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標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Mon Mar 23 23:44:50 2026
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Mon Mar 23 23:44:50 2026
M觀點今天有解釋
我是覺得滿有道理的
就是說馬斯克是追求不用太高的良率
來換取自己有晶圓廠
台積電的毛利高達六成
但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一
H100 晶片：
估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。
台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。
比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。
註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則
約為 1/8 到 1/12。
Blackwell (B200) 晶片：
估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。
台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。
比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
所以馬斯克確實不用追求太高的良率
可以用比較低的良率來換供應無缺
甚至他的晶圓廠不一定要賺錢
他要的是不能被卡住
我之前一直覺得他的良率如果拉不起來
就無法與台積電競爭
但他沒有要與台積電競爭的話
這樣一切就合理了
比較可怕的是
他做著做著 良率就被他搞起來了
但可能要好幾年以後了
建廠要好幾年
拉良率要好幾年
結論
馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的
他是要自己用的
良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來
但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣
而良率被馬斯克摸起來
那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片
就會與台積電競爭了
不過馬斯克是專注做2奈米
幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了
台積電應該保有更先進的競爭力
其實有競爭也不是壞事
馬斯克會成功
也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭）
還有他在美國實行台灣人的工作精神
但這兩點台積電都俱備優勢
所以不見得打得過台積電
看馬斯克可以搞出什麼火花
台積電也不會等著不變通
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣)
※ 作者: chal 2026-03-23 23:44:50
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Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-23 23:44
03-24 05:34
03-24 08:47
03-24 09:52
03-24 13:28
03-24 14:29
03-24 14:56
推 : 懂了，歐印GG1F 03/23 23:46
但馬斯克如果找到方法拉良率
晶片需求又沒有他預估的多
他搞不好也往更先進的晶片去搞
不過這是好幾年以後的事了
推 : 就是燒錢2F 03/23 23:47
噓 : 好了啦 唬爛仔 良率不要太高是多高 考慮建廠成本跟設備是幾年回本 每天都沒證據光靠張嘴用吹的3F 03/23 23:47
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:49:57→ : 良率不高就會卡住產量啊5F 03/23 23:48
→ : 前提是M有印鈔機，你以為這些錢誰要買單？6F 03/23 23:48
推 : 售價不到成本的十分之一是負毛利啊7F 03/23 23:49
他可以靠機器人的利潤補回來
→ : 看到M觀點就直接END8F 03/23 23:49
→ : 再來是M的商業模式還沒實踐，到底誰敢跟他追夢9F 03/23 23:49
→ : 良率差就是沒效益壓 不如乖乖排隊跟GG買10F 03/23 23:49
馬要的晶片是天量
反正很誇張
馬認為以後人類都不用工作
一個人有好幾個機器人當助手
→ : 就沒要走GG的路,是朝突破量子穿隧效應去的11F 03/23 23:50
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:52:11→ : 馬斯克 造車就重新打造純電底盤開始的12F 03/23 23:50
推 : 邏輯上怪怪的，可以不考慮良率，三星跟英特爾就行13F 03/23 23:51
我猜是因為這兩個都不是照他的想法打造的工廠
意志執行上可能會有困難
而且馬的工廠不是只有晶圓
還要有記憶體與封裝
我是覺得他可能做得出來
但進度會遠高於馬的預期
馬是年底就要小型試產 這太誇張了
推 : 一直領補助的話，可以喔喔喔14F 03/23 23:51
→ : 馬斯克 造火箭一開始就是要可復用的火箭15F 03/23 23:51
噓 : 什麼觀點唬一唬你也信喔還有道理16F 03/23 23:51
→ : 他沒再打造跟別人一樣的東西好嗎?17F 03/23 23:51
→ : 看這個能賺錢嗎 你的單呢18F 03/23 23:52
→ : intel也自產自用，但好像還是虧一屁股勒？？19F 03/23 23:53
→ : 要天量還不高 是要產一堆報廢ㄛ20F 03/23 23:53
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:56:42噓 : 網紅說什麼你就信什麼 那天他拿屎出來你也信嗎 有點自己的思考好嗎21F 03/23 23:53
→ : 或許估出來的天量就是低良率反推需求的結果吧？！23F 03/23 23:53
噓 : 講得好像先進晶片很好做24F 03/23 23:53
→ : 外行人才會這樣說，低良率代表同晶圓的good die也會有問題，介於要死不死之間的操一下發熱就掛了25F 03/23 23:54
這確實也是問題
但M觀點也確實點出另一條賽道
誰知道
就且看且走
→ : 要不然三星怎麼不敢全面用自己的低良率晶片28F 03/23 23:55
→ : 自己去看老馬講的啦 他不是要來搶台積或三星的單29F 03/23 23:55
推 : 先進晶圓廠一座500億美金，馬斯克沒那麼多錢30F 03/23 23:55
→ : 他是搶不到單 排不進 然後台積擴產速度他嫌太慢
沒晶片沒搞頭 他只能自己擠
老馬也不想搞晶片廠 但因為真的搶不到貨只好自己來31F 03/23 23:55
沒晶片沒搞頭 他只能自己擠
老馬也不想搞晶片廠 但因為真的搶不到貨只好自己來31F 03/23 23:55
→ : 再來，你 2nm 技術哪裡來 ? 阿貓阿狗都能做 ?34F 03/23 23:56
沒那麼難 三星與英特爾都做得出來了
他們只是良率拉不起來 不是做不出來
噓 : 笑了35F 03/23 23:57
→ : 老馬不是要拼最先進或良率最高 他是很可憐的只要有36F 03/23 23:57
推 : 可以30倍薪水挖人這就是他的優勢37F 03/23 23:57
→ : 晶片就好 救救老馬 救救我特38F 03/23 23:57
噓 : 可以這樣算三星英特爾早就天下無敵了。等你馬斯克把自家晶片tune好時台積電已經跟大客戶們玩不知道哪裡去了。39F 03/23 23:57
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/23/2026 23:59:14推 : 良率不高的問題太多了，你還是先去念個書吧42F 03/23 23:57
推 : 不要胡說八道，英呆三星自己做也做不起來43F 03/23 23:57
都做出來了 只是良率低
→ : 一座晶圓廠，台積電來蓋，兩年，馬斯克這新手要幾年44F 03/23 23:58
→ : 只要晶片找三爽啊 不是還一起合作拉良率45F 03/23 23:58
→ : 晶圓廠只有台積電能兩年蓋出來，其他人無法46F 03/23 23:59
→ : 比較低的良率來達成供應無缺，三星跟intel表示：?47F 03/23 23:59
其實馬斯克有跟三星合作中
而且M觀點也有建議買下INTEL
所以
但我猜馬斯克想要更完整的控制
就算買下英特爾 很多東西都固定建好了
反而對馬來說更慢
推 : 三星都做不到了 馬要兩年內做到?? 外星人 降臨??348F 03/23 23:59
→ : 老馬說今年底要蓋好試產第一批晶片 呵呵呵呵呵49F 03/23 23:59
有點扯
→ : 2nm 沒那麼難的話，日本早就做出來了50F 03/23 23:59
都做得到 但關鍵是良率不好
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:02:48
推 : 同樣五年換成美金計價那可不一樣51F 03/24 00:00
噓 : 老馬說的哪一次準時過的 笑死52F 03/24 00:00
噓 : 別老馬要蓋的還不是標准化的晶圓廠喔 是從來沒人蓋過的特規晶圓廠 費用跟時間不太可能比照台積的 兩倍都不意外53F 03/24 00:00
→ : 老馬成本跟效率很care，但公差跟精度他根本不care，秉持著能快又能沒問題的動就好..56F 03/24 00:01
→ : 沒良率成本就高啊....58F 03/24 00:02
成本高沒關係啊
晶片只佔機器人的成本的十分之一而已
給你高三倍也只佔十分之三而已
噓 : 講什麼外行話 難就難在良率 做出來良率0.01%跟做不出來0%差異還不是幾乎一樣59F 03/24 00:03
推 : 良率有兩個面向，一個是切下來好die，一個是run一陣子或壓力測試會不會崩潰不如預期(三爽)61F 03/24 00:04
→ : 真蓋完財報折舊那些的應該很嗨63F 03/24 00:04
→ : 所以兩個面向都慘的話，基本上就是垃圾…64F 03/24 00:04
推 : 理性想一想就有答案了，你要認為老馬無敵那我也無語65F 03/24 00:05
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:06:12推 : 做人別躲在別人觀點後面，重點不是M觀點說什麼，是你信了M觀點說法。66F 03/24 00:06
→ : 那他可以找三星阿 當初蘋果手機也用過三星製晶片68F 03/24 00:06
→ : 然後要從tesla跟spaceX的利潤補回來? 請問這兩家目前是賺很大嗎，還是說只是畫超級大餅以後賺很大?
那要如何去補只會一直花錢的高階製程廠?69F 03/24 00:06
那要如何去補只會一直花錢的高階製程廠?69F 03/24 00:06
噓 : 還成本高沒關係勒 成本高就是有關係 成本高人十倍的話還玩個屁啊 外行人才會認為成本高沒關係72F 03/24 00:08
晶片成本佔他商品的比例小啊
比如說你賣一個商品1萬元
但是裡面的零件是1千元
就算漲到2千元 vs 要排隊三年等零件
你會怎麼選
→ : 裝睡的人叫不醒的 你認為老馬什麼都無敵就去信吧74F 03/24 00:09
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:11:43→ : 良率起步來 會變燒錢黑洞75F 03/24 00:10
噓 : 不用躲在網紅後面隠藏自己的觀點 拿出數字資料來推算給大家看看真的成本可接受阿 還是又只剩張嘴會吹不會算76F 03/24 00:11
噓 : 英呆自己做都要賠出屎了，還成本高沒關係79F 03/24 00:11
噓 : 笑死了 妳根本就不懂微縮的困難 以為在做繡花針嗎80F 03/24 00:12
現在三大晶圓廠都能做出2奈米
只是台積電的良率高出一截
所以不要誤會台積電的優勢
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:13:47
噓 : 等他做出來的時候，台積電跟客戶已經有更好更便宜的晶片了，到時他只會做出沒競爭力的電子垃圾，就像近代英皇被AMD超車。然後因為他自蓋晶圓廠，也回不去台積電排隊了。台積電很怕英皇倒會反壟斷所以會接點英皇的生意。但台積電恐怕不會在意馬斯克的晶圓廠倒閉。81F 03/24 00:13
→ : 整個推理過程很有問題 先問一下
你說他要的晶圓是天量 那要多少台EUV ？ 蓋多少廠資本支出是多少？
還是說因為他是馬斯克 所以他的200億鎂
就能超越gg的數千億鎂 是這樣嗎？87F 03/24 00:13
你說他要的晶圓是天量 那要多少台EUV ？ 蓋多少廠資本支出是多少？
還是說因為他是馬斯克 所以他的200億鎂
就能超越gg的數千億鎂 是這樣嗎？87F 03/24 00:13
目前台積電每月2奈米大約14萬片
如加上封裝也才9萬片
而馬斯克的最終計劃是每月100萬片
所以他不自己蓋 是做不到的
因為他是要台積電目前產能的十倍
台積電也不敢陪公子下注
真的為馬斯克蓋目前的十倍工廠
我這裡沒有要討論他的天量是否是未來
只是單純就低良率換供應這點 是有道理的
噓 : 大概只有特吹會相信 認為他真的是鋼鐵人92F 03/24 00:14
→ : 你才誤會了台積的優勢了吧，台積的"服務"是93F 03/24 00:14
噓 : 先進製程就是只有台積做得出來，英呆三星不是只有良率爛，性能也爛，根本就不能用94F 03/24 00:14
→ : 三星跟intel望塵莫及的96F 03/24 00:14
→ : gg設備折舊攤提 成本才低吧97F 03/24 00:15
推 : 我快笑死,所以馬斯克下單ASML機台了沒,荷蘭人理他嗎98F 03/24 00:15
他一定會買的
只是常常目標延期而已
他又不是什麼江湖術士
他是真的都會做的一個人
所以一定會買的
計劃都發表了
不過 可能就是時程與需求沒有他預估的那麼樂觀
※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 03/24/2026 00:18:33
→ : 這算法根本沒去算攤提，機器人利潤 tesla是不用分嗎99F 03/24 00:17
噓 : 假設1panel=100pic，MAS廠良率30%，T廠良率99%，等于人家投一片有效產出是你良率30%的3.3倍……人家應對客戶的訂單需求量，可比你的生產成本帳面上少3.3倍……更別說再把銷售毛利率代進來……你他媽的報價怎麼會贏？這廠開工的所有銷耗 錢……都靠其它集團的公司資助？你是當特死拉股東是死人還是喪屍？馬斯克是追求不用太高的良率……那你可以說CPK不用再追求>=1.33了啊，什麼6sigma都丟了阿……
你訂車，是客人等車來！但晶圓是你他媽的要先到SMT廠啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？291F 03/24 14:01
你訂車，是客人等車來！但晶圓是你他媽的要先到SMT廠啦！哪有人online其它都做好，就等你的chip啊？291F 03/24 14:01
推 : Intel也是這樣想的301F 03/24 14:35
噓 : 外行人說外行話 大家不用太認真回應302F 03/24 21:28
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