作者 heavenbeyond (如果在天堂)標題 [問題]如何用"功率 vs 心率"評估心肺功能？時間 Sat Nov 11 12:33:22 2023
大家好
叔叔48歲了，平常有在重訓。
最近覺得心肺功能對中老年人也很重要，因此開始做一些有氧運動。
在重訓的領域，有一些科學化數據可以大致評估一個人的肌力強度。
例如：臥推重量不到體重的1/3，算是肌力不足；臥推重量達到體重的1.2倍，算是肌力不錯
在有氧運動的領域，是否有類似的數據可以用來評估一個人的心肺能力？
叔叔174/70，在橢圓機和跑步機上，分別做了30分鐘的運動，數據如下：
左邊是橢圓機，右邊是跑步機(用走的，坡度9.5，速度4 km/hr)
心率 143 127
瓦特值 95 106
代謝當量 5.73 6.16
我有二個問題
1.我要怎麼樣才知道，依我的年齡/體重(48/70)，這樣的心肺功能到底好不好呢？
有沒有什麼表格之類的數據可以參考？
2.我在跑步機上設定爬坡模式，顯示出來的功率比橢圓機要大，但平均心率卻反而比橢圓機低很多
而且我個人的體感，在跑步機上爬坡也確實輕鬆很多。這又是為什麼？
(功率越大，不是應該越累/心率越高嗎？)
謝謝大家~
※ 編輯: heavenbeyond (118.169.50.231 臺灣), 11/11/2023 12:40:27
推 FarkU: 1.測最大攝氧量，買支跑錶可以估個八成準。2.跑步機像走上斜坡，橢圓機像踩樓梯，正常來說走斜坡是比踩樓梯輕鬆。3.功率=施力x施力時的速度，高功率的確不一定高心率。1F 11/11 13:09
推 fashsboy: 首先你要確定功率計是準確的，再來心率跟功率脫鉤可能的原因有很多，但是高功率肯定會讓心率增加，畢竟心跳要加速才能供給足夠的血液給肌肉。
你這兩台機器的功率計不同隻，測出來的數據本來就不能放在一起參考，誰知道那隻是準確的，搞不好都不準。4F 11/11 13:49
→ ch80059: 沒練過的臥推都推不到自重1/3吧9F 11/11 13:52
推 iamoldtwo: 跑錶不準,那是用安靜心率去推估.有人跑1600連體適能網的50%都沒有。因為天生心率低於是被高估pr75以上
直接測三分鐘登階和1600去找體適能常模
跑1600m
附帶一提,台灣心肺輸日本一大截,如果台灣的常模50
都跑不到那就真的很差,在日本連25%都沒有
然後VO2max很吃天生,建議不要太在意測出來結果
要在意有無達到建議的中等強度以上的心率
沒有達到很難達成心肺上的健康,網上指的低強度有氧能力不是心肺，是微血管和粒線體
https://tinyurl.com/yhn5onww 其實有達到強度、頻率不要太胖要進75%還蠻容易,個人長年90%以上
肌肉量長年inbody高、體脂12以下
每天跑加阻訓不到45min10F 11/11 14:32
推 FarkU: 所以我說八成準，業餘愛好者也不需要到十分精準，大概即可。不過你若有時間和預算，倒是可以去測。不過據我所知，很多選手也不想自己花錢去測。24F 11/11 15:20
推 lovez04wj06: 台灣跟日本比，會有種國中生跟大學生打架的感覺，日本路跑風氣很盛行，心肺功能可以說是亞洲數一數二的然後跑錶作為跑步心率和配速維持還是挺好用的就是了，不過要在意心肺能力的數據就….參考就好別太在意28F 11/11 17:48
推 FarkU: 我們也只能從各種看看就好中找出些脈絡趨勢，不然什麼都要求精準才能探討的話，那其實很多事情都不用談。因為我們就連最基本的BMR、TDEE、HR...等都只能抓個大概。32F 11/11 18:35
推 iamoldtwo: 我也很同意做為運動強度評估的測心率很不錯
但作為心肺能力目前手錶信效度不行,連國內投稿都會打槍三分鐘登階是一個有信效度又便宜的心肺能力測驗
那可是被寫進NSCA和ACSM教科書的測量方式,絕不是手錶隨便找都可以找到一堆醫院用三分鐘登階測心肺能力
但不可能有看到醫院用手錶測心肺能力35F 11/11 18:39
推 mozume: 手錶的確不準，我就是天生心跳慢的，每幾個月半夜還會被手錶的低心率告警吵醒，所以雖然我幾乎沒有做有氧，但手錶上顯示高於平均值XD41F 11/11 19:29
→ RCSTD03: 如果你的器材沒有應變規的話則功率都是套公式算出來的
套公式算出來的只能看看笑笑就好
頂多比較同一器材的長期趨勢
基本上要與他人比要先知道雙方的最大心跳與單位時間內
最大的可持續功率，Either 你現在都沒有測出來
更正，最大心跳先不用測
至於要測出單位時間內最大功率是很費工的
不如開個 strava 出外跑步看同年齡區間表現
因為你功率開出來還是要用體重當分母，不能直接做比較44F 11/12 08:18
推 yesjimmy62: 好奇問，有人用手錶 VO2 max 的數值當訓練指標或目標的嗎53F 11/12 15:04
推 fashsboy: vo2max沒進去實驗室採氣體都沒啥參考價值啦55F 11/12 15:26
推 FarkU: 不如你們給他建議如何評估他的心肺能力在同年齡層的水準，你們有想到什麼更為簡便的方法嗎？
一直都在說估計值，結果幾樓一直在糾結是不是精確值，如果是精確值我就說一定準就好了。56F 11/12 16:33
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