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作者
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 05:34:07 2026
作者
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 05:34:07 2026
是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事...
AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主
。
聽起來是不是很熟悉？
結果呢？AMD差點把命都賠上去了...
最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金...
自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億
美元以上...
建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求
調整產品在抓三年。
本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億
美金去蓋fab
每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。
然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？
整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程...
低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不
可預測，導致產品推出時程不明...
原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。
另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到
誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。
但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和
時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死
亡漩渦...
時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死
亡漩渦...
論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年）
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: M觀點今天有解釋
: 我是覺得滿有道理的
: 就是說馬斯克是追求不用太高的良率
: 來換取自己有晶圓廠
: 台積電的毛利高達六成
: 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一
: H100 晶片：
: 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。
: 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。
: 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則
: 約為 1/8 到 1/12。
: Blackwell (B200) 晶片：
: 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。
: 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
: 所以馬斯克確實不用追求太高的良率
: 可以用比較低的良率來換供應無缺
: 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢
: 他要的是不能被卡住
: 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來
: 就無法與台積電競爭
: 但他沒有要與台積電競爭的話
: 這樣一切就合理了
: 比較可怕的是
: 他做著做著 良率就被他搞起來了
: 但可能要好幾年以後了
: 建廠要好幾年
: 拉良率要好幾年
: 結論
: 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的
: 他是要自己用的
: 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來
: 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣
: 而良率被馬斯克摸起來
: 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片
: 就會與台積電競爭了
: 不過馬斯克是專注做2奈米
: 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了
: 台積電應該保有更先進的競爭力
: 其實有競爭也不是壞事
: 馬斯克會成功
: 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭）
: 還有他在美國實行台灣人的工作精神
: 但這兩點台積電都俱備優勢
: 所以不見得打得過台積電
: 看馬斯克可以搞出什麼火花
: 台積電也不會等著不變通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.99.154.209 (荷蘭)
※ 作者: ppippi 2026-03-24 05:34:07
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※ 同主題文章:
03-22 17:48
03-23 19:25
03-23 20:51
03-23 23:44
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 05:34
03-24 08:47
03-24 09:52
03-24 13:28
03-24 14:29
03-24 14:56
推 : 結論：買爆GG :)1F 03/24 05:47
推 : 這年代什麼事情都可能發生
沒錢？印出來就好
沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
廠房設備？正在努力蓋
天馬行空但誰也猜不到對吧
馬斯克不會毫無計畫就開始的2F 03/24 06:00
沒錢？印出來就好
沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
廠房設備？正在努力蓋
天馬行空但誰也猜不到對吧
馬斯克不會毫無計畫就開始的2F 03/24 06:00
→ : 馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也是打掉重練中 我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有點言之過早了
AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶園製造都是自己來的8F 03/24 06:01
AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶園製造都是自己來的8F 03/24 06:01
推 : 馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處理。你要找誰買就是大哉問惹13F 03/24 06:06
→ : 老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢竟他是沒經驗的 更不用提研發15F 03/24 06:09
推 : 你覺得馬斯克會不會知道這事17F 03/24 06:13
→ : 晶圓代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人質疑太空計算中心的散熱跟輻射問題 我覺得他都有計算在內18F 03/24 06:14
推 : 我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析股票過去40年走勢.準確率達100%。20F 03/24 06:19
推 : 老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功22F 03/24 06:21
推 : 覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉股票吧。祝好運。23F 03/24 06:24
→ : 但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦 一半一半我有買特斯拉股票啊 阿你有空嗎?25F 03/24 06:25
推 : 長知識。謝謝分享27F 03/24 06:25
推 : 老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的很漂亮28F 03/24 06:26
→ : 馬斯克總是把話說太滿 要打個折30F 03/24 06:26
推 : 馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮31F 03/24 06:26
→ : 那個是MEGAPACK成功 4680狠明顯沒一開始吹那麼屌但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗33F 03/24 06:27
噓 : AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了
intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重35F 03/24 06:27
intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重35F 03/24 06:27
推 : 其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是...39F 03/24 06:29
推 : 這次不一樣.jpg40F 03/24 06:29
→ : 我相信老馬 AMD那個人的腦袋能跟老馬比嗎41F 03/24 06:31
推 : 所以等幾年後蓋好廠房再來看囉，不過特斯拉這樣搞，給空頭很好的機會42F 03/24 06:31
推 : 最近neural link 也是技術突飛猛進 高機率又是一個老馬成功創業的範例44F 03/24 06:32
→ : 質疑的人提出很多問題 贊同的人只有一句我相信他46F 03/24 06:33
→ : 老黃的書寫的，你的名聲走在你的前面，嘻嘻47F 03/24 06:36
推 : 老馬的能源布局滿成功的吧？tsla那塊營收是一直漲耶48F 03/24 06:36
→ : 嘻嘻是窩加的49F 03/24 06:36
→ : neuralink是真的很屌，比spaceX還有夢50F 03/24 06:37
→ : 反正也是像郭台銘一樣
拿到關鍵技術後賣的看看那日本的面板廠
完美的商人51F 03/24 06:37
拿到關鍵技術後賣的看看那日本的面板廠
完美的商人51F 03/24 06:37
推 : 真心希望特斯拉能順利，幫他加個油。不過老實說，現在看來真的挺難的，搞不好還會把特斯拉整間公司拖下水。退一百萬步說，就算他真的成了，對台積電也沒啥影響。原因很簡單：第一，就算會成功，也不知道要等多久以後了。第二，現在的需求根本餵不飽，而且還是指數級在噴發，但晶圓廠蓋產線的速度只是線性增加，還得花大把時間，完全跟不上。54F 03/24 06:37
→ : 怎又拿鍋懂出來救援，說人家賣專利。堺工廠當年公公可是有弄點起色出來，被日本sharp 接回去又爛根裡惹61F 03/24 06:40
推 : 老黃也不敢隨便蓋晶圓廠實現他的ai大夢
看看當年voodoo怎麼倒下的，他一定很懂其中的死穴63F 03/24 06:40
看看當年voodoo怎麼倒下的，他一定很懂其中的死穴63F 03/24 06:40
→ : 自己研發晶片。目前 蘋果 比較成功…
還是老馬走貼牌模式呵呵65F 03/24 06:42
還是老馬走貼牌模式呵呵65F 03/24 06:42
推 : Space X一開始也被全球嘲笑，我想你不是第一個！67F 03/24 06:45
→ : 但SPACEX在2008也差點倒掉啦 持有特特就是種賭博所以我也不敢重倉 但跟老馬一起做個夢也不一定輸68F 03/24 06:46
推 : 馬斯克是我的偶像，他是人類的救星，世界需要馬斯克。就算他這次沒成功他也會用其他的方式改變世界。
說到底蓋晶圓廠只是手段不是目的，你以為他到時候會不敢把整個計畫砍掉嗎？70F 03/24 06:49
說到底蓋晶圓廠只是手段不是目的，你以為他到時候會不敢把整個計畫砍掉嗎？70F 03/24 06:49
→ : 馬賽克感覺就不是很聰明75F 03/24 06:52
推 : 破壞式創新他還不錯，這次的理念有什麼創新嗎
感覺就是因為沒產能而去蓋的76F 03/24 06:54
感覺就是因為沒產能而去蓋的76F 03/24 06:54
→ : AMD有競爭對手 但馬的商品沒有對手78F 03/24 06:55
→ : 我比較好奇覺得12歲就寫遊戲賣錢的人不聰明的人79F 03/24 06:55
→ : 魏哲家都說中國的機器人是花拳繡腿80F 03/24 06:55
→ : 智商那得是有多高
馬斯克是瘋瘋的口才也不太行 但我是不敢質疑他笨81F 03/24 06:55
馬斯克是瘋瘋的口才也不太行 但我是不敢質疑他笨81F 03/24 06:55
→ : 馬的商品短期內沒有對手 如果乖乖排隊 反而會被追上83F 03/24 06:56
推 : 我覺得是引入中式手搓啦 覺得辣84F 03/24 06:57
→ : OPTIMUS 我其實覺得還要燒錢燒很多年就是 連木頭姐這個腦粉在做估值時都還不敢抓人形機器人
不管input output的餐數量都比自駕高太多數量級85F 03/24 06:57
不管input output的餐數量都比自駕高太多數量級85F 03/24 06:57
推 : optimus問題是AGI哪時候能搓出來吧？88F 03/24 06:58
→ : 不是, 馬斯克混矽谷這麼久了, 怎麼會有人覺得他不知89F 03/24 06:58
→ : 馬不是不聰明 是聰明用錯了地方90F 03/24 06:58
→ : 到AMD相關的經歷...91F 03/24 06:58
→ : 還卡一個很致命的問題是人類的手有觸覺feedback92F 03/24 06:58
→ : 馬斯克對矽谷發生的大大小小事情肯定熟的很..93F 03/24 06:59
推 : 先喊一個不合理的需求量然後說沒人能供應 所以要自幹晶圓廠 好喔94F 03/24 06:59
→ : 老馬每次Grok新版本出來都要嘴個一句有多少機率96F 03/24 06:59
→ : 不 人形機器人要有商業價值遠不需要AGI97F 03/24 06:59
→ : 你想過的事, 他不可能沒想過98F 03/24 06:59
→ : 馬現在要做的不是什麼突發奇想天馬行空 也不是打造一個全新的電動車產業鏈 而是別人已經努力了幾十年的領域99F 03/24 06:59
推 : 等建好量才再來考慮賣台積..台積都上四千了509F 03/24 13:31
推 : 這次不一樣510F 03/24 13:33
推 : 特斯拉兩塊歐印511F 03/24 13:56
→ : 做做看才知道啦512F 03/24 14:17
→ : 推文中總是很多天馬行空的特粉，只能說可憐哪....513F 03/24 14:50
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