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※ 引述《HuangJC (牽引居士)》之銘言：
: : 標題: Re: [問卦] 原來十次車禍9次快根本是虎爛 剛看cheap
: 今天繼續深化一些觀念
: 你說我什麼都沒解決
: 我倒是要說：到現在還以為找一個戰犯下台，找一個超人上台，就能解決問題
:  那你才是有問題的

說甚麼都沒有解決

是指你講的方法─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

原因也講得很清楚

主動回覆，有大量的主觀資訊

沒有統一標準的前提下

放大數據，只是增加一堆雜訊

這點你兩篇這麼長的篇幅，卻沒有任何補丁打入

你當然可以說不知道

畢竟你是軟體工程師，而不是相關交通專業

完全有資格說自己專業不對口，搞不懂




而對此我的解決方案是

資料收集須由交通部統一制定標準

在落實到駕照考試與換證上

不符標準的，直接在制度上卡住不讓他上路

同時透過測驗，來收集大數據

來定期檢討標準是否需要修改




同時



完全可以針對高肇事率的的路口進行檢討

譬如：道路設計、限速、你講的資訊量等等

也不需要用路人回饋才知道哪個路口設計有問題

也可以輔助交通部去了解現在制定的統一標準是否需要修改




這一切都跟找戰犯無關

只是單純地說你講的方法─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

甚麼都沒有解決





不過既然你提到這個

我覺得可以加深一下所謂的民主基本概念

交通部身為國家機關

本來就掌握最大的資源

前面我說的資訊，或者你後面提的運研所

其實都是為交通部在服務與掌握

要開甚麼計劃，要編甚麼研究預算，要往哪個方向改革

甚至要訂甚麼樣的規定(行政命令)

其實都是交通部在主導與決定



就算你要說是全台用路人水準遠低於日韓

那我也想問

你是怎麼發駕照的？你是怎麼管理駕照的？



因此

你說針對交通制度，找交通部問責就叫做：找戰犯

我到覺得你在ptt文章的說法，又是：每個人都推了一把

至於你私下怎麼寄信給交通部

我不清楚

不清楚的地方我不揣測

不過

民主國家政府做的好就是政績

吸引人民繼續投他

做不好自然會有人想要換掉他

這是基本abc

萬世一系，那叫做君主制，不叫民主制

否決了做不好換人的基本概念

基本上也否決了民主的基本構成

: 如果交通是只找交通部就能解決問題，那文給交通部就好啦，給我們看幹麻？
: 因為交通部不肯照做？因為要我們監督？因為要我們選別人？

你不是都懂嗎？

那你一開始幹嘛拋出反對換人的說法？

又之前的結論為什麼又是每個人都推了一把，這種為政府卸責標準模板？

: 要我們監督的話，那就必需懂原理；我之後再解釋
: 而要我們選別人的話
: 你確定下一個會比這個更好？
: 一年換 24 個頭家，也找不到好工作的
: 一年換 24 個官員，也找不到好官的

不確定啊

但重點是：做不好會下台

政客不想下台，那就會想辦法做好

但如果做不好，還有人在鋪脂抹粉，在幫忙把責任外部化

最後導致他做得好壞與下台直接脫鉤

那政客就缺乏內在動力想把事情做好

所以民主的重點在於─做不好會下台

在於政權不是萬世一系，永遠不會更替

一年換24個換不到好的，那就換48 96個啊




你在那邊寄信一堆研究一堆覺得改變世界

但人家只是某個甚麼都不能決定

可能唯一的工作就是安撫來信民眾的交通部員工

進行制式的官方回應

最後讓你的志向雄大的改革計劃原地踏步

沒有編預算，沒有啟動專案計劃，甚麼都沒有

有的，只有一封讓你沾沾自喜的罐頭回覆

以今天時代甚至還只是ai寫的

其實

只要交通部長換成你，或者其他支持你看法的官員

事情就開始推動了

不會甚麼都沒有

你自己說，換人有沒有用？

: 用專業來篩選？要不要去查查之前有沒有專業的官，有做好嗎？

有專業不等於一定做好

但沒專業，連有沒有做好的判斷可能都會失準

: 專業是幕僚的事，就像我老闆一行程式都沒寫過，程式是我在寫的好嘛
: 當對程式有問題時，問我會有專業的回答
: 問老闆，他主要是在和客戶溝通，會有另一套說法，有時他根本誤解程式
: 反正能說通就好，客戶想聽的不是程式細節

你很清楚嘛

同時你也很清楚自己的定位

就是不要對客戶說明

你的專業不是業務，而是程式

專心搞好自己的程式

因為客戶不想聽這些程式細節

只想看最後結果是否達到目的




那在這個議題上，誰是客戶？

交通部高高在上的官員嗎？

還是每天使用道路的普通人？

客戶想看你說教，教育他，他的主觀喜好是錯誤的，你的才是正確的嗎？

不會

但你擺出的態度就是我要教育你

其實也不對

與其說你是在教育

不如說你是在教訓

之前幾篇文內都能看到的，如：

1.跟你請教要態度好

2.態度好，你也不一定好好說明

3.我們都沒看懂你的文章

其實你的目的真的是想要提高每個用路人的基本素養

但這態度大概也很難讓人接受

至少看不爽的，我就在你文章下看到好幾個人

那麼改變用路人素養這個目的，看起來你執行的並不是很成功






我的建議是

省下一些防禦性的用語

不是每個跟你回應的人都是在挑釁你

不用這麼敏感，很多時候他們只是不認同你的看法

不見得是在針對你本人

即便他們真是針對你本人

你也不必然一定要用教訓的口吻

畢竟

他們的目的可能就真的只是嗆你，讓你不爽

而你的文章目的可能是想說服人民，提高每個用路人的基本素養

這樣是緣木求魚，反而事倍功半

且你回嗆回去，他們目的反而卻達到了

你可以採取兩個方式

改變回應的模式

或者回到你原本工作內的分工

你好好搞好程式

對人類，還是交給老闆這種習慣跟人類說話的人吧

: 所以誰能和我談程式？也就客戶公司裡也有工程師，這時才能談
: 這叫專業對接/專業對口/專業窗口；算了，我名詞不會精確，等等有沒有支語警察來？XD
: 所以，我寫到交通部的信，是轉運研所的，因為我用專業談，所以轉運研所
: 交通部長根本不會看到，而說服運研所後，就動起來了；我直攻專業對口啊

其實我不知道動起來甚麼

你的主張─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

每天有幾個人回報了？

這些資料是跟疫情實名制的紙本姓名電話一樣，最後只是造成民眾麻煩

還是真的拿來分析統計，改變了哪個路口設計？

看起來運研所是不是沒有真的被你說服啊？




不過這邊有一個點我認為你做的很棒

專業對專業

我們這種八卦鄉民其實就是交通部長一樣

我們不用看這些的

你講了，我們也看不懂

人家交通部長至少領薪水，他的工作就是這個

大家養家餬口的，交通部長都看不到看不懂了

要鄉民看懂，未免太勉強人家




你真的說服運研所

運研所的想辦法說服交通部長

研究計劃就有了，研究經費就有了，實際改變就有了

你說服八卦鄉民

我們也只能幫你換掉腦子不好的政客

但偏偏你又反對換人

那結果就是甚麼都沒有改變

浪費了你寶貴說服運研所的時間

: 去挑交通部長語病幹麻，這和挑我老闆語病一樣
: 老闆/資方，管的是資源，一行程式都不寫啦
: 叫他講專業他就是似是而非
: 退一步說，如果有人是陸地交通全能，而我有能力舉薦他，我不會叫他接交通部長
: 我會叫他接公路局/路政司/道安司
: 為什麼？因為我寫到交通部的文都這些人在回啊

有沒有可能回你的

只是一個沒有經過高普考的約聘人員？

甚至只是ai呢？

: 想想也是，交通部還管郵政，海運，空運，氣象，旅遊
: 大家都把交通部閹割成公路局在談，是因為交通部有'交通'兩字嗎？
: 也因為有交通兩字，所以以為交通局是交通部的下屬嗎？
: 唉，交通局上司是地方政府，我們能直選啦；不要整天想動中央
: 反過來說，地方政府被你說服，就推起來了
: 像重機停機車停車位就是個例子，明明這樣比較快

但一些是中央制度

根本就不是地方制度法能改變的

譬如重機上國道

即便是你講的資訊過載為前提的道路設計方向

也需要中央訂出統一標準




再說回頭

不想動中央，那動地方政府不也是靠選舉嗎？

選舉不也是靠換人嗎？

如果你能說服

其實說服中央效益更大

因為中央可以行文給地方要求比照辦理

而地方只能行文中央建議比照辦理

一個是，我叫你怎麼做就怎麼做

一個是，我建議你可能可以這麼做，但你不做我也沒轍

純效益來看

說服中央的交通部長遠高過說服地方一個負責回民眾投訴的小小科員啊

: --------------------
: 好，我們現在來講原理
: 為什麼 Cheap 的影片感覺有道理
: 但這個文章標題沒道理
: 》原來十次車禍9次快根本是虎爛
: 很簡單，Cheap 說，在先進國家，要車速慢時會用彎彎曲曲，把路畫窄等手段
: 所以是手段不同，但還是要你慢嘛
: 因此直接否定'十次車禍9次快'是怎麼回事？他骨子裡也附議了不是？
: 就流量密碼啊，聳動啊
: 那麼彎彎曲曲，或把路畫窄，沒打'十次車禍九次快'的臉

你要這樣玩文字遊戲

那我也跟你說，其實沒打臉

因為他下的標題不是：車禍與速率無關

這種全稱命題

他的論點是在於，根據統計資料，超速肇事率佔比沒有9/10這麼高

延伸出

即便要用路人降速

先進國家的物理手段，也遠比超速桿來的有用這個結論

那麼彎彎曲曲，或把路畫窄並沒有反駁在統計上超速肇事率低的事實





但你的回應只是說

除了速率外，路口資訊的反應時間也很重要

其實該說的是

你完全沒在管c在講甚麼

你在講自己的

所以你被噓也有點冤枉

: 可是它有用啊，它不用那麼多測速照像啊
: 對，那你標題就應該用'測速並不能治百病'，不就好了？
: 這樣我就附議了

也不對啊

因為事實上還有道路設計不良、用路人使用習慣不良、酒駕毒駕、分析或者其他情況

且就統計結果看

就超速占比就真沒這麼高啊

: 結果 Cheap 被當神主牌，我否定這個標題就被當否定 Cheap

你否定的是：肇事與速率無關。這個全稱命題

但這個全稱命題是你自己提出

c其實也沒有這樣講

講白了就是你紮了一個稻草人，然後罵c寫的不精確

c表示：關我屁事

c粉表示：關他屁事

然後你感到委屈

: 把 Cheap 當神的那堆人就來噓我。。這是好的討論態度？

你也沒想討論啊

否則我提出你的落地辦法─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

有問題

你應該就會實質回應

而不是說，我講的這些你早就想到.....



個人感受

你想教訓路人與自我宣傳自己卓爾不凡的意味比較濃厚

: 說真的，Cheap 還不錯啊，他做了不少功課
: 他有錯和我有錯是一樣的，大家是在切搓學習，而不是要你死我活好嘛
: 我常說的：我的程式，bug 都改幾百版了，不用你打臉，我自己都整天在打自己臉
:  軟體工程師的素質和科學家很像，我們是在快速迭代版本中學習
:  不要用人身攻擊的方式討論，那真的干擾學習
: ---------------------------
: 接下來我要講解一下路徑依賴的現象：
: 想像一下，日本靠左走，台灣靠右走
: 日本是先進國家，那台灣要學著靠左走嗎？靠右走不是對稱理論嗎？
: 有沒有發覺一件事：你是對的，不代表我是錯的，這兩套理論都行啊
: 在投資上，我們會談到'進入門檻/退出門檻/轉移門檻'
: （我不想去查標準字眼了，我有讀管院，但我不是科班出身的，字眼不會精確）
: 進入門檻是說要進入一個行業（我引申到進入一種制度，一種管理方法）
: 必需投入的成本
: 退出門檻是說退出也要成本！
: 至於轉移，可以理解成退出舊的，進入新的
: 但有趣的是其成本不見得是退出門檻加進入門檻，所以才獨立出來談
: （數學的解釋其實很簡單，這些是向量加法，不是純量，所以表面不見得是兩者相加）
: 台灣靠右走已經好好的，如果要全改成日本的靠左走，要不要成本？
: 而你隨口一句'先進國家'就要抄，就要改，誰不緊張
: 行人地獄改成行人帝王就是個例子
: 在人家那邊好好的制度，我們說學就學，結果學得不道地：畫虎不成反類犬
: 你開口說'為什麼不學，明明那麼簡單'，但主持學習的單位會緊張啊
: 要不然你來學，你扛責任，這樣最公平啦
: 到時你就知道，行百里路半九十
: 什麼都學了，就差一點關鍵學不到位，結果學壞了，那是什麼感覺
: 所以，找一個超人替換掉戰犯，真的沒用
: 是我們整個社會都必需動起來學習
: 我不是說了：把路畫彎彎曲曲，在我家這邊有，結果用路人也沒自然減速
: 喔，缺教育是吧..
: 那為什麼要順序顛倒？少林寺的老和尚怎麼唸鳩摩智的？
: 每一門專門的武功，都有它專屬的內功心法
: 你用小無相功強行運轉少林七十二絕技，勉強可以，但大難已在旦夕之間
: 來，我抄幾個先進國家給你瞧瞧：
: 我們要學日本，綠燈過路口不必減速
: 我們要學法國，台灣時速 60 的路寬，在法國都能開到 80
: 我們要學英國，行人闖紅燈除罪
: 三個先進國家學起來，我們綠燈時可以時速 80 衝過十字路口，同時行人還能闖紅燈
: 過不過癮 XD
: 張無忌怎麼說的？他說你學了九陰真經，就不適合練我的九陽神功
: 當真要陰陽並濟，大概只有我太師父，學究天人，他才能辦到
: 所以啊，台灣是測速照像多，但日本測速少，就不管了？
: 不，人家有覆面警車耶，無限速的德國也有耶
: 但台灣人學的就是不一樣，要把台式管理廢了，同時也不想全套引進日式管理
: 一堆人在痛罵警察偷拍有看到吧。。
: 覆面警車就是偷拍啊，不然咧。。

這一大段話，其實就一個意思

制度引入必須要有配套

好，所以你的意見─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

其配套在哪裡？

你自己設計的半成品網頁嗎？

但你自己又說自己沒有足夠的專業來去設定判斷軸設計題目




然後誰能配套？

還是政府啊

即便你真的為你的意見─每個用路人，在每個路口主動寄信給交通部回覆

想出良好的配套方法

那也是理論上的事情

而不是實際被執行的內容

還是要有一群被你說服的官員執行

而交通部長是負責命令這些需要被你說服的官員

: -----------------------
: 講完了路徑依賴，那來說說，Cheap 所講的把路畫彎彎曲曲，或畫窄，是什麼優點
: 那個其實是'自解釋道路'
: 我們一個限速牌，不會出現在任何地方；畫在道路上的是不錯
: 而把路畫彎，畫窄，和畫在路面上的時速牌是一樣的；不只出現在一個地方
: 還有就是我們軟體工程裡，很計較的 UI/UX 設計守則
: 微軟推出 windows, 在 sdk 原文正本裡，關於 UI/UX 設計可是滿滿當當
: 就像這種精神，應用在道路標線上
: 但如果有人根本不遵守，那沒用

完全不一樣啊

你限速牌放那，要不要遵守看人



所以才叫物理減速啊

: 再來就是物理限制，管不住的人就用物理限制管
: 歐美雖然沒有測速照像，但他們的行人庇護島不是吃素的，是要讓你修車的

有啊，別騙我沒看過歐美電影

道路上警察都會躲在廣告看板陰影下設超速照相

一堆水管影片也有提供警用錄影，一堆超速警察直接追上

: 我們不是沒學過，是學了後被居民抗議又撤銷 XD

所以能扛住壓力作對的事情的政府官員是否很重要！

: 行穿線抬高這個不錯，也是自解釋道路，也是物理限制
: 其實歐美的物理限制沒這麼客氣，還有更狠的
: 如果你不停車，就從地下伸幾根粗鐵管，像千斤頂一樣把你車子突然頂高 XDDDD
: 這影片當初在八卦板也吵過一陣子
: 所以，當初先推路權，結果被路權仔應用，
: 說'如果你轉彎車肯讓直行車，我就算時速一百衝過去也不會撞到啊'
: 若把'十次車禍九次快'聽進去，就不會爭到這麼極端了

不是啊

你最後還是把責任全放在用路人身上

那我提出全部人都不准使用道路

那也一樣能達成目標

問題就是不可能的前提

你不能拿一個正確的不可能前提

作為政策訂定的基礎啊

且一個吸毒仔ㄎ一ㄤ了

是要聽進去甚麼？

更別提搞出一堆智障會車的白痴道路設計

真的只是用路人快的原因嗎？

: 那現在也就不用怨政府說
: '兩線道以上機車不強制待轉的要求，是必需有偏心左轉道和左轉專用時相'
: 拜託，因為你要強調就算時速一百，我綠燈就有路權

誰這樣要求啊？

你講個具體人物來聽聽

是c嗎？

人家可沒有

: 所以交通部只好祭出這種要求啊，因為若你時速 100 直行車，那轉彎車如何看到？
: 既然不容易看到，那只好嚴格專用時相了

所以我們交通部白癡到

是以時速一百的直行車為前提設計市區道路啊？！！！

: 這道理和車少的路口明明可以用'無號誌路口'，搭配減速或停
: 但在台灣卻必需增設紅綠燈讓你等空氣一樣
: 因為你壓搾了曖昧態，那我只好把路口 protocol 加嚴了
: 我前面有一篇說，法治走到極端，或路權走到極端，都無法解決問題
: 那我經常用數學解決問題，難道數學這麼強，是個例外？偏能解決所有問題？
: 不。。數學很辛苦
: 列式，搜集數據，都不是一天兩天，一人兩人做得到的事
: 那是要列明研究計劃，申請經費來做的
: 簡單舉個例子，一堆人愛說85分位，怨政府不做
: 那你知道怎麼做嗎？
: 85 分位不是建立在統計上嗎？
: 所以你一開始就要編預算，請統計公司入場了
: 不然你一個人說'我覺得這路可以開 100'，叫 85 分位？
: 這和口口聲聲交通 3E，結果念完口訣不做，直接要求開放權限不是一樣？根本沒實作
: 既然要說 85分位，那你花錢請統計公司來做啊！
: 所有的實驗，從申請經費開始
: 不然一千個人，有一千種想法，何時試完？要花多少錢？
: 叫你組團隊不組團隊，叫你參選不參選
: 一直叫別人實現你的想法
: 你怎麼不自己辦眾籌去做

.......

噢，每年預算幾百億上千億

然後我們人民要自己重籌？




且我明白問你

即便你眾籌了，你研究了一百年得到了真理

請問我能有實質公權力去改變路口設計嗎？

我能有實質公權力要求其他人民遵守我制定的法規嗎？

答案都沒有

所以你才說我必須要自己選上

阿幹，那不就是換人？

我把尸位素餐的交通部長換掉

譬如換成你

這問題不就解決了？

繞一圈不就是民主制度換人能解決

我還在那邊眾籌，搞研究，花幾百上千萬

然後最後還要自己選上

但不對啊，交通部長又不能選

我還要先自己選上，然後離職，叫繼任者任命我作交通部長才能達成

我是不是有病？

寫軟體就要寫一堆上萬條無用代碼，繞一堆路，最後達成人家AI兩行就能解決事情

在我看來

這是效率的低下

: 支持你的人多，就該有錢做啊
: 先進國家不只做法先進，連爭取的方法都先進
: 看看日本重機大廠來台灣辦駕訓
: 看看阿凡達導演有計劃的推動電影院設備更新，以播放他的 3D 電影
: 一切的成就，要累積而來
: 我沒團隊，所以我寫建議去說服政府變成我的團隊
: 但也要尊重他們覺得意見滯礙難行
: 畢竟做事的是他們
: 不是說他們不會裝死
: 而是我沒上帝視角，所以不會把人往死裡罵

所以你的重點應該是努力讓政府變成你的團隊

而不是跑來教訓八卦鄉民

我們政府好棒棒，不該換人

因為教訓八卦鄉民不能改變甚麼

但把政府變成你的團隊可以

請不要做些無用功

多把心思放在說服政府上面

你能哪天說服某個地方科員達成實質改變

我也非常支持你

但我還是覺得，把交通部長換掉，換成你，也許更快~~

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※ 作者: hamasakiayu 2026-10-18 08:22:05
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  作者: hamasakiayu 61.222.168.209 (台灣) 2026-10-21 15:29:24

  跟政治無關啊 我想說的是 很多人所謂的問a答b其實是建立在自己已經預設答案之上 如果對方沒有回應自己的預設答案 他們就會認為對方問a答b 譬如 女朋友問你：我跟你娘同時掉水裡你先救誰？ 你回：我要先 …

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