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Disp BBS
作者 ja23072008 ()
標題 Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普：應該付保護
時間 Sat Jul 20 17:53:36 2024

很多澄清內容這幾年不少人在推文中都討論並解釋過了。不曉得跳針造謠慣犯這麼多年來
一直腦袋打結，堅持在板上話癆刷存在感的原因何在？


https://i.imgur.com/u8ENrJL.jpeg
[圖]
首先，如同常見商業爭議糾紛以及伴隨的訴訟行為，在FMS模式下，美國政府一樣會面臨
與廠商履約相關的訴訟問題，這個原因就會導致本國相關帳務在美方解決問題之前，難以
銷案關帳。



https://i.imgur.com/Xgb1B98.jpeg
[圖]
因為美國規定政府不得借軍購產生利潤，亦不得產生虧損。所以相關行政管理支出與額外
衍生成本，就要由買方承擔。如果你覺得你比較厲害，美國政府太官僚顢頇，行政效率太
差。或是你更熟悉美國軍工產業及美國商務法務運作，那麼走DCS模式或許能讓你一展長
才，讓你承擔更多風險與法律程序。

https://i.imgur.com/J2gJjEC.jpeg
[圖]


但本國偏好採行的軍售模式是哪一種？有能力、有做好準備代替美國政府直接與廠商交涉
，面臨跨國法律訴訟，以及多國共同採購協調的帳戶管理問題。甚至你能跳過美國政府，
直接向其他國家追繳款項和查帳？



如果遇到需要全球查帳，追查金流時，你以為你比美國政府更有能耐，能向開曼群島等避
稅天堂索要金融資料？


假如對曠日廢時的爭訟攻防過程毫無概念，建議你了解一下拉法葉跟幻象兩千採購傭金案
的案例。以幻象採購案為例，1992年採購。但後續衍生爭議拖延到2012年才提起訴訟，20
17大部分返還，但飛彈相關採購爭議還在未定之天。而這則新聞已經是2021年的進度，你
要不要順便跟法國人哭爸一下A錢不還？

https://i.imgur.com/7YGJPq7.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/8ZpBuFX.jpeg
[圖]




再來是多退少補的預算編列慣例，因為若出現估算錯誤經費不足，或因額外行政與訴訟需
求，需另外追加預算，在行政程序與立院審查上，都容易遭招致更多關注跟麻煩。對美軍
購案若有額外產生的行政管理與訴訟費用，就會利用這些結餘款項先行扣除。

https://i.imgur.com/FnEg5uL.jpeg
[圖]


https://i.imgur.com/KJaTQBL.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/ENhrB6L.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/rWXNqer.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/iskuzd0.jpeg
[圖]

當時相關新聞報導，已經將這個常態現象形成脈絡與後續發展追蹤的情況，解釋得相當清
楚。所以才會有立委陳以信表示這是求方便的常年做法。


而不論是新聞報導或是直接查詢審計部報告，就知道這25案52億台幣滯存款項，當時能盡
速結案清整的也只有4案2.2億台幣左右 。
https://i.imgur.com/yMeJMi0.jpeg
[圖]

https://reurl.cc/4r2o2K
王鴻薇追滯美170億軍購費 審計長：50多億已要回
[圖]
國民黨立委王鴻薇今諮詢監察院審計長陳瑞敏時指出，目前我國在美國針對軍購案的閒置資金共有美金3億8314 萬餘元（約新台幣118 億餘元），另還有滯存美方結餘款超過52億元，影響我國國防預算規畫。陳瑞敏表示，滯美結餘款已經要回，至於118億元合約終止準備金，也要求軍方努力和美方溝通以求歸還。 ...

 
https://i.imgur.com/tZzmgl5.jpeg
[圖]
但到了2024年，在本國向美方要求與協調下，審計部表示已將滯納金全數收回。結果看到
有造謠慣犯說滯納金收不回來，而且軍購帳戶沒有孳息？
https://i.imgur.com/LcXt3vL.jpeg
[圖]




https://i.imgur.com/ebaiB3o.jpeg
[圖]
這段腦補空想的瞎掰情節，根源問題同樣在於對軍售過程及帳務的不熟悉所致。當款項仍
在原軍購國帳戶時，本來就會計息。幾年前經協調後，也調升過存款利率了。
https://i.imgur.com/ktD0TLa.jpeg
[圖]




https://i.imgur.com/SaZdRvS.jpeg
[圖]
再來，以預算執行角度而言，能算做‘’延遲‘’的並不是發價書扣除已交運的8300億台
幣/277億美元，這個常被誤用但聳動吸睛的數據。已結匯扣除已交付的2393億元/80億美
元，‘’相對‘’而言才接近軍購項目延誤金額。



但另個要留意的問題是，就跟商務上任何大額採購案一樣，絕大多數狀況，關係、信用、
資本等等不到非常良好。讓廠商刻意承擔風險，願意接受買方在零頭期款、無擔保下，直
接開工下單備料，推動生產排程。也就是說2393億台幣其實已經包含所有軍購項目的先期
預付款。在預算執行上，‘’真正‘’延遲交付的數額，還要比這個數字還要低。





最後補充一個非常奇葩的錯誤，奇葩到沒想到竟然有人連這種程度的錯誤，都能堅持跳針
杠精到底。

#1ca7h7sT (Military)
Re: [提問] 台灣有能力研發和生產MANPADS和ATGM嗎 - Military板 - Disp BBS
[圖]
ejsizmmy 台灣不是沒研發出來呀 是研發出來之後沒必要就沒繼續造 也不是說沒量產， 當年這昆吾是量產了一些的 現在是因為已經有了拖式所以才沒有繼續用昆吾 那時這一整排好歹也是一定數量的 至於人攜飛彈的問題就更偏

https://i.imgur.com/gwcvNaU.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/09NQe3x.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/gOCkYj1.jpeg
[圖]

Fly by wire中文翻譯，可以有線傳飛控或線導飛行兩種意思，因此產生歧義謬誤的情況
。所以另一個常見用詞是wire-guided missile.

https://i.imgur.com/iPxbvOQ.jpeg
[圖]
https://i.imgur.com/NqD3zmU.jpeg
[圖]

基礎名詞引用wiki解釋就好，你確定要把TOW這種SACLOS模式所指稱的‘’線導飛行‘’
，偏要生搬硬套，翻譯理解成“線傳飛控”？按照你這種杠精邏輯，我們也可以把F-16以
降常見的FBW翻譯成線導飛行囉？反正英文一模一樣嘛。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.193.232 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2024-07-20 17:53:36
※ 文章代碼(AID): #1ccuaYAs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721469218.A.2B6.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費
07-17 07:19 joanzkow
Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費
07-17 09:14 kobebrian
Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普:應該付保護費
07-17 19:08 sanae0307
Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普：應該付保護
07-18 13:25 ejsizmmy
Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普：應該付保護
07-20 17:53 ja23072008
Re: [新聞] 「台灣為我們做了什麼」川普：應該付保護
07-20 19:47 ejsizmmy
噓 kkkiii98: 所以延遲交貨不是事實? 川普要求更多保護費不是事實沒人想看你長篇大論 大家不需要知道這麼多 今天美國就是得寸進尺 身為台灣人還要為他辯護不能懷疑?1F 07/20 18:02
推 TetsuNoTori: 樓上你這不叫做「懷疑」，是直接有罪推定了4F 07/20 18:06
推 LI40: 川普甚至連總統都還沒選上就可以變成美國得寸進尺其他跳出來幫臺灣講話的美國人是不是照該邏輯要解釋成美國“真心善待”了吧5F 07/20 18:06
噓 kkkiii98: 所以美國總統候選人不是美國人? 他的想法如果是錯的那怎麼沒有看到拜登出來洗地? 事實上就是美國想要更多 一點也不在乎台灣已經付出這麼多了 還要貪8F 07/20 18:08
推 LI40: 美國國務院講話好像被當空氣一樣11F 07/20 18:10
推 kkkiii98: 你要護航美國是你的自由 但是我是台灣人 我不會因為12F 07/20 18:12
→ LI40: 況且把無任何現役政府職位的美國總統候選人講的話誇大成美國得寸進尺這種結論的可是某k呢13F 07/20 18:12
→ kkkiii98: 任由外國人綁架我15F 07/20 18:12
推 idunhav1: 未看先猜熱愛法國那位16F 07/20 18:13
→ LI40: 再來美國軍購延遲這種事情早就知道是各國政府訂單都有發生的事情 能被一直拿來說嘴也真是勤勉17F 07/20 18:13
→ kkkiii98: 你們可以自欺欺人把川普ㄉ當成一介草民 但是我不會把惡習當過常態還拿出來說嘴 台灣人不會這樣19F 07/20 18:13
→ LI40: 有人都能把美國國務院講話都當空氣了呢21F 07/20 18:14
→ kkkiii98: 我言盡於此 公道自在人心 美國的所作所為都看在眼裡22F 07/20 18:15
噓 ejsizmmy: 果然發了一篇，你很厲害23F 07/20 18:19
推 afv: 延遲是指比當初下訂時，預計的交貨時程被延誤，但要自動把整個軍購案款項算上就誇張了（付款是配合製造交運驗收進度在付）
然後延誤一事，很多人故意無視歐美之前被疫情整得亂七八糟，多次封城，不要說軍購，台灣民間向歐美等海外廠商訂購製造品也大量遭遇延宕24F 07/20 18:31
推 ginmokusei: 把線傳飛控跟線導飛行兩個詞搞混真的是奇葩30F 07/20 18:47
推 vicklin: 前線國家防務才2.5%GDP在外人眼裡未必叫做"付出"31F 07/20 18:52
→ huckerbying: 其實我們的國防預算有個很奇怪的地方
表定GDP2.5%，但這些大多是 人員維持費用跟既有裝備維運費用，真要算還得算進用特別預算購置的裝備32F 07/20 18:56
→ Orianna: 是我們的 特別預算好像沒算在2.5裡 問題是 別人的往往也是低估啊 中共一年軍事預算是我們十倍以上
 但美國卻講中共嚴重低報了35F 07/20 19:02
→ huckerbying: 美國認為的低估是對面會把用於軍事研發等軍事費用以機密費用來掩蓋，然後再加上普遍都不認為中國預算上並沒有正確表列用途，導致要正確推估中國軍事預算是極其困難
更正，西方學者普遍“不認為”中國政府會正確的表列預算用途38F 07/20 19:07
推 afv: 2.5趴（6000多億）是已經計入特別預算在內的結果，今年度國防預算是4400億元44F 07/20 19:18
推 hsinhanchu: 拜登要出來幫川普辯護，有人是不是生在民主國家還不知道選舉是怎麼運作的啊？46F 07/20 19:23
推 Orianna: 是喔？原來6000億已經含特別預算48F 07/20 19:34
→ chyx741021: 國防預算本來就是人事、維持、投資三大項啊
特別預算的部份主要著重在軍事投資49F 07/20 19:35
→ ja23072008: 反正之前也講過很多次了。美國對外軍售延遲在2020後，已經是普遍而全面得現象，而非只有ROC遭遇‘’
特殊對待‘’。51F 07/20 19:35
→ chyx741021: 2.5%是含特別預算沒錯
台灣2016年後每年國防經常預算都比GDP成長略高一點，裴洛西訪台那年才一次拉高10多趴破4000億54F 07/20 19:35
→ ja23072008: 另外美國政府對各國軍購的行政程序排序和管制強弱差異很大。ROC跟英澳加日等國相比，缺少很多豁免審查跟限時處理的優惠待遇。
https://i.imgur.com/cauzMHd.jpeg
然而以色列是個特別例外XD57F 07/20 19:43
[圖]
噓 ejsizmmy: 然後造謠的是誰啊，我後面都講更嚴謹的190億backlog 你要扯甚麼延遲不延遲，利息是用backlog算不是用延遲算好嗎？62F 07/20 20:12
噓 dfgh5566: 哈哈65F 07/20 20:29
→ F16V: 人事費就佔40幾%快一半 剩下兩個分
維持跟軍事投資66F 07/20 20:33
推 ryutw: 雖然案例差很多 但百年前庚子賠款的利息差 美國人也主動提出歸還最後成為清華大學基金 可見信用與守約與慣於歷史條約的國家完全不在一個水平68F 07/20 20:36
推 newstyle: 抗中賣台是一門好生意71F 07/20 20:50
推 triumphhell: 某e誤導還硬拗 真是搞笑 還敢出來笑死人72F 07/20 21:20
推 st89702: 被要求提高駐軍費用的德日韓 都沒有台灣某些人會利用川普操弄民族民粹主義73F 07/20 22:42
噓 ejsizmmy: 誤導是誰又誰硬凹，哪個人算利息用延遲算得？明明就是用BACKLOG算75F 07/21 00:48
→ ja23072008: 看來有跳針文盲還是讀不懂‘’軍購國帳戶會計息‘
’。也無法分辨“發價書總金額”、“已結匯支付金額”和“已交運金額”的差別呢。
https://i.imgur.com/SaZdRvS.jpeg77F 07/21 00:59
噓 ejsizmmy: 沒還就沒還寫這麼明確是你自己看不清楚
同一個頁面早就說清楚他走甚麼模式取用，而且結案才能領回，懂？
https://i.imgur.com/gr9c6mp.jpeg
自己跳針自己讀不懂，沒結案甚麼都不能做，自己截圖自己沒看怪誰
https://i.imgur.com/9bHTzUW.jpeg81F 07/21 09:39
[圖]
 
[圖]
噓 ejsizmmy: 一直跳針也不會把錯的說成對的啦
backlog是所有未交付項目，國家帳戶孳息，但是要等結案多的錢才會拿回來，另外不是所有backlog都計息，因為會被抽去不計息的信託基金，懂？88F 07/21 10:07

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