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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-03-24 15:43:36
看板 Stock
作者 ppippi (討論)
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 05:34:07 2026


是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事...

AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主
。
聽起來是不是很熟悉？

結果呢？AMD差點把命都賠上去了...
最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金...

自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億
美元以上...
建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求
調整產品在抓三年。
本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億
美金去蓋fab
每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。
然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？

整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程...

低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不
可預測，導致產品推出時程不明...
原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。

另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到
誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。
但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和
時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死
亡漩渦...


論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年）


※ 引述《chal ( )》之銘言：
: M觀點今天有解釋
: 我是覺得滿有道理的
: 就是說馬斯克是追求不用太高的良率
: 來換取自己有晶圓廠
: 台積電的毛利高達六成
: 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一
: H100 晶片：
: 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。
: 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。
: 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則
: 約為 1/8 到 1/12。
: Blackwell (B200) 晶片：
: 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。
: 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
: 所以馬斯克確實不用追求太高的良率
: 可以用比較低的良率來換供應無缺
: 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢
: 他要的是不能被卡住
: 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來
: 就無法與台積電競爭
: 但他沒有要與台積電競爭的話
: 這樣一切就合理了
: 比較可怕的是
: 他做著做著 良率就被他搞起來了
: 但可能要好幾年以後了
: 建廠要好幾年
: 拉良率要好幾年
: 結論
: 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的
: 他是要自己用的
: 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來
: 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣
: 而良率被馬斯克摸起來
: 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片
: 就會與台積電競爭了
: 不過馬斯克是專注做2奈米
: 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了
: 台積電應該保有更先進的競爭力
: 其實有競爭也不是壞事
: 馬斯克會成功
: 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭）
: 還有他在美國實行台灣人的工作精神
: 但這兩點台積電都俱備優勢
: 所以不見得打得過台積電
: 看馬斯克可以搞出什麼火花
: 台積電也不會等著不變通

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.99.154.209 (荷蘭)
※ 作者: ppippi 2026-03-24 05:34:07
※ 文章代碼(AID): #1fmR7HcG (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774301649.A.990.html
※ 同主題文章:
　 03-22 17:48 Carloslin. ■ [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
　 03-23 19:25 e04su3. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
　 03-23 20:51 madeinheaven. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
● 03-24 05:34 ppippi. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
　 03-24 08:47 capssan. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
　 03-24 09:52 hamasakiayu. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
　 03-24 13:28 waitrop. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
　 03-24 14:29 winterson. ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
推 jason168    : 結論：買爆GG :)1F 03/24 05:47
推 love80      : 這年代什麼事情都可能發生2F 03/24 06:00
→ love80      : 沒錢？印出來就好
→ love80      : 沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
→ love80      : 廠房設備？正在努力蓋
→ love80      : 天馬行空但誰也猜不到對吧
→ love80      : 馬斯克不會毫無計畫就開始的
→ greedypeople: 馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦  目前XAI也8F 03/24 06:01
→ greedypeople: 是打掉重練中  我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有
→ greedypeople: 點言之過早了
→ greedypeople: AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶
→ greedypeople: 園製造都是自己來的
推 Fezico      : 馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處13F 03/24 06:06
→ Fezico      : 理。你要找誰買就是大哉問惹
→ fallinlove15: 老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢15F 03/24 06:09
→ fallinlove15: 竟他是沒經驗的 更不用提研發
推 sonoftaiwan : 你覺得馬斯克會不會知道這事17F 03/24 06:13
→ greedypeople: 晶圓代工我是完全不懂啦  但之前股板很多人質疑太空18F 03/24 06:14
→ greedypeople: 計算中心的散熱跟輻射問題  我覺得他都有計算在內
推 linbryan    : 我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析20F 03/24 06:19
→ linbryan    : 股票過去40年走勢.準確率達100%。
推 poeoe       : 老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功22F 03/24 06:21
推 weichih0528 : 覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉23F 03/24 06:24
→ weichih0528 : 股票吧。祝好運。
→ greedypeople: 但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦  一半一半25F 03/24 06:25
→ greedypeople: 我有買特斯拉股票啊  阿你有空嗎?
推 lime1207    : 長知識。謝謝分享27F 03/24 06:25
推 poeoe       : 老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的28F 03/24 06:26
→ poeoe       : 很漂亮
→ lime1207    : 馬斯克總是把話說太滿 要打個折30F 03/24 06:26
推 Gipmydanger : 馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎31F 03/24 06:26
→ Gipmydanger : ？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮
→ greedypeople: 那個是MEGAPACK成功  4680狠明顯沒一開始吹那麼屌33F 03/24 06:27
→ greedypeople: 但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗
噓 benen       : AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了35F 03/24 06:27
→ benen       : intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
→ benen       : 日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
→ benen       : 老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重
推 qa1122z     : 其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是...39F 03/24 06:29
推 SteelALC    : 這次不一樣.jpg40F 03/24 06:29
→ r825324     : 我相信老馬 AMD那個人的腦袋能跟老馬比嗎41F 03/24 06:31
推 speady      : 所以等幾年後蓋好廠房再來看囉，不過特斯拉這樣搞，42F 03/24 06:31
→ speady      : 給空頭很好的機會
推 poeoe       : 最近neural link 也是技術突飛猛進 高機率又是一個44F 03/24 06:32
→ poeoe       : 老馬成功創業的範例
→ wr          : 質疑的人提出很多問題 贊同的人只有一句我相信他46F 03/24 06:33
→ qa1122z     : 老黃的書寫的，你的名聲走在你的前面，嘻嘻47F 03/24 06:36
推 Fezico      : 老馬的能源布局滿成功的吧？tsla那塊營收是一直漲耶48F 03/24 06:36
→ qa1122z     : 嘻嘻是窩加的49F 03/24 06:36
→ Fezico      : neuralink是真的很屌，比spaceX還有夢50F 03/24 06:37
→ marojack    : 反正也是像郭台銘一樣51F 03/24 06:37
→ marojack    : 拿到關鍵技術後賣的看看那日本的面板廠
→ marojack    : 完美的商人
推 Gipmydanger : 真心希望特斯拉能順利，幫他加個油。不過老實說，54F 03/24 06:37
→ Gipmydanger : 現在看來真的挺難的，搞不好還會把特斯拉整間公司
→ Gipmydanger : 拖下水。退一百萬步說，就算他真的成了，對台積電
→ Gipmydanger : 也沒啥影響。原因很簡單：第一，就算會成功，也不
→ Gipmydanger : 知道要等多久以後了。第二，現在的需求根本餵不飽
→ Gipmydanger : ，而且還是指數級在噴發，但晶圓廠蓋產線的速度只
→ Gipmydanger : 是線性增加，還得花大把時間，完全跟不上。
→ Fezico      : 怎又拿鍋懂出來救援，說人家賣專利。堺工廠當年公公61F 03/24 06:40
→ Fezico      : 可是有弄點起色出來，被日本sharp 接回去又爛根裡惹
推 benen       : 老黃也不敢隨便蓋晶圓廠實現他的ai大夢63F 03/24 06:40
→ benen       : 看看當年voodoo怎麼倒下的，他一定很懂其中的死穴
→ xxx60133    : 自己研發晶片。目前 蘋果 比較成功…65F 03/24 06:42
→ xxx60133    : 還是老馬走貼牌模式呵呵
推 oresta      : Space X一開始也被全球嘲笑，我想你不是第一個！67F 03/24 06:45
→ greedypeople: 但SPACEX在2008也差點倒掉啦  持有特特就是種賭博68F 03/24 06:46
→ greedypeople: 所以我也不敢重倉  但跟老馬一起做個夢也不一定輸
推 Gipmydanger : 馬斯克是我的偶像，他是人類的救星，世界需要馬斯70F 03/24 06:49
→ Gipmydanger : 克。就算他這次沒成功他也會用其他的方式改變世界
→ Gipmydanger : 。
→ Gipmydanger : 說到底蓋晶圓廠只是手段不是目的，你以為他到時候
→ Gipmydanger : 會不敢把整個計畫砍掉嗎？
→ pov         : 馬賽克感覺就不是很聰明75F 03/24 06:52
推 oxoxx       : 破壞式創新他還不錯，這次的理念有什麼創新嗎76F 03/24 06:54
→ oxoxx       : 感覺就是因為沒產能而去蓋的
→ chal        : AMD有競爭對手 但馬的商品沒有對手78F 03/24 06:55
→ greedypeople: 我比較好奇覺得12歲就寫遊戲賣錢的人不聰明的人79F 03/24 06:55
→ chal        : 魏哲家都說中國的機器人是花拳繡腿80F 03/24 06:55
→ greedypeople: 智商那得是有多高81F 03/24 06:55
→ greedypeople: 馬斯克是瘋瘋的口才也不太行  但我是不敢質疑他笨
→ chal        : 馬的商品短期內沒有對手 如果乖乖排隊 反而會被追上83F 03/24 06:56
推 siki588     : 我覺得是引入中式手搓啦 覺得辣84F 03/24 06:57
→ greedypeople: OPTIMUS 我其實覺得還要燒錢燒很多年就是  連木頭姐85F 03/24 06:57
→ greedypeople: 這個腦粉在做估值時都還不敢抓人形機器人
→ greedypeople: 不管input output的餐數量都比自駕高太多數量級
推 Fezico      : optimus問題是AGI哪時候能搓出來吧？88F 03/24 06:58
→ jjjj222     : 不是, 馬斯克混矽谷這麼久了, 怎麼會有人覺得他不知89F 03/24 06:58
→ potionx     : 馬不是不聰明 是聰明用錯了地方90F 03/24 06:58
→ jjjj222     : 到AMD相關的經歷...91F 03/24 06:58
→ greedypeople: 還卡一個很致命的問題是人類的手有觸覺feedback92F 03/24 06:58
→ jjjj222     : 馬斯克對矽谷發生的大大小小事情肯定熟的很..93F 03/24 06:59
推 mainsa      : 先喊一個不合理的需求量然後說沒人能供應 所以要自94F 03/24 06:59
→ mainsa      : 幹晶圓廠 好喔
→ Fezico      : 老馬每次Grok新版本出來都要嘴個一句有多少機率96F 03/24 06:59
→ greedypeople: 不 人形機器人要有商業價值遠不需要AGI97F 03/24 06:59
→ jjjj222     : 你想過的事, 他不可能沒想過98F 03/24 06:59
→ wr          : 馬現在要做的不是什麼突發奇想天馬行空  也不是打99F 03/24 06:59
→ wr          : 造一個全新的電動車產業鏈 而是別人已經努力了幾十
→ wr          : 年的領域
→ potionx     : 歷史上聰明的人做錯事情的例子還不夠多嗎？ XDDD102F 03/24 06:59
→ Fezico      : 其他的不好說，馬投顧的需要R103F 03/24 07:00
→ greedypeople: 馬斯克常犯錯  也允許自己犯錯  從火箭總是要炸好幾104F 03/24 07:00
推 Goodanswer  : 不愧是MAGA御用商人，一堆MmAGA網軍幫忙洗地105F 03/24 07:01
→ greedypeople: 次他根本就覺得犯錯才會進步得快106F 03/24 07:01
→ CYL009      : 我是覺得馬投顧吸金能力屌打AMD好幾百倍 不怕沒錢107F 03/24 07:01
→ potionx     : 聰明的人會止損 錯了要認賠 不會一直凹 那樣會很笨108F 03/24 07:01
→ wr          : 馬當然不是傻瓜 但他這樣是把別人當傻瓜 他想做的109F 03/24 07:01
→ wr          : 別人早就想過了
→ fallinlove15: 覺得spaceX會成功和覺得晶圓會失敗兩者又不衝突 我111F 03/24 07:02
→ fallinlove15: 也是很看好spaceX GG不管誰來都要排隊 老馬才會被
→ fallinlove15: 逼去自己做 晶圓廠不是什麼有夢想的產業 有多少人
→ fallinlove15: 會去賭不確定性 你自己研發到死 和GG擴產 哪個比較
→ fallinlove15: 快比較有可能成功拿到產能 這應該是很簡單問題
→ greedypeople: 是 你回頭看我第一句推文 我就講他犯錯止損的例子116F 03/24 07:02
→ potionx     : 所以不要說什麼A成功B一定也成功 那都是奇怪的理由117F 03/24 07:03
推 darkangel119: 嗯 我還蠻想看馬斯克睡在產線的樣子118F 03/24 07:03
推 chungfxx    : 聰明的腦袋想很遠，但手腳跟不上，他是想用全球通訊119F 03/24 07:03
→ chungfxx    : 衛星上網全吃，這樣晶圓廠就有經費燒
→ potionx     : 台積電很強 但跑去做太陽能相關的也收掉了121F 03/24 07:03
→ potionx     : 聰明的人就該做別人不擅長做的 不要去做重複的事情
推 mainsa      : 一樣的錢捧去求GG蓋專用產線 GG還會把你當座上賓好123F 03/24 07:04
→ mainsa      : 好奉侍 拿去自幹晶圓廠就是撲通一聲就沒惹 然後87%
→ mainsa      : 還要回頭再來求GG
→ greedypeople: 奇怪  所有買GG的人不是應該都知道未來幾年先進製程126F 03/24 07:05
→ greedypeople: 是遠遠的供不應求嗎
→ greedypeople: 老馬自己的預計更是搞過GG預期一個數量級
推 gkkcast     : 馬賽克是哪個色色的影片會出來擋重要部位的啦129F 03/24 07:06
推 v21638245   : 只能說老張發明晶片代工真的是劃時代130F 03/24 07:07
推 ksjr        : 世界哪跟得上台灣131F 03/24 07:07
→ greedypeople: 成不成功是一回事  但照這種情況求GG就不是可行解法132F 03/24 07:07
推 qaz27966    : 18樓你說太空AI伺服器中心這件事，他真的也知道散133F 03/24 07:07
→ qaz27966    : 熱是個問題，所以他跟NV都有成功射上去一顆樣本，
→ qaz27966    : 解決方案還是靠輻射。我的意思是老馬習慣先吹再說
→ qaz27966    : ，也許未來可以被解決，但不是現在這個階段
→ greedypeople: 不說先進製程  現在記憶體就不一定砸錢就買得到137F 03/24 07:08
→ wr          : 是捧著錢去求別人幫忙 這種事馬幹不出來 所以自己來138F 03/24 07:11
→ mtmmy       : 可是搞fab失敗止損的損失對TSLA影響可能很大139F 03/24 07:11
噓 jason613    : 大錯特錯  缺的是黃種奴狗140F 03/24 07:11
推 mainsa      : 供不應求 所以蓋廠能比GG快 TUNE良率能比GG的肝猛141F 03/24 07:12
→ mainsa      : 嗎？ 甚至搶不搶的到機台還很難講欸 現在不僅晶圓
→ mainsa      : 廠的產能是瓶頸 設備商的設備產能跟裝機量能也到瓶
→ mainsa      : 頸惹 我認識一些設備商的工程師 現在昏天黑地的在
→ mainsa      : 裝機 不只GG在裝 美光也狂裝(台廠二線跟韓廠87%也
→ mainsa      : 在狂裝) 現在一個人要當三個用 還要全世界飛
→ wr          : 蘋果NV華為都捧著錢給GG吃下產能 所以馬就買不到了147F 03/24 07:13
→ mtmmy       : 用Elon很聰明，這些問題他都有想到來當理由感覺不太148F 03/24 07:13
推 Chilloutt   : 美積電換個名字就好了149F 03/24 07:13
→ mtmmy       : 夠力。那些失敗的fab哪個不是聰明人做的150F 03/24 07:13
推 zaqimon     : 人類的手可以拿筷子夾豆腐不會掉也不會碎151F 03/24 07:13
→ wr          : 馬毫無疑問是創造藝術家 不是打磨細節到極限的工匠152F 03/24 07:15
→ jjjj222     : 你都知道AMD相關的事蹟了, 我也知道AMD相關的事蹟153F 03/24 07:15
→ greedypeople: 我覺得五五波可能成功可能失敗但我敢小賭一下154F 03/24 07:15
→ jjjj222     : 馬斯克怎麼可能不知道?155F 03/24 07:16
→ greedypeople: 但覺得百之百失敗的人好像沒見到敢空的?156F 03/24 07:16
→ jjjj222     : 這篇的論點就是AMD失敗了所以馬斯克也會失敗157F 03/24 07:16
→ wr          : 我覺得他真幹下去100%會失敗 所以他不會幹 這是吸金158F 03/24 07:17
推 CHISN       : 新製程新設備難度更高，不管PE,EE經驗不足下，良率159F 03/24 07:18
→ CHISN       : 沒這麼簡單上去
→ greedypeople: 吸金個屁  他TSLA要漲要靠robotaxi  spacex ipo要靠161F 03/24 07:18
推 Gipmydanger : 只是講客觀限制而已，馬斯克當然有(很小)機會可以162F 03/24 07:18
→ Gipmydanger : 克服，也希望他成功。
推 ck326       : AMD 不是只是失敗而已，AMD 差點因為這樣倒掉164F 03/24 07:19
→ greedypeople: 星艦V3成功  最近股價就告訴所有人這吸不了金了165F 03/24 07:19
推 EQUP        : 馬一定會挖角吧166F 03/24 07:19
推 ru04hj4     : 馬斯克玩藍海可以 紅海市場喔 看看 電動車銷量也衰167F 03/24 07:19
→ ru04hj4     : 退 當初也說一年要賣一千萬台/年 現在跑去玩AI也普
→ ru04hj4     : 普
→ wr          : 說吸金也不太對 應該說是策略性 總之他不會真蓋下去170F 03/24 07:20
推 TomChu      : 是的 大家想的都跟你一樣 只是這次是馬斯克提出的171F 03/24 07:20
→ wr          : 蓋下去也不是重金壓注 可能只是給晶圓廠壓力談條件172F 03/24 07:21
→ bnn         : 覺得馬斯克會成功 你要買的也應該是設備股廠務股173F 03/24 07:21
→ bnn         : 要買馬斯克你可以等到晶圓廠蓋好後再說
→ greedypeople: 馬斯克是蠻常犯錯的  也會改變路線  但他很少說謊175F 03/24 07:21
→ bnn         : 無論如何他在蓋廠階段就一定背上財報壓力 沒有動能176F 03/24 07:22
推 eric525498  : 謝謝分享觀點177F 03/24 07:23
→ vladdy      : 他的事業哪個不是從你覺得的不可能開始的？AMD的事178F 03/24 07:23
→ vladdy      : 業維度跟馬斯克一樣？
推 KuroCYR     : 但amd也起來了 沒什麼不可能的180F 03/24 07:23
→ greedypeople: AMD是把FAB蛋雕以後才起來的  加上新CPU超強181F 03/24 07:23
→ armorblocks : 火星都跳票了 還有人信 你說他不厲害嗎182F 03/24 07:25
→ greedypeople: 其實我這幾年漲幅最高的持股是AMD 可惜買很少183F 03/24 07:25
推 jengmei     : 以上你說的都是既有事實，但馬他從來不照故有經驗184F 03/24 07:26
→ jengmei     : 解決問題。 這也是他成為首富的原因
→ wr          : 不照故有經驗 那幹嘛跑來新竹搶人...186F 03/24 07:27
推 katzlee     : 那個人是馬斯克，沒有不可能187F 03/24 07:28
推 PTstyle     : 我只想問他在鋼鐵人2裡面說的電動飛機何時要做?(誤)188F 03/24 07:29
→ wr          : 只要他用的人還是半導體產業的人就是不可能189F 03/24 07:29
→ ChungLi5566 : AMD失敗不代表馬斯克也會失敗190F 03/24 07:30
→ wr          : 挖GG的人 說給我弄一個幹爆GG的全新技術 這合理嗎191F 03/24 07:31
→ ChungLi5566 : 他只是不想晶片被掐脖子所以自己造192F 03/24 07:31
→ EQUP        : 台積電已經在晶圓代工走到巔峰了 所以馬必定要挖角193F 03/24 07:31
→ EQUP        : 台積工程師並且模仿台積作法
→ JerryLian   : 火箭出包的代價會比在晶圓廠出包的代價少嗎？195F 03/24 07:31
推 Guan63941   : 特斯拉自己又沒什麼賺 反正燒錢也是燒市場募來的錢196F 03/24 07:32
推 chrisjeremy : 馬斯克的星艦造好了嗎？再過2、3年就要登陸火星了也197F 03/24 07:32
→ greedypeople: 星艦V3四月要試飛了啦  到時大家可以欣賞要炸幾次198F 03/24 07:33
→ greedypeople: 目前應該是推遲飛火星了  先做全世界衛星網路跟太空
→ greedypeople: 資料中心
推 bring777    : 他說的，作的到，時間的問題201F 03/24 07:35
噓 haopig      : 怎麼股版還有人不知道一龍的火星早就改成先去月球202F 03/24 07:35
→ haopig      : 了
噓 sustto      : poe2 火星都被他喇叭惹 還信204F 03/24 07:35
→ sustto      : 鄉民有幾個20年可以等
→ kase09521   : 他會跟這篇這樣想就不會去弄太空項目了206F 03/24 07:36
→ sustto      : 跟著川投顧賺才是趨勢207F 03/24 07:36
→ greedypeople: 有幾個20年可以等?  20年前投SPACEX或TESLA的人我覺208F 03/24 07:37
→ greedypeople: 的應該不至於會很後悔吧
→ amos30627   : 要弄個成熟製程自主還有可能 畢竟是有現成的技術 如210F 03/24 07:39
→ amos30627   : 果要每年蓋先進製程那只能說當現在GG三星intel是白
→ amos30627   : 癡
→ potionx     : 我猜一下可能原本的劇情是馬跑去找台GG說要多少產能213F 03/24 07:41
→ potionx     : GG說你要這麼多產能 先拿錢來我才能蓋廠幫你弄要X年
→ potionx     : 馬想說我圈別人錢 哪輪到你來圈我錢 那我自己幹
→ potionx     : 這樣劇情似乎會比較合理一點
推 Enatsu      : 老美個性先幹再講，邊幹邊修217F 03/24 07:43
推 pru5566     : 老馬這樣是對的 特斯拉很可能就死在這個決策218F 03/24 07:45
→ pru5566     : 等到特斯拉要死了 又更能展現出台積的重要了
→ pru5566     : 台積要在持續成神的路上 特斯拉這個肥料必不可少
→ jjjj222     : 講火星的是不是都沒在用腦啊, 我從第一天聽到火星221F 03/24 07:46
推 zakijudelo  : 馬斯克有多少破壞產業的創意，別小看他了222F 03/24 07:46
→ jjjj222     : 就去查了一下, 馬上就知道只是在講幹而已..223F 03/24 07:47
→ jjjj222     : 怎麼到現在還有人覺得火星是認真的
推 jaricho     : 火星 不是也退到月球了 XD225F 03/24 07:48
→ xxx60133    : 老馬就為了喝牛奶養頭牛概念226F 03/24 07:48
→ jkl183      : 同理可證，那些說要自己蓋電廠的227F 03/24 07:49
→ bnn         : 美國製造大旗下蓋個騙補助的fab沒啥 蓋個30座就太扯228F 03/24 07:50
推 Jap         : 趕快回檔到200讓我加碼 300多還有點貴229F 03/24 07:50
→ greedypeople: 馬斯克是還蠻愛為了喝牛奶養牛啦  他不只自己做電池230F 03/24 07:52
→ greedypeople: 連鋰礦山跟精煉廠都自己做
推 TOCIBS      : 馬是第一性原理 可能在他認為晶片製造是勞力密集的232F 03/24 07:53
→ TOCIBS      : 產業 太綁人力還牽扯到需要高知識的苦力 他不想一直
→ TOCIBS      : 受制於這個障礙 而需要仰仗外部公司生產也會變成他
→ TOCIBS      : 需要跟其他公司互相爭取有限的產量 這對他來講也延
→ TOCIBS      : 緩他的進度
推 ru04hj4     : 晶圓製造 勞力密集 zzz237F 03/24 07:56
推 dayuer      : 這次不一樣XD238F 03/24 07:58
推 onomedu     : 他不在台韓蓋,就沒機會成功239F 03/24 08:01
噓 Zante       : 每次看到這些文章都覺得，一些賺一輩子沒有他賺一秒240F 03/24 08:01
→ Zante       : 鐘多的人在那邊對一個超級科技天才評頭論足、覺得他
→ Zante       : 在作夢，就覺得很實在可笑
推 asd01248967 : 明年開戰台積電無法製造晶片的可能性是有的，所以長243F 03/24 08:02
→ asd01248967 : 期以往不如先開始投入自製
推 bightv19018 : 歷史來看的確您是正確的245F 03/24 08:03
推 Samurai     : 講了很多理由說老馬不可能自己蓋FAB，反對的什麼理246F 03/24 08:04
→ Samurai     : 由都說不出來
推 msbdhdfceb  : 人家是車用晶片和火箭用的，到時候應該是要蓋40奈248F 03/24 08:04
→ msbdhdfceb  : 米等級的而已，量大管飽，不會來競爭7奈米以下的
→ Samurai     : 老馬成功的東西都是沒人競爭的藍海，才有時間讓他250F 03/24 08:05
→ Samurai     : 慢慢玩，蓋晶圓廠這件事不是他能搞的
→ greedypeople: 不  人形機器人要用的應該會是先進製程  然後太空資252F 03/24 08:05
→ greedypeople: 料中心更麻煩會是需要抗輻射抗高溫的特規晶片
→ greedypeople: 車用目前的NW4 跟下單GG三星的AI5都是先進製程了
推 yumumu      : 很久沒看到這種真人寫出來的長文了255F 03/24 08:07
推 ru04hj4     : 馬斯克玩Neuralink 很可以 創新才是他的強項256F 03/24 08:08
推 Shepherd1987: 老馬再懂有Gelsinger 懂嗎? G叔也是到第三年才懂257F 03/24 08:08
→ greedypeople: 車用我覺的需求確實有限  機器人我就真的不知道258F 03/24 08:08
推 ru04hj4     : 我買特斯拉就希望搞新東西維持高估值 搞晶圓？？259F 03/24 08:09
推 i90186      : 他可能看好自己的機器人大軍去生產晶片？ AI調教？260F 03/24 08:10
→ greedypeople: 真有能參與生產的機器人大軍  不用去做晶片  那個需261F 03/24 08:11
→ greedypeople: 求就會讓晶片短缺十年了
→ greedypeople: 大家講的問題馬斯克都知道  真正的分歧在需求端的預
推 downtoearth : 我覺得老馬想的是 機器人去生產晶片...264F 03/24 08:14
→ demintree   : AMD一開始是IDM所以有Fab很正常不是中間想有Fab265F 03/24 08:14
→ greedypeople: 期 老馬就覺得會多一個零266F 03/24 08:14
→ demintree   : 沒有你說的那篇論文，出處可以寫清楚嗎?267F 03/24 08:14
→ greedypeople: 所以就算良率低又困難重重 他還是覺得需要自己搞268F 03/24 08:15
推 s800525     : 簡單說，能自動化省人力的部分GG早做了269F 03/24 08:15
→ s800525     : 剩下的部份哪有人形機器人出來的舞台，專用自動化
→ s800525     : 效率屌打人形機器人
推 Shepherd1987: 想想400大台哥, 昨天有紀律減碼, 今天要不要追回呢272F 03/24 08:16
→ Shepherd1987: 正二大軍也是被磨擦的很舒服吧
→ Shepherd1987: 回錯文..
推 fudick      : 吸金用的 傻傻的275F 03/24 08:16
推 chobit618   : 他之前的成功給了他跟投資者信心阿，大家覺得他跟276F 03/24 08:18
→ chobit618   : 別人不一樣
推 icome       : 拿AMD比似乎太小看老馬了278F 03/24 08:19
→ greedypeople: 跟他亦敵亦友的peter thiel是這樣講啦  當初知道老279F 03/24 08:19
→ iamaq18c    : 最主要的是 這真的太燒錢 不是單純一個創新概念280F 03/24 08:20
→ iamaq18c    : 創新可以燒完一筆 在決定去留
→ greedypeople: 馬賺的錢要投入電動車跟火箭  他覺得風險太大這個人282F 03/24 08:20
→ PresidentXi : 穩了 歐印GG2.0283F 03/24 08:20
→ greedypeople: 瘋了  但如果只有一個成功就算了  兩個居然都取得巨284F 03/24 08:20
→ iamaq18c    : 蓋晶圓廠從0開始到後續的生產 要能撐得過中間過程..285F 03/24 08:20
→ greedypeople: 大的成功  他覺得有需要重新思考何謂風險286F 03/24 08:21
推 ahg         : 台積成功是企業文化不是人….287F 03/24 08:21
推 Camderela   : 全自動無人工廠，達成機器人量產之類的目標，想想288F 03/24 08:22
→ Camderela   : 有點可怕
→ greedypeople: Peter thiel 自己可也是很屌的  他投資成功過一堆290F 03/24 08:22
→ greedypeople: yt 臉書 palantir  vance副總統
→ Shepherd1987: 文化是正解, 但沒辦法懂. 去跟第一性原理講文化？292F 03/24 08:25
→ Shepherd1987: 這答案太玄無法說服人
推 wolver      : 老馬之前那個火箭回收也很多人說不行,但那個筷子夾294F 03/24 08:25
→ wolver      : 火箭證明了.錢只要夠多,真的能找到有用的人.
推 jaricho     : 先給我上火星吧……..296F 03/24 08:27
→ jaricho     : 退到月球有點落漆
→ jaricho     : 話說 上月球了嗎？
推 qaz27966    : 科技在進步啊，但他想要現在弄好 伴隨這個資本設定299F 03/24 08:28
→ qaz27966    : 與藍圖規模基本上現在就不可能，也許以後可以，而
→ qaz27966    : 不是現在
→ Shepherd1987: 不過講半導體是玄學也沒錯, 都是機率302F 03/24 08:28
→ howardyeh   : AMD當年省錢外包主機板晶片，連插個USB都有相容性問303F 03/24 08:29
→ howardyeh   : 題，VIA踩完雷穩定後卻垮了，接手的NV居然可以同樣
→ howardyeh   : 雷再踩一次，持續支援最久的SIS穩歸穩，但沒有任何
→ howardyeh   : 亮點，蘇媽接手後把主板晶片拿回來自己做，不然給你
→ howardyeh   : 台積電製程AMD也救不起來的啦
→ dslite      : 反正又是spavex燒錢 特斯拉買單308F 03/24 08:30
→ dslite      : 比如grok沒人玩 就叫特斯拉買來裝在車機上
推 Samurai     : 光是xAI錢就快不夠燒了要靠spaceX輸血，沒錢讓他燒310F 03/24 08:31
→ Samurai     : 晶圓廠
→ Shepherd1987: 祥碩表示：？312F 03/24 08:31
噓 haopig      : 火箭回收跟從0開始大規模製造晶圓根本是兩碼子事情313F 03/24 08:32
→ haopig      : ，而且燒的錢量級完全不同
→ skuutama1122: 老馬：錢能解決的問題，都是小事315F 03/24 08:33
→ skuutama1122: 不能解決的問題，那就是錢不夠多的問題
→ Samurai     : 英呆AMD自己想搞FAB，每個都差點把命賠掉317F 03/24 08:33
→ airua       : 所以你能想到的，馬斯克沒想到？ 太小看他了吧318F 03/24 08:35
推 fenix220    : 姓馬的 不意外319F 03/24 08:35
噓 haopig      : 馬吹先等等吧，有真的花錢啟動再來說，嘴砲階段就320F 03/24 08:35
→ haopig      : 先安分一點
推 soem        : 沒有祥碩，AMD現在的主機板都要像X570掛顆小風扇了322F 03/24 08:36
推 Samurai     : 老馬還真的沒想到，這件事他就是搞不清楚狀況323F 03/24 08:36
噓 theta4719   : 你都想得到的問題 馬不會想到？ 太高估自己了吧 別324F 03/24 08:37
→ theta4719   : 把全球首富當白癡
→ Samurai     : 所以樓上論點就是相信老馬，征服宇宙哈哈326F 03/24 08:38
推 chobit618   : 大概就是先弄弄看，不行了不起再把廠賣了w327F 03/24 08:39
→ greedypeople: 我覺的重倉老馬很恐怖啦  但不賭真的也很可惜328F 03/24 08:39
→ haopig      : 全球首富還沒投錢進去只要打打嘴砲就有一堆信徒高329F 03/24 08:40
→ haopig      : 潮
→ greedypeople: 如果自駕跟機器人需求不如預期  他自然會砍掉計畫331F 03/24 08:40
→ Samurai     : 賭老馬很合理啊，FSD基本成功了，cybercab準備量產332F 03/24 08:40
→ Samurai     : ，物理AI第一人
→ greedypeople: 就當成是個會適時停損的新創產業吧334F 03/24 08:40
推 Skydier     : 好多馬粉無能狂怒 快笑死335F 03/24 08:43
推 s800525     : 晶圓廠已經是極度捲的產業，跟電動車或火箭產業根336F 03/24 08:43
→ s800525     : 本不同背景，光曝光機買不到足夠的量就卡死他了
→ s800525     : 就像電動車本體打不過別人，現在只能靠FSD大餅，馬
→ s800525     : 成功的部份都是在新賽道，製造業要拼贏亞洲還是洗
→ s800525     : 洗睡
推 ilycychien  : 其實你把老馬的公司當作他在完成個人夢想就好了 他341F 03/24 08:46
→ ilycychien  : 需要股價圈錢 不是需要公司賺錢
噓 lolicat     : 當年馬斯克要做低軌衛星 space x的時候也是一堆人不343F 03/24 08:50
→ lolicat     : 看好 結果？
→ lolicat     : 你覺得全球首富的程度 這點問題他自己不知道還是他
→ lolicat     : 的智囊團不知道？
推 adsoadsoa   : 晶片有這麼容易做嗎 這麼容易的話專業的台積電深耕347F 03/24 08:54
→ adsoadsoa   : 多年的技術 不就是個笑話?
推 lp2650056   : 蓋廠到正式生產只是基本難關好嗎？這些想自己搞晶349F 03/24 08:54
→ lp2650056   : 片的永遠都不知道一堆高科技賣肝人才才是最難搞到
→ lp2650056   : 的
推 ru04hj4     : 把space X跟 晶圓製造 放在同一個商業模式去討論就352F 03/24 08:57
→ ru04hj4     : 很奇怪 space X比較像四十年前的半導體
推 s800525     : 他那套想法就IDM做法，就這個世代的失敗者354F 03/24 08:57
→ s800525     : 而且馬成功的都是新賽道，晶圓廠捲成這樣哪來的新
→ s800525     : 賽道？有早被GG塞滿了，不如學西台灣吹新材料彎道
→ s800525     : 超車比較快
推 chobit618   : 反過來想讓gg也從頭開始弄火箭和自駕，拼得過老馬358F 03/24 09:01
→ chobit618   : 嗎？這有討論價值嗎
→ greedypeople: GG的風險不會來自老馬啦  擔心深耕量子計算多年的360F 03/24 09:03
→ greedypeople: GOOGLE還比較實際一點
推 kalapon     : 馬的異常腦袋或許真的闖出一條路362F 03/24 09:06
→ chchang0915 : 花這麼多年建造落後世代的晶片，真的對他科技帝國363F 03/24 09:06
→ chchang0915 : 創新壯大有幫助嗎
→ tseng199    : 因為馬投顧沒在AMD上班啊365F 03/24 09:11
推 phix        : 問題是 他是馬斯克366F 03/24 09:12
→ DrTech      : 很多人愛吹SpaceX，但SpaceX有賺錢嗎？367F 03/24 09:12
→ DrTech      : 看起來厲害的東西，不一定賺錢，股票也不一定漲。
→ greedypeople: SPACEX 應該有賺錢啦 老馬有說現金流都持續有增加369F 03/24 09:14
→ wr          : 一個領域成功不代表其他領域也能成功370F 03/24 09:14
→ wr          : 不然你叫大谷去打籃球 喬丹去打棒球看看
→ DrTech      : 拿SpaceX來比喻，不賺錢。那麼台積電拿這標準，還可372F 03/24 09:15
→ DrTech      : 以建10間0.01奈米Fab耶。
→ greedypeople: 就連EV這個被中國捲爛的領域  特斯拉也是目前唯一能374F 03/24 09:15
→ greedypeople: 靠EV賺的公司
→ greedypeople: SPACEX發射成本就是別人的1/5 ~ 1/10
→ DrTech      : 查了一下SpaceX確實有賺錢，我錯了，抱歉377F 03/24 09:17
→ greedypeople: 等星艦成功成本又會再降1/5~1/10378F 03/24 09:17
噓 sustto      : 還真滴有人要等20年喔 好猛喔379F 03/24 09:17
→ greedypeople: 老馬不只喜歡談夢想  成本就是他最喜歡談的領域380F 03/24 09:18
→ takanasiyaya: 馬斯克之前做的是0到1的發明，但你這個造晶圓廠只是381F 03/24 09:19
→ takanasiyaya: 重新發明輪子
→ wr          : 花十年 持續賠錢依然投入 確實可能搞出個2奈米廠383F 03/24 09:19
→ wr          : 但10年後 花了一堆錢造出來的2奈米有個屌用
→ greedypeople: 以自動駕駛為例  目前早就有成功者WAYMO了  但貴385F 03/24 09:20
→ greedypeople: 特斯拉也確實落後了五到十年  但老馬持續做純視覺版
→ greedypeople: 只要完成後成本能輾壓WAYMO光達版
→ greedypeople: 當然GG的情形有點不同  他是要自用沒打算贏過GG
噓 donjenet    : 封裝哪有那麼貴 不要瞎掰好嗎389F 03/24 09:24
推 Samurai     : 不管他要怎麼用，沒贏過GG就是沒有自建的理由，老390F 03/24 09:29
→ Samurai     : 馬沒有那個錢賠FAB
→ greedypeople: 他預期的需求是十倍  而GG只願意增加到兩倍 這才是392F 03/24 09:30
→ Samurai     : 他連xAI都燒錢燒的很吃力393F 03/24 09:31
→ greedypeople: 他自己搞的理由  他本來就不需要贏GG394F 03/24 09:31
→ greedypeople: 所以我才講是不是真的有那樣的需求才是關鍵不是成本
→ ru04hj4     : GG想變十倍 其他設備商 供應商有辦法嗎 整條上下游396F 03/24 09:32
→ ru04hj4     : 很長欸
→ Samurai     : 廢話GG當然不願意，你連現在的單都給不出來，憑甚398F 03/24 09:32
→ Samurai     : 麼要我擴廠
→ greedypeople: 兩邊我都不覺得有錯  就只是對未來世界預期不一樣400F 03/24 09:32
→ wr          : 有那樣的需求 那他該做的是買下英特爾 不是自建fab401F 03/24 09:33
→ Samurai     : 嘴砲要十倍需求，自己弄個破爛良率FAB，要蓋100倍402F 03/24 09:33
→ Samurai     : 的FAB?
推 chobit618   : 他現在做就要開始規劃1奈米的吧，不然到時候2奈米404F 03/24 09:34
→ chobit618   : 跟得上別人？
→ wr          : 英特爾現在很便宜 不買英特爾也有很多其他小廠406F 03/24 09:34
推 ru04hj4     : GG又不是沒被砍單過 經濟不好就砍單 稼動率就掉 折407F 03/24 09:34
→ ru04hj4     : 舊是GG扛
→ greedypeople: 我不覺得老馬一定是對的  也可能CCWEI是對的409F 03/24 09:34
推 Samurai     : 最合理的就是投資GG三星蓋專用廠，不可能自己蓋410F 03/24 09:35
→ greedypeople: 你喜歡的話我也歡迎你重倉空爆TSLA411F 03/24 09:35
→ wr          : 雖然我目前判斷他不會真的幹 到底怎樣就之後慢慢看412F 03/24 09:36
→ greedypeople: 我自己是小賭特斯拉  他敢崩我敢撿413F 03/24 09:36
→ greedypeople: 去年我也是從300撿到230
推 doggystyle  : 只義無反顧想達成但沒顧到股東權益 這才是問題415F 03/24 09:37
→ doggystyle  : 否則笑他做事跟理想的人 是有多聰明 照照鏡子吧
→ doggystyle  : 他的成就一般人投胎幾輩子都達不到
→ wr          : 馬跟川普一樣 有一般人達不到的成就 但嘴砲也很強大418F 03/24 09:40
→ wr          : 他們都很聰明 也知道畫大餅對一般人的重要性
→ greedypeople: 其實你看過幾次訪談或演講就知道  馬斯克的口才絕對420F 03/24 09:42
→ wr          : 關鍵都在他們是不是能拿到他們自己想要的東西421F 03/24 09:42
→ greedypeople: 不算好  但他回答問題其實很誠懇  即便最後證明答案422F 03/24 09:42
→ greedypeople: 是錯的  他的問題是會太過樂觀而不是不誠實
→ greedypeople: 用炒股啦之類的奇怪理由來做為他的動機  我覺得很蠢
→ greedypeople: 他是哪種會嫌TSLA股價太高自己嘴砲砸盤的人
→ wr          : 反正就看吧 我是不覺得他是認真要砸錢搞fab426F 03/24 09:45
→ greedypeople: 別因為他跟老川曾同一陣營就亂歸類  他一樣也會因為427F 03/24 09:45
推 grosjeanyang: 馬斯克是瘋子，他能做到什麼程度真的不知道428F 03/24 09:46
→ greedypeople: 反對OBBB跟川普撕破臉的人429F 03/24 09:47
→ wr          : 不然就是砸一半說太花錢不做了430F 03/24 09:48
→ wr          : 反正最後會因各種理由終止投入資金 這是我目前判斷
噓 AYANASAEKI  : 一堆馬吹 天才又如何 我看到我Model X的公差就無語432F 03/24 09:49
→ tslabull    : Tesla要自己用的AMD是要賣人的，這一步如果真的走通433F 03/24 09:51
→ tslabull    : 了，Google TPU跟Amazon或Meta設計的晶片，也會走一
→ tslabull    : 部分走同樣模式，自己AI要用的自己做，消費端的一
→ tslabull    : 樣給晶圓代工做。
推 JayceYen    : 馬斯克的資本比當年AMD多很多……437F 03/24 09:53
→ greedypeople: AMAZON跟META應該做不到啦..... google有一丁點機會438F 03/24 09:54
→ greedypeople: 前面這兩間推理都還依賴NVDA  又沒有邊緣運算場景
→ DUFTON      : 這次不一樣440F 03/24 09:55
→ greedypeople: 說錯 是訓練依賴NVDA441F 03/24 09:56
→ orz811017   : terafab認真要幹的話只能代表IC製造的需求還是很大442F 03/24 09:56
→ orz811017   : ，Tesla在台G不算T0客戶，只有三爽收留他
推 s800525     : 特斯拉現在需求做不到第一順位客戶還敢喊那麼大聲444F 03/24 09:59
→ s800525     : 我猜喊來跟三星、GG要產能的
→ s800525     : 馬準備的$$連GG燒半年都不夠，還嫌GG投資太慢
→ s800525     : 每年500E鎂這樣燒，是每年ㄋㄟ
→ wr          : 退一步 就算真有馬說的大量需求 也是GG會先噴到宇宙448F 03/24 10:01
→ wr          : GG噴到宇宙去 那時tsla的fab可能還沒蓋好
→ orz811017   : 現在看起來就是三爽在美國弄一個高度自治的廠區給450F 03/24 10:02
→ orz811017   : 馬叔叔玩
→ orz811017   : 這比較有可能
→ s800525     : 喊自動化前，特斯拉先把中國廠撤掉再來說453F 03/24 10:02
→ greedypeople: 我從沒反對買GG啊  我去年900時就一直慫恿我哥跟我454F 03/24 10:03
→ greedypeople: 媽加碼  現在也沒叫他們賣
推 s800525     : 成本那套真的萬能，那根本沒必要在中國設廠456F 03/24 10:05
→ s800525     : 結果中國廠產能還佔過半??
推 arnold3     : 你知道馬斯克工廠都機器人嗎?458F 03/24 10:06
→ greedypeople: 中國廠產能是不算低啦  但我記得沒過半459F 03/24 10:08
→ greedypeople: 那個主要因素也還是因為中國需求就是蠻高的
→ greedypeople: 但以未來性來講  ROBOTAXI 在中國因為人力成本低注
→ greedypeople: 定沒搞頭就先不提  中國根本不會允許這種產業被外國
→ greedypeople: 掌控  人形機器人亦若是
推 a1119151    : 可以寫十幾篇論文了464F 03/24 10:12
推 roseritter  : 顆顆  真男人返祖潮   到底是嘴上真男人還是真貨465F 03/24 10:34
→ roseritter  : 看下去就知
→ vsbrm       : 主要是想打破輝達+台GG的模式，本身有特斯拉，機器467F 03/24 10:35
→ vsbrm       : 人，AI需求，如果再拉上谷歌，微軟，亞馬，這些AI需
→ vsbrm       : 求大廠，未必不能走出另外一條路
推 nn1975      : 他已經打破好幾個不可能進入的產業470F 03/24 10:42
推 UniQue3oNe  : 製程專利哪來？像yo叔一樣繞過去嗎？471F 03/24 10:52
推 syk1104     : 我只慶幸老馬不是這篇那些悲觀的人,需要就去做吧472F 03/24 10:56
推 fi          : 推473F 03/24 10:56
→ ilovedirk41 : 馬斯克買特斯拉的時候 有人跟他說上一個美國還沒破474F 03/24 11:00
→ ilovedirk41 : 產的車廠成立時間最晚的是1925年的GM
噓 blackstyles : 確實 GG可能只剩五年十年可以活了476F 03/24 11:06
推 horb        : 這種事就是成功了 封神。失敗了。就股票成壁紙477F 03/24 11:13
→ horb        : 馬一直都是比較勇於挑戰。沒什麼不好
推 atsea       : 馬馬斯克現金很多，能燒錢持續投資，只要把製程吃479F 03/24 11:30
→ atsea       : 透，良率低他也能接受，銷量他自己的廠能吃下，只
→ atsea       : 要有產出就能慢慢改進良率，差別是在能耗比與封裝
→ atsea       : ，能不能與台積競爭
推 magamanzero : 特斯拉是反例吧 馬還跟你川說要馬上課電動車傾銷稅483F 03/24 11:32
推 herochang   : 馬斯克會不知道嗎？他就是炒股罷了484F 03/24 11:32
→ magamanzero : 至少電動車這件事 馬是因為政治因素 不然早被大陸..485F 03/24 11:33
→ magamanzero : 馬很擅長創新 但已經是紅海的市場 他依然不行
→ magamanzero : 火箭技術當年是藍海 它可以贏 但晶圓代工早就紅海了
推 mdkn35      : 2016如果我把100萬丟進去amd 我今天就不用工作了488F 03/24 11:51
→ vsbrm       : 假設AI晶片只需要往前衝功能，你賣我一個可以前進後489F 03/24 11:59
→ vsbrm       : 退+轉彎的晶片而且貴桑桑的製程還沒得選，如果需求
→ vsbrm       : 量夠大幹嘛不要自己下場？
推 jab         : 華人的聰明 指的是奸巧吧XD492F 03/24 12:03
→ pigpeachegg : AMD那年代還沒有AI興起,不可拿來推斷當今世界的未來493F 03/24 12:09
→ maniaque    : AMD 是當年除了自己顯卡跟Chipset外沒啥晶片可以做494F 03/24 12:09
→ maniaque    : 至於現在AI ,已經變成是販賣算力焦慮了
→ maniaque    : 你現在巨資買進的設備,兩年就落伍了
→ maniaque    : 跟當年挖礦根本一模一樣,老黃真的聰明,把ASIC搶走的
→ maniaque    : 蒜粒飯碗,用AI搶回來
推 utterman    : 但是他的資產可以買下半個台積電你知道嗎499F 03/24 12:22
推 roseritter  : 要買下GG嗎  當你宣布要買的時候 自己股價就下跌500F 03/24 12:26
→ roseritter  : GG股價就上漲~~~~~~
推 ezorttc     : 馬克杯不一樣502F 03/24 12:27
噓 sustto      : 好惹辣 老馬87%下個海公公 不用謝惹503F 03/24 12:37
噓 n1canhelpu  : 好屌喔 為啥老馬這麼多腦粉啊 漲幅這麼小 整天吹喇504F 03/24 12:43
→ n1canhelpu  : 叭 也沒幹成啥
→ n1canhelpu  : 講資產可以買下半個台積的財商也是有問題 他手上又
→ n1canhelpu  : 不是都是現金 都是股票跟沒有上市資產 你要收購企
→ n1canhelpu  : 業哪個不是超額收購
推 hhppp       : 等建好量才再來考慮賣台積..台積都上四千了509F 03/24 13:31
推 azcooper    : 這次不一樣510F 03/24 13:33
推 redbeanbread: 特斯拉兩塊歐印511F 03/24 13:56
→ tommyhlu    : 做做看才知道啦512F 03/24 14:17
→ kuanju      : 推文中總是很多天馬行空的特粉，只能說可憐哪....513F 03/24 14:50

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