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作者 maki810711 (癡情玫瑰花)
標題 [問卦] 李世民行，趙光義不行？關鍵差在哪
時間 Tue Apr 14 19:00:12 2026

最近滑到李天豪老師在講唐宋對北方的戰爭
本來以為只是單純誰比較會打
結果越看越覺得怪
同樣都是打北方勢力
直接把東突厥打到滅國
卻連遼國都打不太動，還被反打
看完反而更困惑
整理一下目前理解：
唐朝那邊：
突厥剛好內亂＋遇到雪災
可汗分裂
名將直接突襲草原
李世民本身也很會打
宋朝這邊：
想收復燕雲十六州
但軍隊好像被制度卡死
騎兵又弱
對手也不是部落，是完整國家
但問題來了
如果單純是「對手比較強」
那李世民去打遼，真的有機會嗎？
還是說
其實關鍵根本不是誰比較會打
而是： 唐朝那個時代「可以打」
宋朝那個體制「不讓你打」？
甚至更極端一點
宋從建國開始
就已經注定拿不回北方？
目前越看越覺得像這樣
但又不太確定自己有沒有理解歪
有沒有對這段比較熟的
可以幫忙點一下重點
到底是人不行
還是局本來就輸了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.166.158 (臺灣)
※ 作者: maki810711 2026-04-14 19:00:12
※ 文章代碼(AID): #1ftXu-bc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1776164414.A.966.html
→ sagarain: 說啥 燕雲十六州能打的關卡都是遼國的北宋靠人工搞出一大片類湖泊才擋住1F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:01
推 kairi5217: 首都立在開封 是要跟人家打什麼3F 39.9.106.10 台灣 04/14 19:01
推 Nakata0911: 宋初的軍隊可是五代留下來的強大禁軍 跟後面政策養成只會偷射弩的不太一樣吧4F 223.140.150.55 台灣 04/14 19:03
推 chosenone: 都有啦，像蒙古占領中國後搞一堆馬場，7F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:03
→ qqq87112: 移動力 沒看到古代打仗最強調補給跟移動力 宋就沒馬8F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:04
→ chosenone: 加上老朱、徐達、常遇春這幾個猛男，10F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:04
→ sagarain: 燕雲十六州就是一個屏障11F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:04
→ chosenone: 所以才能拿回北方。宋初擺明就沒這種猛男，也不拼命在中原養馬。12F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:04
→ sagarain: 以前又沒有高速 能走的路就那幾條14F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:05
→ qqq87112: 唐朝李家就是外族血統 騎兵比較強15F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:05
→ whitenoise: 一個天可汗，一個是？16F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:06
→ sagarain: 跟猛不猛沒關係 北宋成立就打算先解決南方17F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:06
→ qqq87112: 沒看到每個朝代強盛時代 騎兵都超多 強在移動力 破壞你的補給路線19F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:06
→ chosenone: 宋吹很愛講宋朝多有錢，這麼有錢不養馬那老被人家騎兵搞是要怪誰？21F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:06
→ qqq87112: 宋朝是靠天險才活超久23F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:07
→ sagarain: 趙光義又沒打過仗 他主要當他哥哥的護衛 或開封市長之類的24F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:07
→ chosenone: 老朱也是先搞定江南好嗎…26F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:07
推 VoV: 那時候還卡著北漢吧,趙匡胤死前都還無暇出征遼國27F 91.242.215.168 澳大利亞 04/14 19:08
→ sagarain: 北宋有錢是後面的事 澶淵之盟之後才有29F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:08
推 SaChiA5566: 我看貼吧那，常把趙光義拿來取笑，他30F 49.216.93.142 台灣 04/14 19:08
推 seaice: 明朝也沒有馬，怎麼打贏蒙古人的？31F 83.147.12.173 哥倫比亞 04/14 19:08
→ SaChiA5566: 評價滿低的吧，大陸那都叫他車神32F 49.216.93.142 台灣 04/14 19:09
→ chosenone: 明朝是蒙古在中原養馬，明初接收不少33F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:09
推 whitenoise: 明朝還有火藥34F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:10
→ qqq87112: 明朝沒馬場 你知道蒙古人把馬場蓋在豪州一帶變相成就紅軍35F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:10
→ chosenone: 馬老爺難伺候，要狠下心搞地做馬場，37F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:10
→ sagarain: 大趙一直有存錢要打北方 兩次就被小趙花光了 全大敗 小趙還差點沒命38F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:10
→ qqq87112: 元朝就是把馬場蓋在江南一帶導致紅軍崛起40F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:11
→ chosenone: 也要花資源弄精料給馬吃，真的中原要搞怎麼可能搞不過苦寒的塞北
其實就是小趙大敗兩場，後來宋朝心態崩42F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:11
推 chinhan1216: 不就說燕雲16州噴給遼國 沒啥地方可45F 1.161.127.114 台灣 04/14 19:12
→ chosenone: 了直接擺爛。46F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:12
推 seaice: 老朱北伐時就有火器了呀？沒想到這麽早47F 83.147.12.173 哥倫比亞 04/14 19:12
→ chinhan1216: 以產戰馬了48F 1.161.127.114 台灣 04/14 19:12
→ sagarain: 宋當然有騎兵 但那是後來對西夏收服的49F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:13
→ whitenoise: 還真打不過，中原哪來足夠馬場50F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:13
→ sagarain: 羌人
狄青還帶騎兵去嶺南平南啊51F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:13
→ chosenone: 不要再先入為主認為中原不能養馬了啦53F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:14
→ sagarain: 都沒看楊麗花歌仔戲喔 誤54F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:14
→ chosenone: 自己去google蒙古 馬場 江淮
蒙古人就把養到南方來了，你頂多說南方55F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:15
推 MJdavid: 靠夭 看標題以為討論弒兄57F 122.116.140.114 台灣 04/14 19:16
→ sagarain: 一樣是澶淵之盟之後的市場 宋朝才慢慢累積的 不然以前是不允許出國的58F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:16
→ chosenone: 馬種不好，但搞到缺馬被人家騎兵壓著打那就太誇張60F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:16
→ sagarain: 開放市場才是北宋最好的武器
李世民打的位置根本不一樣啊
地圖攤開 要打仗地理很重要啊62F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:18
推 whitenoise: 朱元璋很重視火器，火箭和火銃結合冷兵器使用，在野戰的破敵十分有效率65F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:20
→ ChangWufei: 陰謀論講法就趙二兩次大敗鞏固了皇位67F 1.172.245.246 台灣 04/14 19:21
→ sagarain: 要經營西北 必佔長安洛陽 北宋那個開封根本搞笑啊 他只是因為後周 不然大趙本來想搬去洛陽68F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:22
推 DORAQMON: 差幾百年,科技差多少你知道嗎71F 49.216.172.207 台灣 04/14 19:22
推 whitenoise: 這是在回明朝為何能壓制北境72F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:23
→ r85270607: 養戰馬花錢啊73F 1.162.241.94 台灣 04/14 19:23
推 chosenone: 說到底就北宋不想花錢花資源去養戰馬74F 36.232.76.216 台灣 04/14 19:25
→ heavensun: 宋朝沒馬  失去養馬地燕雲16州
元朝養馬場就在朱元璋故鄉附近75F 212.102.51.71 日本 04/14 19:25
→ whitenoise: 養戰馬十分燒錢，李天豪有詳解77F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:26
→ heavensun: 朱能勝出群雄的原因   拿到很多戰馬78F 212.102.51.71 日本 04/14 19:26
→ qqq87112: 中國吹科技就是沒點到種植科技 養馬很耗糧食 一匹戰馬馬就能吃垮五戶家庭79F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:27
→ sagarain: 要看制度吧 養馬責任在誰 有時代是兵要81F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:27
→ ssj1988: 突厥是內部分化才有機會 不然硬剛也很難82F 118.232.20.61 台灣 04/14 19:27
→ sagarain: 自己養的83F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:27
→ empingao: 就沒戰馬，當代坦克對步卒。84F 212.102.51.85 日本 04/14 19:28
→ qqq87112: 暫時岳飛說要直搗黃龍 就是有戰馬85F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:28
推 cpblgu: 一個部落 一個國家86F 49.158.79.43 台灣 04/14 19:28
推 whitenoise: 當然你要說宋朝不願花錢也是，但宋朝87F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:29
→ qqq87112: 一台時速破百汽車撞向妳會不會怕88F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:29
→ whitenoise: 一開始是以為自己步兵團已足可對抗，宋的步兵並不弱89F 218.166.68.173 台灣 04/14 19:29
→ sagarain: 他就沒有馬 只好步兵 好馬都在西北91F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:29
→ empingao: 還有精料，受限時代，種植飼養技術都沒.92F 212.102.51.85 日本 04/14 19:29
→ sagarain: 西北就不在北宋掌握 相對李世民就掌握西北93F 111.248.89.9 台灣 04/14 19:30
→ qqq87112: 唐朝衰敗就是精銳部隊陌刀大隊互砍 導95F 118.232.38.184 台灣 04/14 19:30

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