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標題 Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
時間 Sat Apr 8 21:03:35 2023
作者
標題 Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
時間 Sat Apr 8 21:03:35 2023
※ 引述《ryutw (ryu)》之銘言：
: 這邊借用徐某人的part2
: https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
: 從影片來看，以及前幾天流出的戰情中心照片
: 推測烏軍充分的利用discord頻道語音及直播分享畫面的功能
: 除了加密實在不行，及必須仰賴星鏈或民用通信網路外（還是加密問題）
: 對照現有通訊手段，具有快速即時、易上手、成本低及通用平台的優勢
: 國軍的話，光加密就沒人敢推了，即使是作為應變計畫
認真說
Discord也好
Telegram也好
甚至LINE都行
若論實體層 4G通訊
甚至WIFI的WPA2
理論上他們的加密都夠軍用的了
現代的RSA-2048、AES-256加密
只要原始密鑰夠長、沒有亂搞
足夠抵擋你用最強的超級電腦破譯幾年了
RSA-2048可能會被量子電腦破譯
問題是目前還沒有一台量子電腦能真正作到
所以為什麼要搞這麼複雜
這次俄烏戰爭真正讓人看到的是
"商用系統的好用與便利之處"
國軍如果真的有心
就應該開發戰術平板
可以用2G 3G 4G WIFI 乃至軍用無線電平台連線
還可以外掛任何通訊模組
然後上面跑個即時通訊軟體
不要再整天想那些有的沒的
那些上天下海的黑科技是美軍在玩的
你說開發個戰術平板、寫個LINE給國軍用
都是現成的商業技術 都有現成的人才
如果這都做不到
台灣是什麼莫三比克是不是
欸, 有黃埔在, 是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.17.70 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-04-08 21:03:35
※ 文章代碼(AID): #1aCMOfOZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1680959017.A.623.html
※ 同主題文章:
04-02 15:00
… ×2
04-07 20:44
04-07 23:30
04-08 19:23
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-08 21:03
04-09 11:00
04-09 15:14
04-09 15:32
… ×7
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:15:18
![[圖]]()
看新聞
這應該不是打仗前線在用的
還有怎麼會是intel的CPU
這種東西應該要跑安卓才對
至於進不進LINE伺服器問題不大
烏克蘭能用DC打仗
我們也...欸先不要用LINE, 好歹用個DC
問題是在於我們對外都要經過海纜
打仗第一時間很可能會被切斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:26:02
能自己做當然是最合理的
問題是看黃埔就是不靠譜
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:30:35
而且好像當年被幹到飛天的樣子 現在變成怎樣了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:33:40
不過專家也多
就看要不要讓專家來管事
不過還是那三個字 黃埔腦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:35:21
現在是打仗 能抓老鼠的貓都是好貓
不然不要說別的
光是現在國軍全網都是在WAN內
你開放讓外網能連試試
搞不好一天沒被駭才算新聞
那你說不用WAN 全部走現成商用系統
那也是不要命
DC若server當機故障 不會賠的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:44:55
如果軍網不能直接連時
還有沒有辦法作戰
看是全外網備份方案
還是軍網得留一個出入口 可以讓外網進出
但這些都是有很大的資安風險
或是規畫難度的
這些就真的需要專家來評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:47:24
用現成的、成熟的商業方案下來做
外面早就攻到爛掉 你要怎麼防就會知道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 22:04:12
--
![[圖]](https://i.imgur.com/2DHuvGi.jpg)
看新聞
這應該不是打仗前線在用的
還有怎麼會是intel的CPU
這種東西應該要跑安卓才對
→ : line的問題是訊息要先到line的伺服器，從來不是傳送加密的問題
基本上通信設備沒有先進入中科整合，是沒機會進到軍方的2F 04/08 21:21
所以我說要自己寫啊基本上通信設備沒有先進入中科整合，是沒機會進到軍方的2F 04/08 21:21
至於進不進LINE伺服器問題不大
烏克蘭能用DC打仗
我們也...欸先不要用LINE, 好歹用個DC
問題是在於我們對外都要經過海纜
打仗第一時間很可能會被切斷
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:26:02
推 : DC跟telegram 打仗或是抗爭會使用，感覺有點像是壞人願意把錢存在瑞士銀行一樣；並不是技術上的不會洩密或不留足跡….6F 04/08 21:26
Sure能自己做當然是最合理的
問題是看黃埔就是不靠譜
→ : 至於海纜就不用擔心了，台灣已經有在做備援了9F 04/08 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:29:21推 : 用商用設備 就要擔心廠商向敵人低頭10F 04/08 21:28
所以我是說商用技術啦※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:30:35
推 : telegram當初是拒絕2d交出密鑰，2d禁不掉，結果打不過就加入，2d熱衷使用telegram發假新聞
不過事情沒這麼悲觀，政府好像有juker什麼的通信軟體，這個就server架在國軍裡就解決了11F 04/08 21:30
你這樣一講我好像想起來有這玩意不過事情沒這麼悲觀，政府好像有juker什麼的通信軟體，這個就server架在國軍裡就解決了11F 04/08 21:30
而且好像當年被幹到飛天的樣子 現在變成怎樣了?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:33:40
推 : juiker 被抓到資安漏洞之後不敢再推廣
不要以為資安很簡單，加密器掛上去就好，眉角很多15F 04/08 21:34
資安很難不要以為資安很簡單，加密器掛上去就好，眉角很多15F 04/08 21:34
不過專家也多
就看要不要讓專家來管事
不過還是那三個字 黃埔腦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:35:21
推 : 國防部大概是台灣除壽山柴山之外猴度最高地區17F 04/08 21:38
推 : 其實烏軍算是一種戰時放權給底下自由發揮，才有各種民用資源土炮利用
真要問的話，是烏軍平時常備部隊能不能用民間資源來處理事情，才能類比國軍現在這種平時狀況18F 04/08 21:40
顯然不行啊真要問的話，是烏軍平時常備部隊能不能用民間資源來處理事情，才能類比國軍現在這種平時狀況18F 04/08 21:40
現在是打仗 能抓老鼠的貓都是好貓
不然不要說別的
光是現在國軍全網都是在WAN內
你開放讓外網能連試試
搞不好一天沒被駭才算新聞
那你說不用WAN 全部走現成商用系統
那也是不要命
DC若server當機故障 不會賠的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:44:55
推 : 烏軍現在可能也不只拿軍規戰術平板，可能也大量使用民用平板與手機
所以國軍徵用計畫除了民間無線電之外，蘋果電腦的平板、手機與路由器都應該納入XD22F 04/08 21:43
其實確實可以考慮一個純民間的備份方案所以國軍徵用計畫除了民間無線電之外，蘋果電腦的平板、手機與路由器都應該納入XD22F 04/08 21:43
如果軍網不能直接連時
還有沒有辦法作戰
看是全外網備份方案
還是軍網得留一個出入口 可以讓外網進出
但這些都是有很大的資安風險
或是規畫難度的
這些就真的需要專家來評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 21:47:24
推 : 其實想到國軍守備部隊要守沿海鄉鎮市地區，核心陣地設在沿海城鎮，不知道可不可以利用城鎮住宅的市話有線網路？26F 04/08 21:49
→ : 國軍有成立網軍啊!只是指揮系統 會down到單兵指揮?!29F 04/08 21:51
推 : @sch願聞其詳，希望不是只是裝高深而已30F 04/08 21:51
推 : 我記得網路上有很多烏軍各單位募集各種物資的需求，看起來就是戰時各種放寬措施賦予的31F 04/08 21:53
推 : 專家很多不代表每個專家都有辦法建置全新系統不被其他專家砸爛，AES 就是讓專家打擂台煉蠱出來的
絕大部分加密演算法都被破解到體無完膚，大致上
能稱為難以破解的只有四種進入最終決選的
加密演算法是如此，其他組成部份也差不多是這樣33F 04/08 22:00
所以最簡單的就是絕大部分加密演算法都被破解到體無完膚，大致上
能稱為難以破解的只有四種進入最終決選的
加密演算法是如此，其他組成部份也差不多是這樣33F 04/08 22:00
用現成的、成熟的商業方案下來做
外面早就攻到爛掉 你要怎麼防就會知道
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.70 臺灣), 04/08/2023 22:04:12
推 : 問題是你破解掉的時候，上面的資訊早就舊得如同廢物38F 04/08 22:23
→ : 簡單加密是必須的！不要像俄軍那樣拿淘寶貨來戰場通訊！ 什麼重要訊息都被烏軍監聽到發笑～
我們這些遠在萬里的無名小卒也跟著監聽到發笑～40F 04/08 22:29
我們這些遠在萬里的無名小卒也跟著監聽到發笑～40F 04/08 22:29
推 : 連Uniqlo都有在用iPhone 6S跑內網App
我想對於國軍來說，寫個專用App or 特規機不是問替43F 04/08 22:48
我想對於國軍來說，寫個專用App or 特規機不是問替43F 04/08 22:48
推 : 我倒覺得這東西不能現在開始用，例如串接line好了，現在用，很快就一堆智障官兵在上面傳輸機密資料了，那萬一line背後隱藏boss是中共怎麼辦？
俄羅斯現在可以用這麼爽有個原因是：啊都已經開戰了不然怎麼辦？加上沒想到鵝爹這麼廢才會持續發展到這個階段45F 04/08 22:50
俄羅斯現在可以用這麼爽有個原因是：啊都已經開戰了不然怎麼辦？加上沒想到鵝爹這麼廢才會持續發展到這個階段45F 04/08 22:50
推 : 以前有啊，可惜那個不爭氣的 揪科app51F 04/08 22:57
推 : 沒那麼複雜啦 現在什麼時代了 open source 用docker 掛一掛 小白半個小時部署完畢都不是問題...
https://is.gd/KLRZxM
哪有什麼都重頭開始刻的52F 04/08 23:34
https://is.gd/KLRZxM
哪有什麼都重頭開始刻的52F 04/08 23:34
The Top 6 Open Source Chat / Communication Tools 2023 - Isotropic
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While people love using text messages on their phone, online open-source chat continues to grow in popularity and diversity. I remember the days when ...
![[圖]](https://isotropic.co/wp-content/uploads/2021/10/32935568_m.jpg)
→ : 是啊 甚至叫ChatGPT從頭寫一個都可以56F 04/08 23:44
推 : juker 收掉了，而且有八卦新聞傳出57F 04/08 23:51
推 : 黃埔還在的一天，只會叫你玩刺槍58F 04/09 12:56
噓 : @sch你說不是加上加密器這麼簡單；但你寫的有哪個不是加密器？
看來不是加密學是邏輯學的問題59F 04/09 15:29
看來不是加密學是邏輯學的問題59F 04/09 15:29
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