作者 vintw (陽光好青年)
標題 Re: [新聞] 中國新遊戲竟以「核平日本」為賣點 大踩
時間 Thu Jun 11 00:53:05 2026


我看您這篇也是蠻符合您自己提出的"中國式論證法"啊!


: 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點,

"這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作"

"這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作"

"順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心"



他整篇提到中國也只有一句中日關係不洽,您這不也是扣帽子嗎?



: 手法2. 稻草人謬誤

"但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病"

"大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人,"

"是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病"

前一篇的論述明明就跟這沒關係,整篇看下來非常清楚:

1. 不應該因為不喜歡遊戲的內容作為理由,來決定遊戲該不該存在

2. 他認為這樣想的有心理上的疾病

人家可沒說批評中國的都有病啊,您這不就是稻草人的實例:

"把對方的論點刻意扭曲、誇大、簡化,使其聽起來可笑且不堪一擊、然後說自己贏了。"



: 手法3. 錯誤類比

"香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意,"

"這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛,"

這跟遊戲該不該存在有什麼關聯?



話說回來,請問您這篇"中國式論證法"的目的是什麼?

您是覺得這款產品不該上架到Steam,所以覺得前一篇的有病是在說您?

所以您決定用這篇文章,讓大家知道對方"極為惡劣的手段"?

還是想當成檄文,對這種政治錯誤、宣揚錯誤史觀的遊戲號召大家來抵制?



我不太認同該遊戲該被出征,反之我還是非常認同前一篇核心的論點:

遊戲不應該因為內容"讓人不舒服",就要面臨不該存在的標籤或是下架的的壓力。

不管這內容是因為暴力、色情、DEI、歷史事件或是政治立場。

言論自由的核心不就是這樣?我不認同你的觀點、但我誓死捍衛你說話的權利。



如果你可以因為遊戲有核平日本的結局,就說該遊戲在傷口上灑鹽該讓遊戲下架,

那麼同樣的標準,也可以套用到返校在白色恐怖受害者身上灑鹽、

色情遊戲在性侵受害者身上灑鹽、CoD No Russian在恐攻受害者身上灑鹽,

我看Steam那30%的抽成都可以改叫鹽稅算了。所以這些都要下架?



再回到遊戲本身,畢竟這是針對一個Steam遊戲的討論,看一下遊戲的Steam頁面:

https://store.steampowered.com/app/4108460/_1939/
PatriotMemoirs on Steam
[圖]
Shangchuan, 1939, Japanese-occupied. By day a bowing traitor, by night a ghost, in Demon's Lair, No. 86. All wear masks: pretend, kill, survive. When  ...


沒看商店頁面之前,我還以為這是個以"核平日本"為主軸的遊戲,但好像也不是。

根據頁面介紹,主要的劇情反而是圍繞在以汪精衛政權的76號為樣本的組織展開,

76號的正式名稱是"中國國民黨中央執行委員會特務委員會特工總部"。

所以這其實是個雙面?間諜劇情為主的FMV遊戲,原本報導其實都有寫。



核平的部分的確是有,在商店頁面下面有張圖,還可以選兩個城市或是所有城市,

選所有城市表示終戰時有十幾顆原子彈可以往日本丟,這歷史的確是挺魔幻的。

但可以看得出來,本質不像是刻意轟炸平民的遊戲,連Hatred、Postal這種都稱不上。

但後面的討論卻一副這遊戲傷天害理之極,甚至上綱到對抗中國極權政府,這跑題了吧?



沒錯,我也認為該遊戲有政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤、那又怎麼樣了?

遊戲作為一種媒體,作為意識表現的媒介,這類的遊戲難道還少了嗎?

Postal、Paper Please、Disco Elysium、Spec Ops the Line、返校、

彌助模擬器、Mr.President、甚至是南方公園,是不是都在這範疇之內?

如果因為遊戲具有"政治意圖、挑釁、揭歷史瘡疤"就想下架人家,

那誰來決定什麼是對的政治意圖?誰來決定什麼是歷史瘡疤?這就叫做思想審查。

而我,反對對遊戲內容進行思想審查,創作是自由的,遊戲劇情不該被限制。



我這篇文章的目的就是要反駁您的論點,並且附和第一篇文章的核心論點:

我不認為遊戲該被思想審查,不管是DEI、政治正確或挑釁意圖都一樣。

您要做一個您心目中的1937 Fruit Ninja,我也不會覺得您的作品該被下架。

這才是我心目中的"著作及出版之自由"。



※ 引述《baozi (忘れじの言の葉)》之銘言:
: ※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言:
: : 老實說啦,
: : 我自己也覺得這時間點回一篇也不太好,
: : 但是我覺得有些人,
: : 是不是被遊戲搞得有點心理不健康?
: : 卡普空有沒有美國人在非洲、香港,
: : 突突突打異色人種的生化危機5、6…
: : 以下刪
: 這篇邏輯跟中國官方宣傳中常見的論證手法有不少相似之處
: 或許不能叫中國式邏輯, 而是有中國特色的辯證法,
: 何謂"有中國特色的辯證法"?
: 因為這手法在中國敘事裡叫辯證法, 但實則是用辯證法包裝的詭辯伎倆
: 這是中國官方常見且刻意塑造的敘事手法跟宣傳操作, 看得出來你運用純熟,
: 我稍微分析一下這篇的幾個手法
: 手法1. 先扣人帽子來抹黑, 確保自己站在道德高點,
: 這是這篇文章最惡劣的一點, 也是中國政府最愛用的手法,
: 原本爭議是, 遊戲製作者用參雜民族仇恨的心態做的遊戲, 企圖羞辱日本人,
: 還順便幫中國遊戲玩家打雞血這個低級操作的爭議核心,
: 轉換到, 對這種仇恨式操作的人有意見的人都是心理不健康
: 這很明顯是中國政府跟中國小粉紅的一貫操作, 舉個最現實的例子,
: 香港國安法 新疆問題, 大幅限縮香港人自由, 這是明顯的惡意,
: 但只要批評跟反對的人即會被扣上分裂國家 / 神經病,
: 大家可以仔細想一下就知道, 任何批評中國極權體制任何作法的任何人,
: 是不是都會被扣上患有專業病理上的疾病,
: 就像這篇直接扣上對該遊戲題材有意見的就=心裡不健康, 非常惡質
: 手法2. 稻草人謬誤
: 大家有意見的不是"具有毀滅世界的題材"的遊戲,
: 大家有意見的是這款遊戲很明顯的是帶有政治挑釁意圖,
: 在這個時機點, 做這種題材, 帶著嘲諷別人歷史傷疤的,
: 大家批評的是這點, 結果原PO扯到大家反對毀滅世界題材的遊戲,
: 根本是瞎扯
: 手法3. 錯誤類比
: 你拿惡靈古堡來舉例
: (原本我還不知道生化危機5是甚麼, 查一下才知道是在說惡靈古堡,
:  很好奇台灣玩家會把惡靈古堡說成生化危機?
: 惡靈古堡5打的是被感染者、殭屍化的人, 根本不是直接打正常非洲黑人,
: 更不是美國政府要核平非洲為賣點,
: 你錯誤的類比到要直接用核彈炸日本城市炸日本人的滅寇1939 上川往事?
: (雖然當年惡靈這題材上市也有爭議, 不過那是種族議題, 這方面就不多做申論了)
: 《滅寇1939 上川往事》則是明顯惡意的嘲諷跟消費真實的歷史事件
: 這差別稍微有點腦筋的都分得出來, 但你用在文章裡偷渡概念似乎太過低級
: 手法4. 市場決定一切的簡化式謬誤
: 製作者能不能做出好玩的遊戲是重點, 消費者買不買單讓消費者決定
: 但《滅寇1939 上川往事》, 不管從任何角度, 發售時間 目標玩家 附日文字幕..
: 很明顯就是一個有政治意圖 挑釁 揭歷史瘡疤..這些充滿算計的作品,
: 這些明眼人都看得出來的東西, 會被批評是再正常不過的,
: 結果正常批評的人被原PO打成心理不檢康,
: 這讓我想到當年玩大航海時代時, 被中國人大量入侵後帶來的大量外掛,
: 中國人最愛護航外掛的說詞就是"存在即合理", 你這市場論似乎是這謬論的延伸
: 以上是我粗淺分析原PO者眾多極為惡劣的手段,
: 其實只要設身處地想就知道了,
: 如果日本 或歐美做一個1937年南京砍人比賽, 或是名為"南京1937"的遊戲,
: 讓玩家選擇看要炸南京炸上海, 或是看要用槍射還是用刀砍, 搞成類魂或無雙割草,
: 你覺得中國人能接受?
: 或是別說中國人了, 你這位看起來應該台灣人的網民會用相同邏輯來護航遊戲製作者?
: 甚至別說砍人比賽,
: 那怕只要無意做一個2037年代在中國南京的切菜遊戲大概都會讓中國人聯想到1937,
: 接著就是中國人集體暴跳如雷氣急敗壞,
: 然後再出現一群"心理極為健康"的人痛批這遊戲在挑釁中國, 消費中國歷史 blah blah..
: 結論, 批評者是不是被遊戲搞得不健康我不知道, 我覺得沒有
: 創作自由當然存在, 玩家也有選擇買不買的自由,
: 但把明顯帶有政治挑釁和消費歷史傷痕的內容,
: 包裝成 "你反對就是心理有病",
: 這才真正是扭曲心理不健康的論述方式

--
Sincerely.
--VinTW

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.79.187 (臺灣)
※ 作者: vintw 2026-06-11 00:53:05
※ 文章代碼(AID): #1gAPPr0m (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1781110389.A.030.html
nrsair: 不錯1F 06/11 00:59
zixi1990: 喔2F 06/11 01:14
good2009: 還需要扣帽子嗎 butten986在八卦都發甚麼文你可以自己去查查3F 06/11 01:18
patvessel: 為什麼掛TW的一堆這種怪人5F 06/11 01:28
h75311418: 假回文當八掛6F 06/11 01:30
ryohgi: 左手打右手,可以改稱華式辯論7F 06/11 02:22
ilove305mm: 沒用啦,他們的歷史都從好萊塢學的,中俄共產就是壞人,歐美是拯救世界的好人,符合這個論述的才叫做言論自由。8F 06/11 02:36
RaiGend0519: 他太衝動了
最近美國很紅那個LEGO事件連警察、法官可能都有摩門教的手在裡面,幫苦主討回600萬LEGO的網紅Ben不但逃離美國甚至不能再發表任何相關影片,連對岸都寫不出這種劇情11F 06/11 03:37
kpg0427: 聽起來8樓學的歷史是歐美都是邪惡侵略者,中俄共產才是保護世界和平的正義使者這樣嗎?w
牆裡被和諧掉的不知多少,怎麼能夠知道中共寫不出來?16F 06/11 03:45
RaiGend0519: 我也能講BAM能搞出這事可能不是初犯了,被和諧掉的不知道多少lol19F 06/11 03:49
rock5421: 中共當然寫不出這劇情,在中國怎麼可能給你逃的掉 笑死21F 06/11 04:12
pcfox: 韭菜救援隊喔 加油好嗎太弱了22F 06/11 04:21
bhmagic: 懶覺比雞腿的比爛論證法出現了 可悲 扭曲成各種姿勢的
幫共產黨叼盤子 通常都是這種人隨時還被鐵拳23F 06/11 04:49
ilove305mm: 在歷史問題上講好人壞人 認真?25F 06/11 04:55
swed50287: 超好笑 這篇是找來找回場子的嗎 XD 超大悲26F 06/11 05:35
cannedtuna: 閱27F 06/11 06:07
Goodanswer: 看軍武板、棒球板就知道ptt被入侵多深,尤其是11月有某個大活動28F 06/11 06:55
VANNN: 好弱的辯證法30F 06/11 07:15
wingdragon: 這種都能護航31F 06/11 07:22
siro0207: 講得很好 麻煩貼一些過往乳滑事件發生時 你在中國論壇上有用相同的論述去對中國人講的文章出來看看32F 06/11 07:31
PresidentXi: 請各位玩CIV不要核平日本人 不然某些人玻璃會碎光34F 06/11 07:38
Silywuns: 閱35F 06/11 07:41
sldj: 閱36F 06/11 07:49
fireleo: 好爛的護航…..尤其Paper Please這舉例更爛
,彌助模擬器…..你說刺客暗影者更像還比較好37F 06/11 08:01
me0705: 領五毛 下去39F 06/11 08:30
Kust: 揭歷史瘡疤跟在歷史瘡疤上跳舞差很多吧 你當然可以說也許人家沒這個意圖 但在中國那種環境背景 什麼東西能被允許什麼不能 我想不是那麼難判斷40F 06/11 09:05
jerrybb: 哈哈哈哈哈哈哈43F 06/11 09:06
etvalen: 原來如此44F 06/11 09:10
lordmi: 只要開始扯什麼幕後黑手天意侵蝕就可以黑單了,只要推給看不見的大手都不是我的錯45F 06/11 09:19
tindy: 怎麼會有人講辱華咧 辱華的時候你都是說人玻璃心吧
所以現在是你玻璃心囉47F 06/11 09:20
zzahoward: 其實日本右派作品也都持續有在出XD 就大家都玻璃心而已49F 06/11 09:28
simonrocker: 好弱50F 06/11 09:32
LuckyQ: 創作是自由的,人不是自由的嗎,他認為有病就是有病?
不是說人有病就是叫人去看醫生51F 06/11 09:37
sturmpionier: 讓市場跟利潤說話就好了 開發者自己承擔 扯到思想開始歸類貼標籤然後試圖封殺 就只是另一種思想審查而已 今天除非你查到他是政府出資那另當別論53F 06/11 09:58
SORAChung: 這篇就非常快速的展示了什麼是滑坡跟稻草人www56F 06/11 10:17
VANNN: @sturmpionier 不用鬼扯什麼讓市場說話, 不然性侵幼女為什麼被禁, 還是要有基本的道德, 更何況中國那邊會讓你使用市場說話?別騙人了
極權政府就是最喜歡利用這種民主國家的邏輯 自己不用 遵守 別人就用 市場說話的方式 高帽去邀他
你的說法完全符合上一篇的邏輯, 對自己有益的事情就是另外一種藉口57F 06/11 10:47
SSglamr: 雖然跟遊戲無關 但投票就投票 講什麼大活動 好像很怕人家知道一樣 id立場這麼明顯算了吧64F 06/11 11:10
cocowing: 無法反駁就改口市場決定,或者嗆你去做一款日本南京大屠殺遊戲來啊我也會買的幹話,真的是道德淪喪的韭菜發66F 06/11 11:15
rewisyoung: 建議回數字版比較好取暖69F 06/11 11:16
karl7238: 滾去對面啦!70F 06/11 11:22
cocowing: 如果西台灣真的可以出一款64戰車在北京開的遊戲,再來跟別人討論思想審查,真的是夠了,檢討別人之前都不先照鏡子71F 06/11 11:24
fireleo: 沒辦法做64的話也可以做大耀進後的飢荒時期74F 06/11 11:29
npc776: 工作班乖乖去洗你們手油的熱度去75F 06/11 11:45
yabeeboo: 滾啦76F 06/11 11:46
rinkai: 這篇就是很標準的用中國式辯證法,大家學著點辨認77F 06/11 11:51
kurtsgm: 真可憐 被噓的比原本butten986那篇還慘78F 06/11 12:11
bmaple730: 到底要幾篇
拿Postal做對比護航真的想多了,而且幫一個你不會去買的遊戲護航有必要嗎
一個拿惡靈古堡5舉例一個拿Postal舉例完全莫名,羅傑有的腦子都比較多79F 06/11 12:21
kload: 政黑柵欄又壞了84F 06/11 12:31
piyopiyolee: 唉85F 06/11 13:21
shiyhsien: 你在我家什麼都不能做,可是我在你家你不能限制我86F 06/11 13:30
nonono119: 自由不包含侵犯他人的自由 不然南京無雙 64坦克大戰也能算是一直無盡的自由嗎87F 06/11 13:38
fireleo: 先要有中國人做出來再說自不自由吧89F 06/11 13:52
rock5421: 扯辱華更好笑,喊辱華的連個鼻屎點都不到,說得好像有誰特別做了一個南京大屠殺遊戲辱華,現在的辱華9成9不是日本cos出現日本國旗就是喊出台灣兩個字也能比90F 06/11 13:57
VANNN: 要市場機制決定 無限自由就是很可笑的行為,那個國家可以這樣...更別說是牆內93F 06/11 13:58
rock5421: 戰地風雲殺這麼對日本人也沒人說辱日,就你他媽支那人扯到最核心的還敢說別人玻璃95F 06/11 13:58
VANNN: @rock5421 維尼熊出現都是辱華了,怎有臉說市場機制決定97F 06/11 13:59
fookafook 
fookafook: 吸精瓶的覽趴很好吸 怎不快去吸啊?98F 06/11 14:18
imadog9478: 小草?99F 06/11 14:41
sean60706: 噓100F 06/11 14:56
tindy: 什麼核心啊? 是會讓steam把你下架的事嗎101F 06/11 15:28
rneovv: 自由自由,天下古今幾多之罪惡,假汝之名以行102F 06/11 15:28
tindy: 不會下架那就是屁事 一點屁事也在叫那就是玻璃阿
別人玻不玻璃 跟你玻不玻璃也沒啥關係阿
你就是玻璃 還能替日本玻璃咧103F 06/11 15:28
Cishang: 中國人就是沒有自由才以為自由是想怎麼樣就怎麼樣106F 06/11 15:45
icenivek: 連論證能力都很差。107F 06/11 16:03
Westzone: 舔共仔又在洗地,別國只要稍微講一下土共獨裁韭菜素質差就整天出征別國,結果現在韭菜弄一款核平日本的遊戲卻講別國人玻璃心,噁心,真是噁心108F 06/11 16:36
bala045: 快笑死111F 06/11 16:41
KGSox: 我也覺得核平日本母湯 畢竟現實中就玩過了 要也是拿那些還沒被核過的國家來玩比較有意思112F 06/11 16:42
bala045: 這篇釣出一堆愛扣人帽子的 笑死114F 06/11 16:43
jackz: 幾個幫補血的推文也是柵欄版常客115F 06/11 17:22
masutaka: 柵欄仔集合116F 06/11 17:25
pcfox: 韭菜粉被割也要繼續吹 這麼M嗎?117F 06/11 18:11
ivan761016: 這回覆太弱了吧118F 06/11 19:58
shingtsai: 好弱119F 06/11 20:57
butten986: 他們以為打臉我,我是因為人在日本開始忙才懶得回一篇細節筆戰,不然我分析絕對可以更直白噴內在問題投影到對遊戲觀點講整篇,後來想想生病的人看不懂打出來也沒意義
辛苦你了,跟一群讀不懂內文的回覆一篇120F 06/11 23:04
phenix1014: 我到八卦版了嗎125F 06/12 00:52
rock5421: 說人玻璃心是因為”一點屁大小事”發癲才叫玻璃,你他媽連事情問題都分不出來滾去旁邊吧
就像樓上放支維尼都辱華的例子,台灣人他媽有曾經總統被醜化去出征外國人嗎126F 06/12 06:50
tindy: 不用一直說別人阿 別人隨地大便跟你隨地小便有關係嗎
也不用一直講別的例子 越扯越遠 就講原子彈嘛
阿日本被丟原子彈是誰的問題 回答這個就好
到底在委屈巴巴什麼啊?
這麼簡單的問題你如果講不出來 那就是屁事 就是玻璃130F 06/12 08:13
siro0207: 其實不用解釋什麼是玻璃心給這些雙標聽 最核心的問題在於中國人可以在你家隨處大小便 然而你不可以阻止或是以牙還牙 因為如果你這樣做 這些人就會說:那你跟中國人有什麼兩樣? 但是你不還手的話 那你家就隨處都是他們的大便  簡單來說就老話一句:中國的雙贏就是中國贏兩次135F 06/12 10:12
tindy: 什麼叫阻止咧 玻璃心就是你自己阿
你看有在閃閃躲躲 丟原子彈是誰的問題又不回了
講不出是誰的問題 所以你也講不出為什麼不能做
理由都講不出來又異常悲憤 不就是玻璃嗎
對了 我標準很一致 我也是一塊碎玻璃才會在這吵
會在這邊吵的都不用裝 都很愛吵 都很玻璃 不然能吵到爆文?140F 06/12 10:16
bmaple730: 笑死還在吵原子彈,戰爭的事情殺平民都是bad,就你愛分對或錯,而且事後檢討中美國人普遍也覺得不用丟日本也會投降,根本只是想試威力而已146F 06/12 10:45
tindy: 問題就是原子彈還不能吵原子彈嗎
所以侵略國好壞 丟原子彈的也好壞 然後去怪一個做遊戲的ㄏ149F 06/12 10:53
bmaple730: 你先去看一下那款Steam頁面,那個文案是真的誇張,講得像是投核彈=執行正義,而且最後還一直強調史實,完全色偽暗影者
911很壞 侵略別人領土的也很壞 但大部份的外國遊戲公司都會避開飛機撞兩棟大樓 我覺得這只是基本尊重而已 他要這樣搞那就乖乖扛大家罵我覺得正常啊 不用講成這樣完全沒問題一樣 又不是罵到Steam也覺得好壞壞然後把他下
像暗影者在那邊竄改歷史,而且也一樣消費過核彈還不是在steam上面活得好好地給大家罵,還是因為這款是中國遊戲就罵不得151F 06/12 11:04
butten986: 他文案誇張要比較暗影者,我們先看,我們認知上「介入」的是DEI我們真正在罵的是DEI「介入」行為,所以中國遊戲製作人發病,是有外部勢力介入遊戲製作嗎?如果有我也跟你一起罵介入遊戲製作的組織啊!問題是現在只是中國人自己玻璃心逃避事實,阿就是覺得很北爛,沒興趣不買就好了,哪來誰該做什麼內容,人家暗影者有人「要求下架」嗎?結果中國人發病做的遊戲,有人發病喊「要求下架」暗影者都沒喊下架了,放著大家笑,喊「下架」的人,明顯有心理問題。162F 06/12 11:50
bmaple730: 但這幾串從來沒人喊要這款下架的吧?草人扎很爽捏
沒興趣不買很合理啊,但靠北幾下不合理的遊戲設計怎麼就不行了,暗影者跟星鳴沒被少罵過吧?還是中國遊戲真的罵不得?
希望你能在上市後買下來玩過,然後嘴大家雲玩家就閉嘴翻了一下前面文章根本沒講要把這款檢舉下架,結果這篇突然講得像是嘴的人=要求Steam下架這款遊戲171F 06/12 12:39

--
作者 vintw 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄