整排戴黃巾的百姓明明是背對鏡頭
戴著黃巾的後腦勺上面卻漸漸浮現出五官
所有趕得上競爭環境的模型都是越來越貴
變便宜的舊模型一比較之下，瑕疵就會多得讓人無法容忍40F 08/29 13:27

你是不是以為舊的Ai顯卡不能跑新模型??

噓 dieorrun: 不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知44F 08/29 13:41

原來這邊只能業界的人跟學術界的人聊呀??
那大概ptt應該99%的文章都該刪掉了

→ sudekoma: seedance2.5消耗的算力是2.0版本的兩倍起跳
廠商要維持服務就是在原本的設備之上一路繼續加碼
算得越兇設備消耗也越兇，然後鏟子商還繼續抬價45F 08/29 13:45

兩倍起跳，那Ai每年的性能提升幾倍起跳??

→ undeadmask: 那現在5080有甜甜價了嗎？48F 08/29 13:47

所以我說未來呀，5080等級的Ai性能過幾年就便宜了

推 x2159679: 就是現在大家根本都在卷，有這種發展也是捲出來的結果然後就是看捲到什麼時候廠商承受不了49F 08/29 13:48
→ sudekoma: sora在三月摸摸鼻子決定不跟著玩下去51F 08/29 13:50
推 undeadmask: 而事實上你也等不到5080變甜點的那天 因為會直接停產52F 08/29 13:51

https://www.mydrivers.com/zhuanti/tianti/gpu/index.html 顯卡天梯
显卡性能天梯图
桌面显卡性能天梯图 ...

 
以前的卡皇GTX 1080Ti，差不多就5050等級的性能

那請問以後60系、70系的甜品卡，會不會有5080等級的Ai性能，甚至超越??

→ sudekoma: 單就AI影片來說，那個本益比應該還要難看好幾年
等到不難看的那天也許就是廠商決定直接放棄B2C的那天53F 08/29 13:54
推 undeadmask: 就算真讓你等到跟5080同級算力甜品卡出來的那一天好了，到那時候的主流大作也不會讓你用甜品卡就能跑得動的，這就基本的商業邏輯55F 08/29 13:56

現在主流大作，早就能用甜品卡跑了
甚至現在一堆主流大作，都能在NS2跑

→ dieorrun: 光看光追就知道了 便宜硬體跑光追我看你還要等幾年58F 08/29 13:57

你知道如果用了神經渲染就可以不用再強化光追硬體了??
因為神經渲染直接拿現有的路徑追蹤，去腦補出接近真實的光影
就不用再繼續作到把光線追蹤全追蹤完的程度
因為就連現在遊戲在用的光線追蹤跟路線追蹤
為了給遊戲用，光線的路徑只追幾次反射而已，也不是每條光線都追

推 x2159679: 我只知道我現在還是在用1080ti (′・ω・‵)59F 08/29 13:58
→ dieorrun: 等你一張20050都能跑光追不知道遊戲業界已經跑到哪去了60F 08/29 13:59
→ x2159679: 什麼你說那麼多年了5050才到1080ti而已?61F 08/29 13:59

這個是講傳統硬體性能，1080ti連Ai性能都沒有

→ dieorrun: 要不要看看4070 5070純論硬體效能進步多少 價錢差多少62F 08/29 14:01

「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」這句話我該還給你了
現在早就不是在討論硬體效能了，而是Ai效能

連別人在討論什麼都不懂，怎麼還要來辯??

→ dieorrun: AI效能 你自己再想想在說啥啦63F 08/29 14:08

為啥50系顯卡能作到40系作不到的Ai能力?? 你自己再想想在說啥
但我看你應該是想不出來，無法搞懂

推 undeadmask: 好了啦神經渲染大師 你慢慢想慢慢等64F 08/29 14:09

照Ai性能提升速度，是不需要等多久的

→ sudekoma: (′・ω・`)AI效能就硬體堆出來的啊65F 08/29 14:10

硬體堆出來的是5090顯卡的純硬體性能
因為現在GPU硬體性能已經很難靠硬體架構跟新製程提升性能
所以才要用「堆硬體性能」去提升5090的性能
但50系其他顯卡性能提升並不多，因為他們沒堆硬體

但Ai效能除了堆硬體，還能靠硬體架構、新模型提升性能
這才是為啥Ai效能每年成長這麼快的原因

→ sudekoma: 並不是用同樣的設備得到了更高的性能66F 08/29 14:11

同樣的設備，也能靠換新模型提升性能

推 x2159679: 啊AI不提硬體只說以後AI會越來越強不就AI未來戰士67F 08/29 14:12

他提的硬體效能是傳統的GPU性能
Ai本來就不是吃傳統GPU性能

→ sudekoma: 而是花更多成本做更複雜的運算才有你看到的那些AI影片68F 08/29 14:12

你是不是沒搞種「推理」跟「訓練」的差別??
你講的「花更多成本」是指「訓練」
然後拿訓練出來的模型去「推理」，而遊戲上面用神經渲染就是推理

→ sudekoma: 以前一個機櫃8顆GPU，現在可以塞到72顆
以前一組機櫃功耗20千瓦，現在一組就吃到150千瓦
下一代系統耗能上看百萬瓦
AI表現的提升都要靠硬體和能源消耗支撐69F 08/29 14:22

如果老黃說的「Ai性能提升」是靠堆到72顆，早就被人酸爆了
事實靠的是每一代顯卡的Ai性能提升很大
8→72是九倍，但它性能提升遠不只9倍

甚至老黃發明一堆互聯的技術，才能讓72顆發揮性能
沒這些技術，72顆也不會有9倍性能提升

→ sudekoma: 除了硬體成本之外還有運作功耗喔，AI要吃電73F 08/29 14:34

你是不是還是沒搞懂「訓練」跟「推理」的差別??

→ dieorrun: 你才是什麼都沒搞懂 不用在那邊訓練推理 越講越好笑
還不是一樣都要吃算力的東西74F 08/29 14:44

差多了，真正花大錢是「訓練」

訓練出來的「新模型」，可以讓同一台機子「推理」出來的結果更好
就像同一張顯卡，從CNN模型換成Transfomer模型，DLSS的效果就更好

會說出「還不是一樣都要吃算力的東西」
就是證明你「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」

噓 dieorrun: 呵76F 08/29 14:55

就看你只會噓，連一點東西都說不出來
怎麼有臉說出「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」這句話

→ dieorrun: 標準的那種以前1公升油跑20公里 現在可以跑40公里 所以以後一定能跑100公里的邏輯77F 08/29 14:59

拿石油來對比哦??石油的油耗提升的比現在GPU的性能提升還慘

現在Ai的性能還在快速增長，更不用說我現在看到5050都在跑神經渲染了
https://www.youtube.com/watch?v=blex35WEark

請問5050是不是甜品卡??

https://www.youtube.com/watch?v=0mJVcBa66V8
另外一個影片用5060
※ 編輯: krousxchen (118.170.243.136 臺灣), 08/29/2026 15:45:18
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