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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
時間 Wed Feb 18 16:41:57 2026

每個年代都有特定的經濟果實給特定的產業,
你"現在"會覺得台灣的經濟果實大部分都給科技業賺走,
老實說 這說法也算是正確,
畢竟台灣是一個出口導向的國家, 沒什麼內需,
撐起台灣經濟的就是出口產業,
其中又以科技業, 尤其台積電,
為台灣出口賺進最多的錢

但是你不能拿"現在"來反推過去或未來,
台灣科技業賺很大有兩段時間,
1. 199x-2000網路泡沫,
這段時間還沒有分紅費用化,
也正在電腦與網路發展的泡沫紅利階段,
聽到當年隨便一個工程師都可以領百萬千萬台幣股票分紅,
甚至經理等級以上的都能領上億股票分紅,
還不用繳稅,
不要看我,
我當年還在唸書, 沒賺到這波

2. 2017-現在,
鄉民比較有印象就是現在這段時間,
台股從谷底千點漲到三萬多點,
台積電變成世界前十大的公司,
這邊就不多說了

但是, 就是這個但是,
在2000-2016年的這16年期間,
台灣科技業人員跟工程師是比狗還不如,
接連遇到網路泡沫, 次貸危機金融風暴,
以及分紅費用化,
甚至還被威脅說台灣科技業快倒了,已經倒了,
紫光集團要來台灣收購台積電跟聯發科,
要排排站去跪下來求紫光買台灣科技公司,
不然台灣科技業就要破產,
然後在相親市場,
工程師是人肉市場食物鏈的最底層,
那段16年期間,
相親市場最熱門的是公職人員以及老師,
為何我會知道,
因為我就是在2008年畢業出來找工作,
全系只有我一個畢業找到矽谷的工作,
當年畢業即失業,
找個半年一年以上的工作,
而且可能還不是正職

在相親版跟科技版最常出現的文章,
就是鼓吹工程師去考公務員,
還有一個試算表,
一個公務員一生可以領八千萬台幣到一億二台幣,
公務員朝九晚五還能炒股投資,
(https://www.ptt.cc/man/Tech_Job/D207/DBD8/M.1411959817.A.650.html
[討論] 科技業可賺到六千萬嗎 - 精華區 Tech_Job - 批踢踢實業坊
作者: moss18 (randy) 在168理財網看到一篇高考三等終其一生 薪水有近六千萬的水準 想請問科技業賺得到嗎  22歲一畢業考上高考 25,435 + 20,790 = 46,225
[討論] 高考三等公務員一輩子可賺到六千萬嗎)

工程師一個月只有四萬台幣, 沒分紅/少分紅,
每天996還有一堆裁員, 還不好找工作,
當然,
16年後再看那些文章,
你會覺得是笑話,
但是在那個年代,
整個台灣社會就是這麼認為,
甚至我一堆高中跟大學同學還真的畢業跑去考公務員,
當然我是很不屑主流媒體跟主流觀點的看法,
還有那個年代社會主流觀點是認為生科是未來,
所以那幾年大學錄取分數生科打敗資工,
資工在那幾年跌到十幾名外, 沒人想念資工,
生科甚至一度成為第一志願

所以還是回到我一直說的話,
不要盲目相信主流媒體跟主流觀點說的話,
其實職業生涯也是一種投資,
不論是股票投資或是職業生涯選擇,
我只相信我自己


※ 引述《jas1123kimo (傑森)》之銘言：
: 分享身邊三個真實案例，說明為何許多人「吃不到經濟果實」：
:   案例一：拒絕延遲享樂的資工親戚
: 我有位念私立前段資工的親戚，我曾在大三時密集輔導他，告訴他只要現在咬牙拚進台清
: 交所洗學歷，未來進台積電年薪200萬起跳。結果他因為受不了高壓跑來哭訴，說看父母
: 收入不高也過得很快樂，他只想要安逸。機會擺在眼前，是他主動選擇了放棄高薪入場券
: 。
:   案例二：想發財卻吃不了苦的文組朋友
: 一位文組好友月薪3萬，扣除房租所剩無幾，整天喊著想發財。我教他投資，並建議他下
: 班後去跑Uber或餐廳兼差累積本金。結果他才跑兩天就放棄，嫌太累、太痛苦。明明本業
: 工時正常且輕鬆，卻連為財富犧牲一點閒暇時間都不願意。
:   案例三：缺乏財商與現實感的藝術家
: 我有位藝術家朋友，會固定拿到政府小標案，年薪不到百萬。但平常都沒存錢投資習慣，
: 因為家裡急，他開口向我借40萬，提議分10年每月還4千。我向他解釋資金的時間價值（
: 機會成本），並拒絕長期，只願意借短期。
: 我轉介給他一個時薪破千的家教機會（教富二代藝術），他說藝術是自由奔放的，不為錢
: 出賣靈魂（大概是這樣，我也不太懂他的邏輯）
: 以上都不是我幻想的，這三個人分別卡在：
:   浪費紅利：求學時期有機會翻身卻選擇安逸。
:   執行力低落：想賺錢卻無法忍受兼職的勞累，無法累積投資本金。
:   缺乏財商：不懂資本運作與機會成本
:   這讓我更確信，能在科技業生存的人，不僅是學歷漂亮，更是願意忍受高工時、高壓，
: 並懂得將收入投入股市的執行者。這不是單純的運氣，這是他們應得的階級回報。
: 原文作者寫的
: 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
: 我非常非常不認同
: 我想推文論點已經非常足夠，我餵給Gemini總結原文及所有推文
: 1. 「社會達爾文」與個人歸因派（最兇狠的一派）
: 這派論點極其直接，認為貧窮純粹是個人選擇與能力問題。
:  * 科系選擇論： 低薪是因為年輕時不讀書、選錯科系（如森林系、文組），不選理工電
: 機怪誰？
:  * 努力與代價： 科技業高薪是靠「賣肝」、高工時、高壓換來的，其他人想要高薪也可
: 以去，但受不了苦就別叫。
:  * 優勝劣敗： 這就是資本主義的「80/20法則」（甚至K型），強者生存，沒競爭力就該
: 被淘汰（蛋雕）。
:  * 工作性質歧視： 直言「月薪3、4萬的工作誰愛做」、「沒人逼你去跑外送或當店員」
: 。
: 2. 投資至上與資產階級派
: 這派認為勞力賺錢已是過去式，資本利得才是重點。
:  * 強迫投資論： 沒錢更要投資（買零股、定期定額），不買股票（特別是台積電 2330
: 、0050）就是自己放棄財富重分配的機會。
:  * 資產通膨觀點： 薪水沒漲沒關係，股民平均賺百萬；本業是投資，工作只是副業。
:  * 貧窮是因為「沒上車」： 台積電、AI 趨勢已經講很久了，自己不信邪、不做功課，
: 甚至還去放空，賠錢是活該。
: 3. 匯率、通膨與政策犧牲派（總經批判視角）
: 這派觀點較為深入，探討國家政策如何造成貧富差距。
:  * 匯率犧牲論： 政府為了保出口（那12%的人），長期壓低台幣匯率，導致進口物價貴
: 、通膨高。等於是犧牲全民購買力來補貼出口產業。
:  * 產業失衡批判： 台灣過度壓寶半導體，導致其他產業（傳產、服務業）空洞化。傳產
: 更面臨中國低價傾銷，政府卻無力保護。
:  * 資源分配不均： 水電資源都給了科技業，稅收雖然來自科技業，但苦果（高房價、物
: 價）是全民承擔。
: 4. 軍公教與中產階級的怨氣
: 這是一個非常具體的受害族群討論。
:  * 公僕底層化： 軍公教過去是中產，現在薪資調幅遠輸通膨與科技業，被視為「社會底
: 層」或「賤民」。
:  * 福利被砍： 退休金被砍（年改），又沒有加班費與分紅，導致人才流失，公部門充滿
: 「能撈就撈」或「躺平」的心態。
:  * 國家定錨失效： 公務員薪資原本是社會中產的定錨，現在定錨爛掉，連帶影響一般服
: 務業薪資拉不起來。
: 5. 世代與社會現象觀察
: 鄉民對未來社會結構的悲觀預測。
:  * 少子化與外勞化： 因為低薪與高房價，年輕人不敢生。未來低階工作將全由外籍移工
: （外勞）填補，台灣人如果不是菁英，就會淪為比移工還慘的階級。
:  * 躺平與繼承： 努力無用論，除了當科技新貴，剩下的只能靠繼承長輩資產，否則翻身
: 無望。
:  * 體感貧窮的真相： 雖然數據亮眼（GDP高），但那是因為貧富差距拉大（K型復甦），
: 大部分人處於K的下端，當然覺得窮。
: 6. 菁英貢獻的反擊（科技業觀點）
:  * 繳稅大戶： 12%的人繳了絕大多數的稅，撐起健保、建設與社福，其餘88%的人其實是
: 「搭便車」的受益者。
:  * 外溢效應： 科技業賺錢也會消費（房地產、餐飲、服務），理論上會帶動周邊經濟，
: 若其他人沒感覺是因為自己處於「非相關產業鏈」。

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※ 作者: waitrop 2026-02-18 16:41:57
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※ 同主題文章:
[新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
02-16 23:06 keel90135
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧
02-17 18:34 parkinque
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧
02-18 13:32 jas1123kimo
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧
02-18 15:29 sde7w9xzo
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
02-18 15:42 kashima228
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
02-18 16:26 onekoni
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
02-18 16:41 waitrop
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體感貧窮 吃不到經濟果實
02-18 17:44 wasabi84
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
02-18 18:01 Redbeansauce
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
02-18 19:27 hesenberg
Re: [新聞] 12%就業人口撐起近8成出口 8成台人體
02-18 20:17 pickchu22001
推 onekoni: 十年河東十年河西1F 02/18 16:43
推 a210510: 你說的是對的 誰知道下個10年才是贏家2F 02/18 16:43
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 16:47:47
推 noahlin: 本來就是這樣 現在跟人說十幾年以前沒有人要念固態半導體 去台積電 誰信 人的記憶都很短暫3F 02/18 16:45
推 hosen: 2008金融海嘯加分紅費用化，多少人唱衰科技業，就好幾個同事去考公職
笑稱科技新跪
台積電裁員，股價跌到805F 02/18 16:46
推 a210510: 2008年不只科技業吃屎 一堆工作都放無薪假 公務員是少數的淨土9F 02/18 16:48
→ offstage: 我爸那個年代，物理學可是顯學，到我這代就沒人愛念11F 02/18 16:48
推 n555123: 這邊先快轉到三年之約已到12F 02/18 16:48
推 jerome01: 那些說臺灣只靠科技業一枝獨秀很可笑
別連一枝獨秀都沒
那你哭死也沒狗會理你13F 02/18 16:52
→ moustique: 當台股是GG一個人的武林時，就已經在預示大跌的可能。16F 02/18 16:53
推 intela03252: 那些人的論調就是不能只發展單一產業對經濟不健康。說得好像你有選擇一樣，賭一個產業能賭對就是國家之福了18F 02/18 16:54
推 onekoni: https://i.mopix.cc/enxaTn.jpg21F 02/18 16:55
[圖]
→ intela03252: 另外一個國家在鼓吹公務員福利就代表那個國家的經濟很糟糕，民間沒有生錢能力22F 02/18 16:55
推 noahlin: 大大GOOGL 跌完了沒 覺得財報好結果一直跌24F 02/18 16:57
推 ProTrader: 那時期單比錢台積電聯發科還是贏 問題在生活品質
所以有人會離開台積電去中華電信中研院25F 02/18 16:57
推 sdbb: Ggll回99歐印27F 02/18 16:58
→ ProTrader: 並不是認為錢多而是薪水不錯還可以正常上下班28F 02/18 16:59
推 yomo2: 這也才前幾年的事29F 02/18 17:00
→ rebel: 又來了 不要老是憑你的好惡唬爛 工程師最慘的就2008-2010間 過了後工程師普遍都不會輸公務員30F 02/18 17:01
我分享的科技版文章是2012年六月,
在那個時間點,
大部分的台灣人民還是覺得公務員比工程師好,
2012年工程師的收入平均還是比公務員低,
這我非常確定,
甚至是某些外商科技業工程師在台灣的薪水都比公務員低,
每次我逆風說實話,
就會被一堆人質疑攻擊

推 horse2819: 科技業 其實分紅費用化之後錢還是比一般人多很多32F 02/18 17:01
推 junior020486: 直接讀醫學系就好了33F 02/18 17:02
→ HuangJ: 台灣不發展科技業不然要發展觀光業?34F 02/18 17:04
→ weekman: 結果現在還有人懷念吃屎的時代，奇葩35F 02/18 17:04
→ HuangJ: 以前公務員好是因為18%跟一些福利沒被砍 現在誰要考我親戚退的早 即使被砍了 現在一個月還有6萬領到死36F 02/18 17:04
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:08:46
推 cosmite:38F 02/18 17:07
→ onekoni: 觀光業問題是太脆弱 希臘碰到經濟衰退或疫情 觀光客減少國家就要危機
像台灣這樣再工業化是各國正在追求的
結果台灣還有人不滿科技業太發達39F 02/18 17:08
→ alanjiang: 不滿的人一輩子也就一直不滿，沒關係啦43F 02/18 17:10
→ bndan: 公務員機制是政府窮時期給出來的保證 說白了就是拿未來錢付帳的概念 (基本上跟戰士授田證是一樣的==)但軍公教的薪資不管怎樣都必須是中產尾以上 不然他們手上的權力要變現也不是什麼難事 = =44F 02/18 17:11
→ offstage: 現實就是，光會抱怨的人，無法改變任何事情
串聯一群很會抱怨的人搞破壞，只會讓結果更差48F 02/18 17:14
噓 winner1: 問題不在產業偏頗 是在於講好的規則一變再變啦
一句永續發展的都讓軍公教年金都砍幾次了50F 02/18 17:18
推 kingofsdtw: 永續發展就是印錢貶值52F 02/18 17:19
噓 rebel: 2012年你是在台灣科技業工作是不是啦？ 你在美國我才在台灣科技業好嗎！ 就跟你說2012台灣科技業也沒在輸公務員的 是要憑一篇文章就斷定科技業輸公務員就對了 你自己說說這合邏輯嗎53F 02/18 17:19
你應該是在聯發科這類的公司,
你當然感覺比公務員薪資高,
我這種魯蛇進不了高大上公司,
薪水是真的低

你怎麼知道我沒在台灣科技業上班,
我就魯蛇擼到爆,
我魯到跑回台灣上班半年等工作簽證,
還被公司放進裁員名單,
急著找工作, 跑去面試台灣的台積電,
沒有聯發科, 人家看不上我啦,

魯到跑去北京幾年賺錢養家繳房貸,
台灣工程師公道價底薪四萬到五萬之間,
但是沒什麼分紅,
我當時台灣老闆還跟我說我的薪水比大部分在台灣的工程師高
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:23:29
推 Sinreigensou: 日韓也是出口導向但是人家大多數產業薪水都比台灣高，台灣只有科技業可以超越日韓代表這是台灣問題57F 02/18 17:20
→ hank13241: 我也覺得只拿一篇有失偏頗，要證明當時台灣風向科技59F 02/18 17:20
→ kingofsdtw: 澳幣從30貶到2060F 02/18 17:21
→ hank13241: 業輸公務員至少拿個十幾篇+不同論壇甚至新聞來說61F 02/18 17:21
推 billy791122: 10年後公務員狗都不當62F 02/18 17:24
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:26:27
推 breathair: 推63F 02/18 17:25
推 legendrl: 2008年附近，高產值產業大量西進中國，台灣產業幾乎64F 02/18 17:26
推 overpolo: 那時候一堆日商給超低65F 02/18 17:26
→ yuyuggg007: 傳產的 藍領 薪水也不差 重點是自己 行不行66F 02/18 17:26
→ legendrl: 被中國連根拔起，考公務員成為當時最熱門的選項67F 02/18 17:27
→ breathair: 這把押注天才哈薩比斯就結束了，什麼師都不重要惹68F 02/18 17:27
→ legendrl: 後來要不是川普把中國當狗打，企業們還在享受一年平均工資只要11萬的中國生產基地69F 02/18 17:28
推 speady: 2000-2008 ic設計很紅耶，聯發科工程師都在實驗室炒股71F 02/18 17:30
推 baz06: 我記得當時豬屎屋就很熱門了，但台積電還沒現在好，73F 02/18 17:30
噓 rebel: 可以啊 你到那家面試說出來看看 老闆劃餅講鬼話壓薪水不是常態嗎 你就把信以為真覺得整個台灣都像他講的鬼話是不是 就說你就不是在長期在台灣工作生活74F 02/18 17:30
→ baz06: 設備一年大概一百左右，還是比公務員好多了77F 02/18 17:30
→ rebel: 的憑著一些些的刻板印像在那邊繆論 這邊經過2012的不少 你可以問問他們2012時 社會對工程師評價有沒有輸公務員78F 02/18 17:30
推 demonh311: 就賭贏了啊，有沒有未來人跟我說一下下個十年是那個產業81F 02/18 17:30
推 overpolo: 2012年絕大部分的電機系連去聯發科面試的機會都沒有83F 02/18 17:31
→ sam21sam21: 面板那波的就是很慘阿！我一票同學慘爆84F 02/18 17:31
→ overpolo: 連台積電都要國立以上碩士(博士還不要)85F 02/18 17:31
從我開始工作那年開始,
2008-2016, 我每年都被放在裁員名單,
我每年都在找工作談薪水,
不是被裁員就是正在裁員的路上

台灣公司也談過很多家,
首先,
我文章一直說"工程師",
不是"IC設計工程師",
工程師的薪水就真的是四五萬之間,
"IC設計工程師"的薪水當然比公務員高,
但是當年門檻很高,
聯發科只收書卷獎,
rebel 一看就是書卷獎的樣子,
我這輩子投聯發科十幾年,
連面試一次的機會都沒有

其他IC設計公司的門檻沒那麼高,
但是也要國立以上碩士, 理工科相關科系畢業,
而且不是面試就能上

→ speady: Ic設計以外的工程師真的很肝，錢又少86F 02/18 17:31
→ sam21sam21: 雖然去大陸會被封殺，可是回頭看，有去的還不錯87F 02/18 17:32
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 02/18/2026 17:38:25
推 jerrychuang: 2000-2016還是一堆人賺翻啊，大小M都是這時候上的，更不用說還有一堆小公司，上市後原始大股東就退休了88F 02/18 17:32
→ sam21sam21: 我有個同學現在還在大陸面板廠，每次新合約都漲薪豬屎屋有一段也是很累，我剛好有一個朋友還在鏟薯條90F 02/18 17:32
→ rebel: 那可能 2012是聯發科開始復酥的時代好嗎 吃到山寨機的市場大賺一波 直到2015成熟後跟高通正面對決才又下去93F 02/18 17:33
推 TsBC: 科技業大賺出口錢，對比跟著上全球趨勢的純內需股票，0050與中華電信的漲跌幅差距，應該就可以用來說明台灣的貧富差距了96F 02/18 17:33
→ sam21sam21: 那個時候他很羨慕我，我跟他說，未來是大公司年代幸好沒有唬爛他，他這一波過得很快樂99F 02/18 17:33
推 mytheternal: 推我只相信我自己479F 02/18 22:41
推 Denny224: 推一個 10年碩士出來 研替一堆公司都不開缺...480F 02/18 22:44
→ jack1042: 10幾年前就一堆人鼓吹考公務員 現在又在那邊說公務員不好481F 02/18 22:49
推 lampar5566: 真的= =那段時間真的一堆人考公職 好可怕483F 02/18 22:50

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