顯示廣告
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-03-24 22:13:58
看板 Stock
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣!馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 09:52:40 2026


※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言:
: 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
: 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
: 他大老闆直接抓出來一個一個電
: 什麼太空用壓縮機要10萬刀?
: 那不就是冷氣機嗎?去買一個我自己裝
: 什麼太空用氣瓶要等半年?
: 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎?去買一個我自己來裝
: 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工?
: 不鏽鋼上去試試看
: Tsla產線手臂,原廠堅持說速度只能40%不能改
: 他直接電腦拿來插線自己改成100%
: 撞了再來降,最後跑到80%
: 火箭炸了,設備撞了,晶圓廢了,損失他敢吞(特特股東一起幫吞)
: 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
: 不要軟體跑出瓶頸了,認為要從設計改硬體的時候被卡住
: 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: 我自己感覺啦
: 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用,不就數
: 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
: 反正只要記得一件事
: 他的試錯成本特特股東幫忙扛,還要幫忙一起被業界嘲笑
: 大概是這樣吧

其實沒有這麼多試誤吧

因為很可能根本就不是從零開始

甚至更正確地說

高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化

很多的討論文都少掉了一個關鍵環節

美國政府已經要求台積電去美國設廠

且同時以美國為單位的話,已經取得不少技術




在這個前提下

馬要做的

根本就不是從零開始蓋座晶圓廠

自己測試整套流程

而是把已經成功的流程在地化

譬如美國工人機歪,那看看多少%的機器人能夠取代人工

你舉的航太業,就是這個流程

所以我認為

雖然不見得能成功

還是有不少難點需要克服

但應該沒有版上板友這麼悲觀

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2026-03-24 09:52:40
※ 文章代碼(AID): #1fmUvgJ8 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774317162.A.4C8.html
chordate    : 簡單說你認為美國政府偷台積電技術給馬斯克用1F 03/24 09:56
chordate    : 這可是很嚴重的間諜行為
onekoni     : 這樣搞不行吧 私企之間你盜取別人技術是可以專利法3F 03/24 09:58
onekoni     : 伺候的
anding      : 馬斯克會成功是因為他在美國,站在巨人肩上少走許5F 03/24 09:59
anding      : 多彎路
onekoni     : 英皇都不敢這樣光明正大偷技術 馬斯克跟川寶有好成7F 03/24 09:59
onekoni     : 這樣?
gabriel     : 腦補一堆 不是說東西整套照抄就能動耶9F 03/24 09:59
rebel       : 如果偷的成 intel早就偷了 而且馬的晶圓廠是特規10F 03/24 10:01
rebel       : 想延用台積的流程也不一定行
yesonline   : 馬斯克說目前的晶圓廠非常保守,沿著僵化的歷史經驗12F 03/24 10:01
yesonline   : 法則。研發工廠能做到每天產出新版晶片(延遲小於7天
yesonline   : )......  一看就不是走正經路線
tw411001    : 留言有當年電動車與火箭回收不可能成功的即視感15F 03/24 10:02
yesonline   : 鄉民:你沒有製造電動車的經驗… 你沒有製造和發射16F 03/24 10:04
yesonline   : 火箭的經驗…  不可能成功的
KS571       : 他是要自己弄一套耶 抄台g不就等失敗而已18F 03/24 10:05
zuvio       : 晶圓製造有航太科技困難嗎?19F 03/24 10:06
zuvio       : 可回收火箭都做得出來了,晶圓會做不出來?
s800525     : 我看他從曝光機開始搓好了,速度一大半卡在這吧21F 03/24 10:06
s800525     : 半導體還真比火箭還難XD
vc39        : 錢到位了 一切就只需要時間而已23F 03/24 10:07
LaiPresident: 講的很對,但台積不也是這樣做,然後做到全球第一24F 03/24 10:07
zuvio       : 而且他還有超強AI,一台等於幾十萬的工人25F 03/24 10:08
zuvio       : 成本絕對比幾十萬的工人成本還低
chordate    : 航太業馬斯克又不是去挑波音空巴27F 03/24 10:09
beebaa      : 晶圓做得出來阿 差別只在做出來的是不是垃圾而已28F 03/24 10:09
chordate    : 他做的是之前只有政府在做的特許行業29F 03/24 10:09
rebel       : 沒有喔 電動車跟火箭回收我認為有可能喔 但晶圓廠30F 03/24 10:09
rebel       : 這次我覺得不可能 不提技術難度直接把以前可以這次
rebel       : 就可以太武斷 覺得可以的可以說說那裡可行阿
s800525     : 馬斯克挑的產業都是相對藍海的切入33F 03/24 10:10
beebaa      : 他的超強AI能進無塵室修機或PM嗎XD34F 03/24 10:10
s800525     : 而且老是說機器人,機器人根本行動汙染源35F 03/24 10:10
s800525     : 而且半導體廠早早高度自動化了
beebaa      : 火箭回收需要是腦力 晶圓產業需要的是大量高階人力37F 03/24 10:11
chordate    : 然後電動車技術上真的沒有半導體複雜,現在中國廠38F 03/24 10:11
chordate    : 也逼近特斯拉了
zuvio       : 他可以用AI控制機器人到工廠裡面操作晶圓機台40F 03/24 10:12
s800525     : 電動車這塊快被中國捲死,靠FSD在畫大餅41F 03/24 10:12
zuvio       : 現在機器人已經超厲害,老黃已經示範過了吧42F 03/24 10:12
beebaa      : 不要覺得他是老馬他什麼都做得到 無所不能的神好阿43F 03/24 10:12
s800525     : 而且有天車幹嘛用雙足機器人在搬晶片,蠢到爆44F 03/24 10:13
ian41360    : 馬斯克:曝光機跟火箭引擎一樣,不應該這麼貴,我45F 03/24 10:13
ian41360    : 們要3D列印製造!
beebaa      : 誰說機台只要"操作"就好? 是的話台積只需要技術員47F 03/24 10:13
s800525     : 能遠端控制機台的部分早就遠端了48F 03/24 10:13
rebel       : 操控就不是重點 你的蓋廠技術那來 先進製程技術那49F 03/24 10:14
rebel       : 來
s800525     : 火箭一部分死在官僚體系,電動車新賽道51F 03/24 10:14
beebaa      : 機台固障了誰修? 髒了誰去清? 還要找出哪裡髒哦52F 03/24 10:14
s800525     : 跟半導體廠這種捲到死,能試的早就都在試了53F 03/24 10:14
mightymouse : 有種東西叫做專利,還是你在指控美國在偷技術?54F 03/24 10:14
beebaa      : 機台要一個個零組件拆下來 檢查哪邊出問題哪邊髒55F 03/24 10:15
s800525     : 之後沒有無塵室,機台一打開直接汙染到爆炸56F 03/24 10:15
pnsboy      : 等老馬找到火星人這些都不是問題了57F 03/24 10:15
s800525     : 結果無塵只考慮晶片運輸,沒考慮到機台也需要無塵58F 03/24 10:15
yesonline   : 說不定他用奈米壓印啊.. 非正規路線59F 03/24 10:16
s800525     : 馬:為何曝光機要無塵! 我自己來做曝光機60F 03/24 10:16
beebaa      : 這沒有高素質人力根本無解  懂這行的都在看好戲啦61F 03/24 10:17
letyouselfgo: 他最大的問題會卡在EUV調機的時間 這最不可能節省62F 03/24 10:18
letyouselfgo: 的時間成本
s800525     : 火箭本來就政府(公家)色彩濃厚,官僚體系卡死64F 03/24 10:18
s800525     : 所以馬的邏輯才能在這火箭這行跑出新賽道
s800525     : 不然讓馬去做面板,看他能捲的過中國嗎XD
AMDsucks    : 創新+不怕燒錢, 真的可以顛覆產業67F 03/24 10:20
bnn         : 奈米壓印也沒法拆掉無塵室...一壓把particle壓進去68F 03/24 10:20
rebel       : 如果老馬不是嘴砲而是真要幹 我都考慮來減碼tsla了69F 03/24 10:20
rebel       :  我可是2021年買入中間風風雨雨都沒賣過 但晶圓廠
rebel       : 這個坑我真覺得玩不起
sdhpipt     : 不要說面板啦 光是電池 特斯拉還不是只能用東亞產XD72F 03/24 10:21
AMDsucks    : 為黃昏老牛產業注入活水73F 03/24 10:22
gabriel     : 火箭跟車廠都是相對保守的行業 晶圓製造已經很血汗74F 03/24 10:22
gabriel     : 老馬的大力出奇蹟很難在晶圓製造複製啦
sdhpipt     : 話說 這種打破原有產業秩序的作法 那個組合屋不是更76F 03/24 10:23
sdhpipt     : 傳產嗎? 結果馬斯克組合屋也沒有統治市場
sdhpipt     : 蓋房子ㄟ 傳產中的傳產 他還是搞不定
b9513227    : 笑死 能偷的話intel現在是這死樣子嗎79F 03/24 10:24
god1208     : 看來很多台積er在看衰老馬 覺得自己在世上是無可取80F 03/24 10:25
god1208     : 代的
bnn         : 馬斯克不怕燒錢 股東很怕82F 03/24 10:29
bnn         : 然後燒錢成果人家新公司IPO你吃不到 你負責燒錢那段
Feting      : 如果是用台積電技術 那鐵定沒用的,台積電技術建立84F 03/24 10:30
Feting      : 在無塵室底下
diodeboy    : 我不是GGer,我也看衰老馬,老馬很厲害沒錯,但他不86F 03/24 10:30
diodeboy    : 是無所不能,文組別把他當神拜
beebaa      : 哪天他說他要來研發任意門 大概也有人覺得他做得到88F 03/24 10:32
smallcar801 : Gg 毛利50% 老馬成本打平gg售價都能賺到產能自主89F 03/24 10:32
beebaa      : 身為半導體產業的從業人員 我是很期待他的新想法啦90F 03/24 10:32
rebel       : 先進製程多燒錢不會有人不知道吧 而且這東西又是贏91F 03/24 10:33
rebel       : 家全拿 看看i皇跟三星過的也是苦哈哈 中國傾全國之
rebel       : 力補助也是搞不起來 真要從0開始搞要燒多少錢我是
rebel       : 不敢想
beebaa      : 但股票玩的是真金白銀 以我對這行的了解我賭他失敗95F 03/24 10:33
rebel       : gg毛利是6x% 而且毛利是建立在高良率上 你去看看三96F 03/24 10:35
Amulet1     : 猜是直接跟台積合作拉 不然不太可能97F 03/24 10:35
rebel       : 星的毛利有沒有那麼高 更何況一個剛進入這產業的毛98F 03/24 10:35
rebel       : 利要多高
gladopo     : 老馬的招有效的話gg可以抄呀,比costdown台灣人會輸100F 03/24 10:37
gladopo     : ??  cc
s800525     : 還有馬準備的$$根本不夠他畫的大餅燒102F 03/24 10:37
s800525     : 記得只喊了2~3百億鎂預算?連GG半年都不夠用
PeikangShin : 快笑死 米菓大香腸真要玩大der 管制一下機台無法輸104F 03/24 10:38
PeikangShin : 台  你去哪邊調G XD
chordate    : https://tinyurl.com/4k9uc2jm106F 03/24 10:39
chordate    : Intel自用還在賠錢中....
chordate    : 所以前提是馬斯克自用那段賺的錢可以補製造虧的
rebel       : 你是說美國為了挺老馬 斷供GG讓美國其他晶片商沒貨109F 03/24 10:41
rebel       : 可出嗎 XD 好傻好天真 老馬大還是其他GG美國客戶加
rebel       : 起來大
adort       : 良率10%也算是做得出來112F 03/24 10:44
yoyodiy     : 圈錢用的113F 03/24 10:46
kuninaka    : 唬爛114F 03/24 10:46
kuninaka    : 馬斯克不要無塵室,去哪偷這種技術
god1208     : GGer不用緊張啦。目前SpaceX取代NASA、未來Terafab116F 03/24 10:48
god1208     : 取代Intel。跟台積電沒關係的
maxangel    : 我覺得找Intel技轉的機會很高 都美國在地118F 03/24 10:52
haopig      : 笑死,只取代intel代表做的很爛耶119F 03/24 10:52
KY1998      : 他是自用,少了GG那層還是有優勢120F 03/24 10:53
chordate    : 不是說要自用怎麼取代Intel121F 03/24 10:53
god1208     : 是啊 既然intel 做的很爛 想必被取代很容易的,對122F 03/24 10:53
god1208     : 吧?
ru04hj4     : intel連自用都縮缸124F 03/24 10:58
rebel       : 他就是要用不用無塵室的技術 intel有嗎 XDD. 我覺125F 03/24 11:02
rebel       : 得繼續跟三星合作 吃下部分產能合作拉良率還比較實
rebel       : 際 自己蓋 還是算了吧
strlen      : 這篇完全不懂半導體業128F 03/24 11:03
seemoon2000 : 可以這樣抄 那intel早就把良率拉上來了啦129F 03/24 11:03
arafinwe    : 等他把自己射到火星在講130F 03/24 11:03
frankie30432: 廢文一篇 超愛槓131F 03/24 11:04
taihsin     : 留著看xd 我是覺得他有辦法132F 03/24 11:04
rebel       : 自己用有優勢沒錯 但你會為了喝牛奶自己建整個牧場133F 03/24 11:05
rebel       : 嗎 過去經驗早證明了大家分工 各自專精自己的部分
rebel       : 再合起來更有利
arafinwe    : 太空不適合人生存,怎麼讓人在外太空間工廠跟工作136F 03/24 11:05
arafinwe    : 都是個問號
arafinwe    : 他也說他要組美國黨啊,組了嗎?
iceyeman    : 我這邊的兩光AI說: 他頂多蓋個封裝廠 交差了事139F 03/24 11:07
QQMMWA      : 從20歲就放個5000萬在標普500140F 03/24 11:09
QQMMWA      : 奴隸工程師這輩子怎麼工作都追不上lol
s505015     : 你跟美國說間諜行為?142F 03/24 11:10
QQMMWA      : 5000萬有很多嗎 其實沒有143F 03/24 11:10
QQMMWA      : 很多家庭都可以給自己20歲的小孩
QQMMWA      : 5000萬當作成年買房基金
QQMMWA      : 放個20年已經變4億了
QQMMWA      : 這樣的家庭至少佔社會的30%
spa41260    : 他就是跟三星合作啊,去年165億美元訂單,還協助三148F 03/24 11:11
spa41260    : 星改善2nm良率,並且派遣工程師進駐三星廠學習
QQMMWA      : 吳宗憲給自己小孩18歲一人2億150F 03/24 11:11
QQMMWA      : 一般人給個5000萬不難
jympin      : 馬又不是什麼都成功 而且晶片是要求良率的152F 03/24 11:12
QQMMWA      : 我以後要給我18歲小孩一億153F 03/24 11:12
QQMMWA      : 讓他買入標普500
QQMMWA      : 讓他學會 本大利小利不小
QQMMWA      : 安穩生活真幸福 的真諦
QQMMWA      : 現在只剩魯蛇父母還在要求自己小孩讀電機 讀醫科
QQMMWA      : 因為你就是魯蛇 給不了18歲小孩一億買標普五百
QQMMWA      : 阿 幹 留言留錯篇
dhm520      : 翻譯:美國偷台積電的技術給馬斯克用160F 03/24 11:19
chrisgreen  : 這麼簡單的話 讓馬斯克去管Intel工廠就好了161F 03/24 11:19
poz93       : 台積電有入股就不算偷 台積電不想入股 美國會逼你162F 03/24 11:20
poz93       : 入股
rebel       : 是阿 所以三星繼續合作阿 幹嘛自己蓋 晶圓廠是個重164F 03/24 11:21
rebel       : 資本高技術的麻煩東西
pcizj       : 他也要拿得到艾斯摩爾的技術才能大量製造吧166F 03/24 11:25
s881720     : 美爹不是偷技術 是拿回自己的技術 懂?167F 03/24 11:28
mozi        : 蓋幾年就轉彎了 火星計劃轉彎dojo轉彎。 反正時間168F 03/24 11:29
mozi        : 到轉彎,腦粉還是無視高喊教主好棒!
wju1230     : 想太多  老馬把intel fab技術買下來還比較有可能170F 03/24 11:33
Xargon0730  : 跟中國手刻晶片差不多像171F 03/24 11:38
enemyli     : 這麼簡單的話 中國先進製程早就領先全球了 一龍馬172F 03/24 11:41
enemyli     : 腦粉= =
eelse       : 他還說要去火星, 夢想很美好, 現實很骨感174F 03/24 11:43
eelse       : 晶圓跟火箭是完全不同的東西
sosoana     : 想搞2奈米有那麼簡單?中國7奈米搞多久了良率還是176F 03/24 11:43
sosoana     : 笑死人 GG 2018第一代7奈米也是只用DUV良率嚇嚇叫
mioaria     : 馬斯克會在合法的情況下偷的啦 他一定能找到漏洞178F 03/24 11:43
sosoana     : 說得好像以後2奈米是成熟製程一樣…179F 03/24 11:43
DSB520      : 恩恩 中國也有台積場唷180F 03/24 11:46
syk1104     : 沒成功前肯定都是被唱衰者酸爆,老馬加油吧181F 03/24 11:46
DSB520      : 上面說偷技術的大概不知道台積為什麼有中興股份吧182F 03/24 11:47
shownlin    : 反正板友很善變的XD183F 03/24 11:48
shownlin    : 等真的成功又是另一種留言
abs5252     : 只有一個關鍵 光刻機買到了嗎? 沒有光刻機 用手搓185F 03/24 11:50
abs5252     : 都是梅花三晶片 不是3奈米
diyteam     : 所以台積才要發展後段封測,因為前段是用它的標準。187F 03/24 11:51
operja      : 推文看到笑了,用AI控制機器人去操作機台,幹嘛機台188F 03/24 11:53
operja      : 不直接對接出來就好
xxx60133    : 當初火箭成功是一堆學者 否認 質疑190F 03/24 11:55
xxx60133    : 學者 固化
xxx60133    : 但是晶片是 科技前端。
xxx60133    : 跟就有學術理論不同
xxx60133    : 但你要說 E龍馬可以突破
xxx60133    : 最快至少也要5年後吧
xxx60133    : 換個角度。E龍馬 想的到 台積電想不到嗎
tzk         : 所有的創新都是基於前人基礎 護國神山老馬不是複製197F 03/24 12:02
tzk         : 是進化 大家繼續飄
ambrian     : 現有可能技轉的工廠又具備HBM封裝的那個黃 要噴爛199F 03/24 12:02
ambrian     : 了
sqweweww    : GG的技術也是一堆美國專利阿201F 03/24 12:14
angel2210   : 特一個晶片的週期很長 且不用短期大量202F 03/24 12:15
jacky40383  : 設備廠:當我塑膠?203F 03/24 12:20
willism     : 馬斯克:重金禮聘 連千毅 擔任製造課長,來 刷一整204F 03/24 12:21
willism     : 排漢堡!
willism     : 馬斯克要自建流程,那除了晶圓廠,還要蓋大竹科,
willism     : 否則特規設備、原料哪來...
ru04hj4     : 還真的以為買一台euv良率就upupup intel/三星早就208F 03/24 12:24
ru04hj4     : 可以追上來
dieorrun    : fab裡面連掃地的都沒用機器人了 整天跟我在那邊ai機210F 03/24 12:32
dieorrun    : 器人 笑死
bndan       : 所以這文的說法就是比照中國玩法就是了 XD212F 03/24 12:35
Shepherd1987: 連台灣半導體知識密度這麼高的地方, 認知能力都這213F 03/24 12:39
Shepherd1987: 樣了, 老馬一定能圈到很多錢
eemail      : 好混 第一跟二段都是在講不是從零開始 這根本廢話215F 03/24 12:43
josephpu    : 又是一個大外行腦補216F 03/24 12:44
mq778       : 做成功了才能得到我的認同,沒成功之前我都不認同217F 03/24 12:48
JoyRex      : 想想PS3的晶片,還是能偷只是比例多少218F 03/24 12:55
Rinkochar   : 反正人家願意做,看結果就好了219F 03/24 12:57
loveboa01   : 火箭比晶圓代工XD.馬粉別再吹了220F 03/24 13:08
endlesswalk : 抄三星的作業還比較可能,三星也在德州設廠,而且三221F 03/24 13:11
endlesswalk : 星的垂直整合模式是他要的
orz811017   : 抄三星作業是最有可能的,三星這段就跟狗家做手機223F 03/24 13:31
orz811017   : 晶片一樣,給你抄作業,但前面你得跟我買晶片
kira925     : 你根本不懂225F 03/24 14:11
JKjohnwick  : 外行226F 03/24 14:33
JKjohnwick  : 晶圓代工哪那麼簡單
kuanju      : 特粉別再吹了,不懂不要裝懂228F 03/24 14:49
wokao269    : 好啦就算整個產線都機器人取代,不需要整個廠區都無229F 03/24 14:49
wokao269    : 塵室,光是生產線調教、維修、一般維護,要怎麼做到
wokao269    : ?? 每個動作都有可能造成污染,還不如整個廠區都在
wokao269    : 無塵環境,只要嚴格控制一個出入變因就好,安全係數
wokao269    : 還比較高。光這論點我就不太相信...
jian0202    : 利空跟利多同時集中在一個人身上234F 03/24 15:04
donod       : 所以前提是打算竊取台積技術?你要不要想想自己在說235F 03/24 15:30
donod       : 什麼?
ups         : 恩恩 你說的都對^^237F 03/24 17:02
jimabc      : Intel表示:你以為我沒想過?238F 03/24 19:08
thoms       : 有點常識的應該都知道馬在唬爛 XD239F 03/24 21:44

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 1 累積人氣: 252 
作者 hamasakiayu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2026-03-24 11:07:41 (台灣)
     (編輯過) TW
美國川普在搶走台積電的技術之後,美國當然可以開始搞晶片了阿~
~
喔~ 抱歉 美國川普並沒有搶,只是威脅嘴幾句,民進黨就下跪 把台積電技術奉送了
賣台就是這樣
車輪黨做不到的 (被罵爆 被抵制)
但..民進黨輕鬆就做到了 (一堆綠畜生護航) ~
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇