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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-03-25 13:14:17
看板 Stock
作者 winterson (含淚復活長期持續更新)
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣!馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 14:29:54 2026


※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 一些科普等級的常識,
: 不知道為何馬斯克吵這麼久,
: 老馬好歹是電腦本科出身還是OS 跟電腦架構的助教,
: 怎麼會去吵這種話題,
: 感覺比較像是在吵話題
: 1. 為何晶圓廠需要無塵室:
: 因為一顆塵埃顆粒都比你晶圓上面的線路還粗,
: 你不在無塵室裡頭做部署電路,
: 你有很大的機率會遇到整個wafer上面佈滿塵埃,
: 你要怎麼做?
: 光是一顆塵埃在晶圓上就有一塊面積要暴棄
你不去了解馬斯克想幹嘛就在這邊大放厥詞???

馬斯克要把整條產線包起來,無塵的範圍就只有產線本身

這技術台積電也一直有在開發

只是這東西做下去是大改

對台積電來說是砍掉重練,既有的成績變成包袱

但馬斯克從0開始一點包袱都沒有

而且產線改成這樣人工介入的空間就更小(維修、除錯)

馬斯克敢這樣幹的依仗是

他認為他掌握的Ai跟機器人可以克服這部分的問題

但台積電目前在Ai跟機器人的掌握上怎麼跟馬斯克比??

: 2. 半導體代工廠看的是良率, 不是看技術,
: 一直以來,
: 大部分美國的半導體技術一直都比台積電厲害,
: 問題在於他們無法離開實驗室量產,
: 換句話說,
: 大部分美國的半導體技術都在實驗室跟論文裡頭,
: 很難真的產品化量產,
: 因為產品化最大的問題在良率,
: 美國只有技術沒有良率
intel只是技術更新落後一兩年

不是沒有良率好嗎???

而且就跟你說的一樣美國不是沒有技術

只是美國工人太貴沒辦法跟台GG一樣要員工賣肝

但機器人就超越台GG的賣肝了

機器人+Ai開下去換台GG要抖好嗎

馬斯克用不鏽鋼做火箭時也一堆人最懂

在那邊笑馬斯克不懂,結果呢

以下3~5點全部在台積電人才不可取代在打轉

但當初台積電超越INTEL 除了是INTEL擺爛之外

也是因為台GG的員工24小時暴肝才逆勢超車

現在馬斯克擺明就要用機器人要逆勢幹暴用人力的台GG了

1年不行用5年追回INTEL落後2年左右的製程應該是有機會的

: 6. 馬斯克自己的量根本吃不下晶圓廠,
量不大????

你真的是不懂耶

馬斯克要做機器人

還要去外太空做AI伺服器

馬斯克自己預估的需求是指數級的成長

他早就放話台GG的量根本無法滿足他未來幾年的需求了

你還在馬斯克量根本很少

評論前先了解一下你評論的東西很難嗎??

笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.237.10 (臺灣)
※ 作者: winterson 2026-03-24 14:29:54
※ 文章代碼(AID): #1fmYzami (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774333796.A.C2C.html
EvilJustice : 馬斯克會作空台積電嗎1F 03/24 14:30
neil0611    : 真的 笑死2F 03/24 14:30
pinkg023    : 瞭解馬斯克的話應該不會對他的話信心這麼組吧,int3F 03/24 14:31
pinkg023    : el落後兩年的話他算落後20年
老馬要打包INTEL

INTEL會雙腳開開歡迎他拿錢來砸

這對老馬來說只是一個零頭連1%都不到
gladopo     : 你講的我笑死5F 03/24 14:33
ezorttc     : 5年後再來檢驗6F 03/24 14:33
qa1122z     : 產線包起來真的可行嗎?7F 03/24 14:33
不是沒有機會,各大晶圓廠其實也研究很多年了

反正他從0開始沒包袱
goodman5566 : 做空gg 幾年後財富自由8F 03/24 14:33
magamanzero : 已經紅海的市場不看好老馬 他電動車失敗過了9F 03/24 14:33
會說他電動車失敗的,你真的不懂特斯拉
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:36:09
magamanzero : 給上面可行 但GG沒必要 台灣工程師肝很便宜10F 03/24 14:34
hensel      : 那現在Tesla一年是多少量  不就連GG前10都排不進去11F 03/24 14:34
hensel      : 人家沒那麼屌你 才在乾乾叫
leon1757tw  : 這個很純13F 03/24 14:35
chordate    : 你也等Starship真的成功再來吹不鏽鋼14F 03/24 14:35
benen       : 應該有C15F 03/24 14:35
Usmall857   : 不講股票開始在講幹話 這時候應該是高點還是低點?16F 03/24 14:35
Usmall857   : 想看看
haopig      : 無塵室只包產線,這不是已經有了嗎?我姪子在台積18F 03/24 14:35
haopig      : 電當工程師,他說大多數的問題處理都是在無塵室外
haopig      : 設定就能解決,很嚴重才需要穿無塵衣進去產線處理
但馬斯克是要幹到出問題也不用人進去,這樣就可以不用無塵室了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:37:15
mynumber55  : 你馬黑吧21F 03/24 14:36
hosen       : 他的電動車是靠中共救起來的,因為中國大陸有完整22F 03/24 14:37
hosen       : 的產業鏈
中國電動車的產業鏈的技術都老馬帶去的好嗎  導果為因 真的笑死

把特斯拉當成一個做電動車的難怪認知偏差那麼多

為什麼特斯拉股價輾壓比亞迪???

因為是業務完全不一樣的公司好嗎

笑死
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:39:27
chordate    : 萬一Starship失敗,或是換主要材質不就糗了24F 03/24 14:37
mynumber55  : 晶圓產線上幾乎不用人欸25F 03/24 14:37
highca0709  : 馬斯克要把所有東西都上AI,推論晶片需求會比現在26F 03/24 14:37
highca0709  : 多100倍以上,有這個量根本不擔心2nm做不出來,台
highca0709  : 積電的技術棧根本不用避,terafab會是全新的技術棧
highca0709  : ,他才不屑抄台積電。
stosto      : Intel是技術沒輸,只是沒量率….30F 03/24 14:37
kuninaka    : INTEL良率不好31F 03/24 14:37
我只是說 老馬只需要打包INTEL

理論上就只輸台GG大約2年

然後他用機器人大軍來對沖台GG的賣肝大隊

看誰輸誰贏,如此而已
hosen       : 中國工人又工作勤奮,積極解決問題32F 03/24 14:38
ckskyline   : 就你最聰明你好棒棒33F 03/24 14:38
Jaspercool  : 你們兩個不會有交集,一個知道老馬的話都要打對折34F 03/24 14:39
stosto      : 老實說版上真的懂半導體製造的不多,但偏偏都不懂35F 03/24 14:39
stosto      : 的出來說
Jaspercool  : 一個是太相信老馬37F 03/24 14:39
沒人覺得老馬講的話不用打折

但他講出來的東西規模通常都太宏大了

就算總是打折跳票

最可怕的是總是能達成4~6成

這4~6成就讓其他企業望塵莫及了
※ 編輯: winterson (150.117.237.10 臺灣), 03/24/2026 14:44:23
a3096329    : 首富的腦袋不是跟一般人一樣的38F 03/24 14:39
sunland     : 產線包起來GG也有做,不過包完之後還是放無塵室,39F 03/24 14:40
demintree   : 馬粉不懂又很愛幫忙圓他沒有說的東西40F 03/24 14:40
aloness     : 老馬就強在他敢幹啊,沒他我還沒星鏈可用41F 03/24 14:40
bnn         : 那個 就算你換成只包產線 良率也不只有ptc問題...42F 03/24 14:40
sunland     : 防污染措施永遠不嫌多43F 03/24 14:40
jaricho     : 我只知道 火星退到月球了44F 03/24 14:41
shannienie  : 特粉無誤45F 03/24 14:41
jaricho     : 相信她 才相信能上火星的46F 03/24 14:41
ru04hj4     : 就沒看過現在fab 才在那邊瞎扯47F 03/24 14:41
aloness     : 可惜台灣故意擋,不然放星鏈進來,三大電信直接收店48F 03/24 14:41
shannienie  : 但是退到月球欸,下次會退到哪?49F 03/24 14:41
rtwodtwo    : 台積早就在玩了50F 03/24 14:41
demintree   : 依仗AI機器人是你想當然爾,啥時進步到可以修機台了51F 03/24 14:42
stosto      : 以為台積電裡面自動化很差嗎52F 03/24 14:43
bnn         : 如果只是ptc 三星中芯牙膏已經在無塵室 還是低良率53F 03/24 14:43
DonDonFans  : 你愛說實話54F 03/24 14:43
jason90814  : GG早就在做了 現在無塵室的人工比例比以前少很多55F 03/24 14:43
Gcp         : 看過現在的台積產線,可能就會覺得自動產線我也可以56F 03/24 14:44
lain2002    : 台GG用人力???用人手拿晶圓還是手刻57F 03/24 14:45
Gcp         : 但是那是人家多年累積的經驗,才能這麼順(不用進去)58F 03/24 14:45
magamanzero : 要是不課中國反傾銷稅 特斯拉早就GG了.. zzz59F 03/24 14:45
Riverlz     : 希望你趕緊做空台積電60F 03/24 14:45
Jazzgun     : 一堆蓋廠大師61F 03/24 14:45
Everforest  : 別這樣 買台積的AI蛙要精神錯亂了62F 03/24 14:46
chordate    : 另外一個盲點就是能用AI做,不代表用AI做成本低63F 03/24 14:46
gabriel     : 這顆馬粉韭菜有點大顆64F 03/24 14:47
cookies12   : 那根據你這個說法更不可能了,全部包在一起良率沒有65F 03/24 14:47
cookies12   : 99.99%等於 大便
mynumber55  : 感覺馬粉都在反串67F 03/24 14:47
iakaahah    : 大家太客氣了 讓我來68F 03/24 14:48
chordate    : 他的Hyperloop有達成四成?69F 03/24 14:48
magamanzero : 美國電動車新車銷量急墜近27%70F 03/24 14:48
chordate    : 總是能達成四到六成是上過濾鏡的看法吧71F 03/24 14:49
donkilu     : 機器人+AI組合拳所向無敵 老馬大可進軍所有製造業惹72F 03/24 14:49
magamanzero : 你可以參考一下慘況一下 沒反傾銷稅 大概死光了73F 03/24 14:49
jay0117     : 屌打中國有機會 打台積最少20-30年74F 03/24 14:49
demintree   : 前一陣子老馬說要去三星改善良率,結果三星2nm最近75F 03/24 14:50
magamanzero : 電動車就紅海市場 不用想太多 晶圓代工更紅海76F 03/24 14:50
pnsboy      : 人力是用來修機的 越扯越遠 以為是工地搬磚膩77F 03/24 14:50
demintree   : 說要延期半年...說好的改善良率呢,懂王78F 03/24 14:50
magamanzero : 你晶圓代工在用反傾銷稅? wwww79F 03/24 14:50
donkilu     : 你各位製造業的螺絲釘 耗子尾汁 馬斯克叔叔要來惹80F 03/24 14:50
chordate    : 其實馬斯克最擅長就是中國哪一套,拉大scale降成本81F 03/24 14:50
jay0117     : 中國整個國家奴工在搞都贏不了 米國人看看就好82F 03/24 14:50
teremy      : 如果他的AI機器人跟電影一樣棒,那我相信83F 03/24 14:51
chordate    : 拿來做半導體不能說沒機會,只是很拼84F 03/24 14:52
aspirev3    : 請問tsla 來到多少可以加碼85F 03/24 14:52
Madao0149   : 機器人取代工程師 看到這句話就可以end了86F 03/24 14:52
chordate    : 看SpaceX專利數和台積電專利數也可窺見一點端倪87F 03/24 14:52
dieorrun    : 對阿 包起來就好了 新廠為啥不這樣蓋 你進過FAB嗎?88F 03/24 14:52
Usmall857   : 特斯拉機器人幫你裝爆米花我覺得不賴很新奇 哈哈哈89F 03/24 14:53
Usmall857   : 哈哈 還會跟你揮揮手
donkilu     : 四到六成這說法也很好笑 老馬的自駕支票始終在跳票91F 03/24 14:53
Madao0149   : 還砍掉重練咧 現在外行都可以這麼大聲了XD92F 03/24 14:54
donkilu     : 還是你要說L5自駕打四成剛好是L293F 03/24 14:54
as6633208   : 這馬粉很純,台積電那套真的有難度啦,三星 intel94F 03/24 14:54
as6633208   : 中芯都在做一樣的事,為什麼只有台積電最好,馬斯克
as6633208   : 要來碰瓷也不是說不相信啦,但你的意思就像是全世界
as6633208   : 只有老馬一個人最聰明其他人都是白癡一樣
magamanzero : 說到道路自駕 好像也是中國那邊實驗領先?98F 03/24 14:54
chordate    : 自駕特斯拉還是有一日之長啦99F 03/24 14:54
magamanzero : 畢竟是專制國家自駕法律黨了說算100F 03/24 14:55
rebel       : 包起來怎麼維修 甚至怎麼換機 你有考慮過嗎101F 03/24 14:55
demintree   : 原po大概不懂,他只會概括一句AI機器人會解決102F 03/24 14:56
digger5566  : 產線包起來 一段有問題整條就停線 讚啦 還說人不要103F 03/24 14:56
digger5566  : 介入是好事 哈哈
chordate    : 只是未必是馬斯克吹噓的一家獨大105F 03/24 14:56
dieorrun    : 掃地送物料都沒辦法自動化了 整天吹AI機器人106F 03/24 14:56
teremy      : 當然是AI機器人修.那AI機器人壞掉怎辦還是AI機器人107F 03/24 14:56
Usmall857   : 馬ㄙ克聰明在唬嚨洗腦一堆聰明的人幫他扛轎 ,馬ㄙ108F 03/24 14:56
Usmall857   : 克很會吹喇叭不代表他本人很聰明
dieorrun    : 你以為只有晶圓會進出FAB膩110F 03/24 14:57
magamanzero : 其實馬在藍海市場算很行 當年電動車還是藍海時111F 03/24 14:57
magamanzero : 他能搞這麼成功很厲害 問題就是他哪不去 去大陸
as10082     : 我113F 03/24 14:57
demintree   : 不然就是下一句辯證你覺得馬斯克XX都做出來了114F 03/24 14:57
magamanzero : 去大陸 就注定技術被幹走 電動車變紅海市場115F 03/24 14:58
as10082     : 按錯按到噓了116F 03/24 14:58
demintree   : 總之他不懂,也無法回答你的問題,他只有「信仰」117F 03/24 14:58
magamanzero : 反過來害到自己 這當年一堆版友早說過了118F 03/24 14:58
fridliou    : 電動車都快被中國捲死了119F 03/24 14:59
rebel       : GG一直在蓋新廠 也一直改善 舊的不好就新廠蓋的時120F 03/24 14:59
rebel       : 侯順便改 存留下來的就是各方面妥協的成果 結果只
rebel       : 看一個面向的半瓶水就可以大發繆論
magamanzero : 講白點 來台灣都不會這麼慘123F 03/24 14:59
qaz27966    : 你這篇槽點多到有點吐不完,除了是馬斯克真愛以外124F 03/24 14:59
qaz27966    : 已經難以理解了
demintree   : 馬斯克可是說去三星FAB改善良率哦,結果沒做出來延期126F 03/24 15:00
dieorrun    : 他可以先挑戰FAB外自動化啦 晶圓車來來去去都還是人127F 03/24 15:00
dieorrun    : 在送 呵
demintree   : 悄悄的延期,版上吹的人也不知道是沒看到還是當無事129F 03/24 15:01
magamanzero : AZ新廠自動化算很高了 但還是需要台灣的肝130F 03/24 15:02
moto000     : 要幹掉台積,結果馬跑來台灣徵才?131F 03/24 15:05
youbi       : https://i.mopix.cc/ZIjuxN.jpg132F 03/24 15:05
[圖]
loveboa01   : 呵呵133F 03/24 15:08
godwarder   : 你說5年按照老馬的時程應該要10年起跳..134F 03/24 15:09
mikebibby08 : Intel沒有良率問題?????135F 03/24 15:09
VicLien     : 我覺得你們兩個都不是很懂 大家旁邊看戲壓多空就好136F 03/24 15:10
dieorrun    : 然後不講維修pm啦 改製程 改新chemical要拆機改管137F 03/24 15:10
dieorrun    : 你就給我都包在一起 產線一起停沒關係
edison106   : 各位觀眾 這就是信仰的威力139F 03/24 15:10
s800525     : 10年後搞出一個落後製程,好喔140F 03/24 15:10
youbi       : 我是不知道一蟲媽司克多厲害啦!但我知道他的chip s141F 03/24 15:11
youbi       : upplier要出事了阿……他這麼會改善,應該是參加三
youbi       : 星的QCC啊, CIP team阿 當leader啦……創立三爽TIM
youbi       : 啊……然後 SPC PDCA 8D DOE 都可以扔了啦……
friberg     : 機器人+AI萬解喔XD145F 03/24 15:11
magamanzero : 有些人是這樣想沒錯 但便宜的solution是人類146F 03/24 15:12
magamanzero : 機器人+AI=人類阿 你幹嘛不請人類就好 zzzz
poobulu     : 看這種文章就知道為什麼被詐騙的人這麼多148F 03/24 15:23
sosoana     : 奇文共賞149F 03/24 15:24
audic       : Gg產線九成五都自動化了,良率就在那五趴工程師150F 03/24 15:27
jacky40383  : Fab需要機器人XD,自動化設備是假的嗎?151F 03/24 15:36
chigo520    : 這是狂馬粉麼152F 03/24 15:37
nanco5566   : 太多沒用的情緒發言153F 03/24 15:38
jeff21115   : 老馬燒得又不是你們錢 這麼機動幹嘛154F 03/24 15:48
donod       : ㄏ155F 03/24 15:48
cleanx      : 比不上馬斯克的那張嘴156F 03/24 15:52
hectorbibby : 你是買了多少特斯拉,cc157F 03/24 16:01
kkmmking    : 你講的我笑死,機器人用在修晶片設備上,這是最不158F 03/24 16:05
kkmmking    : 可能被取代的存在。就像黃仁勳說未來是水電工很重
kkmmking    : 要一樣,不是最血汗的職業最好被取代好嗎
cosmite     : 奇文共賞161F 03/24 16:09
strlen      : 所以老馬把一切都賭在機器人能在產線裡順利工作162F 03/24 16:14
strlen      : 我是覺得可以啦 但大概十年後吧
mdkn35      : 漂了 藥丸 今晚一鍵賣出164F 03/24 16:16
mdkn35      : *飄
afacebook   : 現在感覺什麼很難做的都會扯到AI166F 03/24 16:21
glasseater  : 沒GG空單就算了吧167F 03/24 16:23
diodeboy    : 你以為2nm只要把產線包起來良率就可以100%? 你真的168F 03/24 16:33
diodeboy    : 懂嗎?
WeCanGo     : 看完感覺TSMC fab好像很容易被老馬的AI + 機器人幹170F 03/24 16:36
WeCanGo     : 爆
JKjohnwick  : 有夠雲172F 03/24 16:38
roseritter  : 機器人定義放寬點,不限於雙足行走就好啦173F 03/24 16:51
kkmmking    : 那再放寬一點不限於用機器做的,肉做的也算好了174F 03/24 16:53
adairchang  : 所以我說目前每個護航說的話都像直銷175F 03/24 17:14
anyu0805    : 我比較相信gg仔的奴性!176F 03/24 17:38
AYANASAEKI  : 特吹也能吹出新高度177F 03/24 17:38
p1227426    : 看要燒多少錢 才能追上台積電178F 03/24 17:44
ai2311      : 你包起來還是要在無塵室 你設備不用維護清潔調整?179F 03/24 17:45
ai2311      : 打開來還是會被污染的
mune        : 這批很純181F 03/24 18:04
fallinlove15: 他量不大阿 不然幹嘛不學蘋果那樣玩182F 03/24 18:19
fallinlove15: 收購聯電會不會比較實際
aegis43210  : 馬斯克先把三星和i皇的產線塞滿,才能講產能不夠用184F 03/24 18:26
jimabc      : 聽你在叭噗 intel就是良率卡關所以半導體份額才拱185F 03/24 19:02
jimabc      : 手讓給台積電 如果晶圓不用無塵室做得出來 中國早
jimabc      : 就接手過去做了 馬吹要放假消息吹股價好歹也做點功
jimabc      : 課好嗎 有夠廢
southes     : 嘴巴做很快189F 03/24 19:08
southes     : 實際上要很多年
Luwan       : 支持老馬幹爆G吹  嘻嘻嘻191F 03/24 19:30
southes     : g黑氣氣192F 03/24 19:43
siaxing     : 馬斯克承諾在2025年送人上火星,2025年底讓robota193F 03/24 20:26
siaxing     : xi覆蓋美國半數人口,xAI在2025實現AGI,領導DOGE
siaxing     : 說要削減2萬億美元政府支出,哈哈
linleex     : 老馬有ai跟機器人,gg 肝不贏的196F 03/24 21:16
linleex     : 老馬可是智商跟財富超越比爾蓋天的人
Zeromatthew : 沒做半導體也在大放厥詞198F 03/24 21:24
fay001      : 沒經驗都可以說成沒包袱,GG天下無敵好嗎199F 03/24 21:29
thoms       : 外行人說外行話 大家不用太認真回應200F 03/24 21:35
MotleyCrue  : 空單秀出來之前大家都看看就好201F 03/24 21:38
mainsa      : 無塵室本身就是把產線包起來欸 你要不要看看你自己202F 03/24 21:39
mainsa      : 在說什麼.jpg 我大概懂你想表達的啦 但那樣沒有意
mainsa      : 義 整個廠房的無塵空間遠比只包機台跟管道的無塵空
mainsa      : 間好控制 而且成本更低 半導體是已經搞超過半世紀
mainsa      : 的產業了 不要當這上百萬人半世紀的努力都是傻子
mainsa      : 馬斯克不是傻子 但他在鬼扯 然後聽這種鬼扯就侃侃
mainsa      : 而談的真的傻到不知道怎麼講
BabySatan   : 真的笑死,通篇幻想209F 03/25 03:49
UniQue3oNe  : 講這麼多 你進過無塵室嗎?然後再聽看看你在講啥210F 03/25 08:28

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1樓 時間: 2026-03-25 14:17:59 (台灣)
  03-25 14:17 TW
那些不看好的回覆...
就跟當年拿NASA既有造火箭思維所謂的專家,
來嘴老馬火箭開發的一樣!
一開始一定不會很順利,但只要給他找到技術可行的突破口,
老馬對改進製造技術疊加改善的幅度可是很可怕的!!
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