推 CGary: 1.觀景窗抵銷來讓你比較好瞄,2.AF系統需要叫穩定的畫面來做運算,3.搖鏡,4.傍晚靜止的動物降ISO 這些都是需要防抖幫忙1F 01/21 07:52
因為我現在還是習慣用5D4，所以有些觀點對我不適用，
包括好瞄跟AF對焦，但我也認同1、2在無反上確實可以增加穩定度，
然後我不錄影，其他靜止的時候我也上腳架就好了
推 xoy: 拿起來用過就知道答案了，另外錄影也很有用3F 01/21 08:12
→ airlow: 越遠越需要防抖不是嘛?因為放大，小晃動都讓你晃到暈4F 01/21 09:51
但我的問題是高速快門其實彌補了防抖
推 stlo: 你可以試看看拿個幾公斤的東西幾小時看還能不能達到安全快門5F 01/21 10:02
如果要幾個小時我覺得我會選擇用腳架而不是靠防守陣
水鳥就上腳架了，也不用吧
因為我比較沒錄影
我指的是大砲，基本上你不可能手持錄影的。
推 qwe753951: 拍過就不會問這種蠢問題，裝上鏡頭，半按快門9F 01/21 11:02
蠢問題？
推 Tosca: 拜託你試試400mm關掉防手震就知道了 畫面抖到不行=.=
以前大砲不需要考慮手震是因為必定上腳架 不管拍運動還是鳥但現在相機和鏡頭越來越輕 手持拍鳥的已經越來越多了
這時候防手震超級重要好咩 沒有防手震根本沒辦法拍
這不是安全快門的問題 是焦段越長 槓桿效應越大
你手稍微晃一下 鏡頭就飆超遠了10F 01/21 11:14
謝謝你的說明，我目前就是用456沒有is的版本，
因為我是光學觀景窗+相位式對焦，所以也沒有畫面抖動的問題，
目前快門拉到640，其實沒有手震的問題，
更多的時候只有沒辦法凍結畫面的問題。
→ yspb: 可以不用, 但不能不給16F 01/21 11:21
我得出的結論是在無反上可以增加穩定度，但單反上好像影響就更小。
推 stlo: 不是每個地方都能讓你用腳架, 不用幾個小時,拿半小時你看手會不會抖, 大砲視角狹窄抖一下你連對焦都困難17F 01/21 11:23
我是不覺得你要說拿到手抖的時候防守震是救得回來的一樣，
更何況我的重點就是銘說你要凍結運動物體至少都要1/600s~1/1000s的快門速度，
已經遠遠大於你的安全快門了，你試試拿400mm看把防手震關掉用快門1/600s行不行，
更多時候是凍結不了活體。
推 Tosca: 你要考量不是每個人都和你一樣穩好嗎 請體諒中年人XDDDDDD像我是500mm+R7在拍 等校800mm耶 這沒有防手震會抖到不行19F 01/21 11:24
推 CGary: 你沒有差的意思就是你沒需求 不代表沒意義...21F 01/21 11:25
→ Tosca: 以前大砲級長焦必定會用腳架 所以就不用考慮手震22F 01/21 11:25
→ CGary: 而且你在腳架上照樣會有pan鏡的狀態(除非你不拍飛行),液壓23F 01/21 11:26
腳架上拍鳥還能拉背景，想看看大大的美照
→ Tosca: 但現在我是直接手持到處走到處拍 當然需要防手震24F 01/21 11:26
我的問題是拍鳥基本上為了凍結都要高速快門，
等效800mm可能防手震需要一些，是因為你的快門速度不足1/800s
→ CGary: 台只是讓你pan穩定 但防抖還是必要的東西來的25F 01/21 11:26
→ fz1: 有夠好笑的,別人給答案,然後自己說用不到?大砲只有你用?26F 01/21 11:26
我本來就說我用不到，我沒說其他人用不到，你有什麼障礙？
→ CGary: 另外 好瞄的意思對單反還是無反都是一樣的 在高距離的狀況下 輕微的晃動觀景窗就是劇烈搖晃 你單反不適用不需要瞄?你的需求很簡單 你不需要防抖 你大概拍甚麼都需要拉到無限27F 01/21 11:27
推 stlo: 拜託 手抖跟安全快門不要扯一起, 你手晃就會影響觀景窗對焦30F 01/21 11:29
→ CGary: 的安全快門上, 且你的構圖形式就是凍結整個生物 所以按照你31F 01/21 11:29
→ stlo: 回答那麼多是不是你覺得不需要就沒意義?32F 01/21 11:29
我沒有說沒有意義，所以我才在聊其他人需求的意義是什麼，
我可以認同對於對焦輔助有幫助，但是要說沒有防手震拍出來就會震，
那我只能說你真的太不瞭解安全快門了。
→ CGary: 的需求 就是你不需要任何防手震的鏡頭...33F 01/21 11:30
1.相位式對焦確實可能防手震有幫助，但跟畫面與觀景窗無關
2.防手震在大砲的意義更多式輔助對焦，對於拍攝結果的直接幫助我覺得就是沒有。
所以不要說我說用不到，只能說成功率會上升，但對成品的品質無關。
→ CGary: 其實很多人都會混淆這件事 倒也不需要那麼兇 很多人誤以為防手震是單純在安全快門這件事上 但其實能讓觀景窗穩定讓AF穩定 是很多長焦鏡頭必須要放入防手震的關鍵因素 反而不是因為安全快門34F 01/21 11:32
→ wih1007: 對對對你說的沒錯，快寫信去給CNS叫他們不要浪費錢放防抖在大砲上了，反正沒意義，順便毛遂自薦去上班38F 01/21 11:33
→ CGary: 沒穩定別說eye-AF做不來 連單反時代的spotAF都很難做...40F 01/21 11:34
推 stlo: 這些功能本來就是增加成功率的,風和日麗大太陽被攝體大可以41F 01/21 11:38
→ thepilot: 用過有防手震的長焦後，再回去用沒防手震的長焦只有想砸42F 01/21 11:39
→ stlo: 好整以暇甚至用腳架, 就以為這些功能用不到, 相機廠又不是43F 01/21 11:39
→ thepilot: 鏡頭的念頭而已...最須要防手震的就是長焦了44F 01/21 11:39
→ stlo: 笨蛋, 會做就是有這個需求了45F 01/21 11:39
你好像講的你用無反每次每個按鈕都會按一遍一樣
→ ddity: 不是任何地方都可以用腳架46F 01/21 11:40
不能用腳架的地方，我也不相信用防手震就可以彌補你舉了一個小時的鏡頭。
→ thepilot: 而且並不是拍會動的物體就須要1/600秒的快門好嗎...要看焦段、與物體距離、物體佔畫面比例...等。47F 01/21 11:40
所以一隻鳥在遠在近，你要凍結的時候快門速度不一樣？
→ thepilot: 還有移動速動、APS-C要2倍的快門速度都會影響安全快門防手震還是相當有幫助的49F 01/21 11:43
你是不是搞錯了什麼？移動速度越快、你快門越快，防手震哪來的越有幫助？
推 stlo: 交給你們了 我覺得他的回應好奇耙..51F 01/21 11:44
我對你的回應就很簡單，我不覺得防手震能救回你舉了好幾小時的相機，
頂多對對焦成功率有幫助，但差異有多大還不如體能的差異大。
→ thepilot: 物體在遠在近所須要的快門速度本來就不同，你去拍飛機就知道了...52F 01/21 11:44
翅膀的頻率都遠大於你指的飛機遠近，而這個頻率大多都超過安全快門太多。
推 stlo: 對對 你說的都對..54F 01/21 11:46
掰掰
→ thepilot: 我在講的是移動物體在畫面移動比例的問題...你舉翅膀?翅膀你如果拍蜂鳥，那1/600也不夠呀，那我舉白鷺鷥呢?你已經陷在自己設定極特定的情況理了，然後認為只要無腦把快門拉高就解決一切，但現實是，很多時候畫面可能在較低快門就可以把物體樣態凍結，剩下來的就是畫面穩定效果，以400mm來說，FF安全快門約1/400，APS-C約1/800，那這時假如1/200就可以凍結物體，剩下來的畫面穩定就交給防手震，防手震等級越高，ISO就可以呀越低，為什沒幫助?@壓越低55F 01/21 11:53
所以重點是你找的到什麼鳥的翅膀是可以1/200的？或是什麼運動1/200的？
我講的就是基本上長焦多半是這兩個題材，這兩個題材多半不會有那麼慢的快門，
這就是我問題的原意，而不是說百分之百就沒有人有其他的需求，
那如果大部分人都這樣需求，是不是意義相對就不大，
7要說我只覺得別人都不會拍別的那就只是滑坡，謝謝。
→ thepilot: 拍運動會算不算運動?我剛舉的拍候鳥飛行時算不算鳥?64F 01/21 12:06
→ aal: 誰說長焦只有那兩個題材的 建築 街景 風景都會65F 01/21 12:07
大多這兩個字是不是很難懂
推 ialeou: 安全快門是當年底片機時代的標準…現在數毛黨要X366F 01/21 12:12
你可以去對岸當攝影師
推 Lia: 又不是所有人都只拍凍結畫面...為什麼要一直否定別人的需求71F 01/21 12:23
因為我文章就說了大宗的用法就這兩個
我來吵架的？我發個文先被噴什麼蠢問題？
噓 XesLana: 為什麼要一直推這種文章？73F 01/21 12:48
愛嫌又愛回文
推 abcd5101888: 你拍的東西太侷限了 用不到防手震 多的是題材要用長焦的 你沒在用多的是有人需要 結案74F 01/21 12:50
我內文寫得這麼清楚還是看不懂那就不用看了阿，
乾脆人家跟你討論風景攝影不用大光圈你也要去噴沒有大光圈不能虛化好吧？
推 CGary: “成功率會上升，但對成品的品質無關。” 你說了這
句話，然後別人告訴你這是意義 一開始就跟你說防手
震會強化AF能力 拍任何會動的東西101就是「首先 你
要拍到」 你又說你用不上 好吧 你高興就好了吧76F 01/21 12:54
沒有吧？是一堆人認為沒有防手震不能拍，會影響品質吧？
又要開始滑坡了，普遍來說大部分長焦就是拍這兩種題材為大宗，
所以我開宗明義討論的就是這兩種大宗有沒有意義，
你要在那邊扯說我只討論我用的到的？你是不識字嗎？
成功率等於拍不到嗎？甚至我可以說鳥類動的幅度遠大於防手震的幅度，
你這樣去追鳥的拍攝，你手本身移動的幅度都遠大於防手震差異的幅度了，
討論的點不就是這樣，還是只是會一昧吹器材卻拿不出什麼實際說法？
噓 wbenjin: 多拍照少發廢文 A一下同ID都是這種廢問 大家真客氣
你想知道答案可以去應徵CNS工程師或當職業攝影師80F 01/21 13:21
我的標題叫做閒聊，如果你不識字可以不用回文，我在板上發文就沒幾篇，
其他都是回文，反正你也不會看，看又看不懂，幫不了你。
噓 thepilot: 欸不是捏...我貼個對岸大廠官網舉個例子你叫我去對岸當攝影師?你真的是很欠噴82F 01/21 13:27
我不知道你要表達什麼，你可以去網上看看主流是不是這樣拍，
一定要去找一些奇奇怪怪的拍法，不去正視大多數人就是不會這樣拍，
而我開宗就說「多半」，現在一直要去找這些來說「看吧！有吧！」
你覺得你是不是莫名其妙？
噓 thepilot: 只要別人和你想法不同就各種噴，你真的是來吵架的84F 01/21 13:29
是你一直要曲解我的意思，去塞我說不能有別的拍法吧？
噓 thepilot: 你才莫名奇妙，哪來多數人?你來個統計呀85F 01/21 13:35
你要覺得沒有多數人就不要裡我嘛，或是反駁說就不是多數人，
幹嘛一直扯其他有人拍其他樣的？你有統計數據1/40拍鳥是大宗嗎？你統計啊？
噓 thepilot: 我幹嘛塞你想法?我只是提出實際上我拍長焦就很多時候須要防手震，這樣說啦，你拿600mm大砲你就很難拍出追焦照，這樣懂嗎?不懂表示你太蔡，半桶水響叮噹86F 01/21 13:37
呵呵，是的我很菜，讓我看看大師的作品長什麼樣啊？
追焦也是看方向的，也不是所有防手震都是有mode的，
至於是不是很難拍出？是，那是因為本身長焦就很難拍出，
跟防手震本身有關係但不大。
→ thepilot: 你拿600mm沒有防手震的鏡頭手持看怎麼拍追焦動態照89F 01/21 13:40
我下次有去麗寶拍拍看，之前有開，但我覺得不開差異不大。
謝謝
噓 thepilot: 講主流、多數、大半都是你，請你統計剛好而已啦91F 01/21 13:42
笑死了，你就繼續不承認，好不好，要不要給你證明一下地球是圓的？
噓 xzex1027: 要引戰就直接說就好了，何必大費周章92F 01/21 13:43
好好討論要嗆起來是我的問題？
噓 thepilot: 我不想也不用拿我作品讓你知道我是誰啦，你連觀念都那麼93F 01/21 13:45
→ finster: C大在一樓回的那幾點 你不也同意了 那就有共識了阿94F 01/21 13:45
所以我只是很正常的回他，也沒有說他錯，
但後面開始一堆人就塞我說長焦不能拍其他主題，
還有說沒有防手震就不能拍的，我就不能理解了。
防手震的幫助對成像就是沒有什麼影響，要把它神話成萬能的我也是呵呵。
→ thepilot: 低下，拿作品只是在浪費自己的時間95F 01/21 13:46
是的，大師作品不能給一般人拜讀的，受教了
噓 rinkai: 你不要可以關掉96F 01/21 13:49
噓 LuckSK: 我覺得 我以為 大多97F 01/21 13:51
你完全可以反駁我長焦大多拿來拍鳥跟運動的，也可以去問問GPT怎麼說，謝謝
噓 thepilot: 不用去麗寶啦，google追焦攝影5秒鐘都懶得人也想戰?98F 01/21 13:58
原來是google大師，是的，你這輩子不用實踐了，就靠google可以成為大師
就一樣拍，結案
推 avmm9898: 手震等於隨機雜訊，這雜訊在三維世界中可能呈常態分佈防手震等於高通濾波把雜訊濾掉，讓畫面比較穩定
你對時間微分後去值，不等於對一段更長的時間濾波後的平均值
就這麼簡單的原理而已196F 01/21 18:23
噓 Ptt911: 地面其實也會傳遞震動喔 多用心觀察201F 01/21 19:07
推 raygod: 就有差 特別是錄影202F 01/21 19:37
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