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作者 標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 08:47:10 2026
※ 引述《ppippi (討論)》之銘言：
: 自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
: 一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300億
: 美元以上...
: 建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求
: 調整產品在抓三年。
馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
他大老闆直接抓出來一個一個電
什麼太空用壓縮機要10萬刀？
那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
什麼太空用氣瓶要等半年？
那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
不鏽鋼上去試試看
Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
他直接電腦拿來插線自己改成100%
撞了再來降，最後跑到80%
火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
我自己感覺啦
他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
反正只要記得一件事
他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
大概是這樣吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.172.215 (臺灣)
※ 作者: capssan 2026-03-24 08:47:10
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※ 同主題文章:
03-22 17:48 ■ [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-23 19:25 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-23 20:51 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-24 05:34 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
● 03-24 08:47 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 09:52 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 13:28 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:29 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:56 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-25 00:03 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最
03-25 00:33 ■ Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最
推 : 確實是這樣1F 03/24 08:48
→ : 我們只是不知道在晶圓代工這樣搞會不會虧爛QQ
→ : 但他這種風格我確實也很喜歡就是了
→ : 我小時候數學就是用這種硬幹流輾壓過無數人
→ : 可惜到了工數就變成我被人輾壓了
→ : 我們只是不知道在晶圓代工這樣搞會不會虧爛QQ
→ : 但他這種風格我確實也很喜歡就是了
→ : 我小時候數學就是用這種硬幹流輾壓過無數人
→ : 可惜到了工數就變成我被人輾壓了
→ : 這次不一樣的點就是Fab很貴 真的烙賽會是超大一坨6F 03/24 08:53
推 : 這就走sony當初ps崛起模式7F 03/24 08:55
→ : 但那已是三十年前的環境，現在還能不能復刻不好說
→ : 但那已是三十年前的環境，現在還能不能復刻不好說
推 : 當你可以揮金如土確實可以這樣搞，台積電可沒這種9F 03/24 08:57
→ : 財力亂揮霍
→ : 財力亂揮霍
推 : 我就很喜歡三角函數背一堆公式是銃三小 考試時再臨11F 03/24 08:58
→ : 時推就好啦幹 結果遇到傅立葉跟他的好朋友們......
→ : 時推就好啦幹 結果遇到傅立葉跟他的好朋友們......
推 : 什麼光刻機產能受限，那不是跟照相機一樣？13F 03/24 09:01
→ : 找Nikon、Canon叫個幾台我自己裝
→ : (不過他們真的有光刻機啦)
→ : 找Nikon、Canon叫個幾台我自己裝
→ : (不過他們真的有光刻機啦)
→ : 所以光刻機供不應求，他也要自己搞出光刻機嗎16F 03/24 09:04
→ : 那其實他也不用自己搞晶圓代工了，他能便宜且快速量
→ : 那其實他也不用自己搞晶圓代工了，他能便宜且快速量
→ : 光刻機 ASML應該還比較擔心GG買的量太少而以18F 03/24 09:04
→ : 產光刻機替代品應該就賺到麻了，中國好碰油也拍手叫19F 03/24 09:04
→ : 好表示可以抄了
你搞錯的重點是，他本來就不是要代工→ : 好表示可以抄了
他是要自產自用的
※ 編輯: capssan (114.137.172.215 臺灣), 03/24/2026 09:05:55
→ : 每次ASML股價烙賽都是GG覺得不需要新玩具21F 03/24 09:05
推 : 火箭會成功最大原因會不會是因為原本由國家搞變成22F 03/24 09:05
→ : 私人企業搞 效率改變的關係
→ : 私人企業搞 效率改變的關係
→ : 很現實的ASML的瓶頸在只有GG一個大客戶24F 03/24 09:05
推 : 可以的，期待馬斯克試試看，也許可以解放可憐的血25F 03/24 09:06
→ : 汗DM
→ : 汗DM
噓 : Intel也是發現自產自用沒人跟他攤成本結果賠錢27F 03/24 09:07
→ : 日本那家已經有點類似這種彈性了，以片為單位而不是28F 03/24 09:08
→ : 批，看看他們會不會虧爛
→ : 批，看看他們會不會虧爛
推 : 反正有鈔能力可以猥瑣欲為30F 03/24 09:11
→ : spax接收了很多nasa技術 沒那麼ez31F 03/24 09:14
推 : 以前都是小錢，現在是大錢。GG一年550億，特特一年32F 03/24 09:14
→ : 才200？
→ : 才200？
推 : ASML的瓶頸是Intel跟三星快玩不下去了34F 03/24 09:14
→ : 還要搞封裝、測試、記憶體、開發團隊35F 03/24 09:14
→ : 馬斯克願意燒錢，ASML這個賣鏟子的應該會有成長空間36F 03/24 09:16
推 : 而且特的成本比GG高…鼻養迪技術比特特爛又沒賺錢就37F 03/24 09:16
→ : 可以遙遙領先了…
→ : 可以遙遙領先了…
推 : 拜託快點大搞晶圓廠39F 03/24 09:18
推 : 他至少是會在第一線跟著拼命的老闆 一堆公司連基層40F 03/24 09:18
→ : 主管都只會出張嘴跟
→ : 主管都只會出張嘴跟
推 : 馬神若搞起來 gg真的gg42F 03/24 09:19
推 : 早上剛看完 YTer 分析，說到老馬預期產出的晶片多43F 03/24 09:22
→ : 數用於宇宙跟AI，對於特斯拉來說好處有限；我也贊
→ : 同老馬這樣搞特斯拉，股東應該要不爽啊
→ : 數用於宇宙跟AI，對於特斯拉來說好處有限；我也贊
→ : 同老馬這樣搞特斯拉，股東應該要不爽啊
→ : 前期是用於自駕跟人形機器人 後期是太空資料中心46F 03/24 09:25
推 : SK海力士已經導入High NA EUV，台積電等邏輯晶片公47F 03/24 09:25
→ : 司不使用，還有記憶體晶片公司會使用
→ : http://i.imgur.com/FDLraPR.jpg
→ : 司不使用，還有記憶體晶片公司會使用
→ : http://i.imgur.com/FDLraPR.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FDLraPRh.jpg)
→ : 這兩者製造都是TESLA的業務 要不爽什啊?50F 03/24 09:26
→ : 台積電是開來賺錢的 如果馬是開來賠錢的那就不同了51F 03/24 09:27
推 : ASML又不是只賣台積 HBM也要用 哈羅52F 03/24 09:27
推 : 那股點是不是要放空你特53F 03/24 09:28
→ : 他敢作夢啊！問題是股東要幫他扛風險。54F 03/24 09:29
推 : 只有馬斯克受傷的世界要來了55F 03/24 09:32
推 : 特斯拉股東瑟瑟發抖56F 03/24 09:33
→ : asml新機台都不是給台積吧...57F 03/24 09:35
推 : 晶圓製造最看重是良率，如果馬只看快不看良率，就虧58F 03/24 09:42
→ : 爛了
→ : 爛了
推 : 搞晶片廠風險真的很高60F 03/24 09:43
推 : 沒有馬斯克勇於賠錢創新的冉，現在人類還在用牛耕61F 03/24 09:43
→ : 田啦
→ : 田啦
推 : ....速度還真的不敢100%63F 03/24 09:44
噓 : 股東不需要幫Elon扛風險，股東要的就是Elon這種等64F 03/24 09:45
→ : 級的風險
→ : 級的風險
→ : 可能有外星人會幫他66F 03/24 09:48
→ : 說2個笑話，買股票是沒有風險的，你以為Elon風險很67F 03/24 09:49
→ : 小像個傻呆老百姓勤儉持家每天小確幸
→ : 小像個傻呆老百姓勤儉持家每天小確幸
推 : 我們股東害怕Elon不冒險咧，不冒險哪有錢賺？ Elo69F 03/24 09:49
→ : n會直接走到產線電作業員，他早晚會把半導體製程搞
→ : 到他全部都精通，2nm就不會是問題
→ : n會直接走到產線電作業員，他早晚會把半導體製程搞
→ : 到他全部都精通，2nm就不會是問題
推 : 不要以為設備進來開動就好,台GG幾乎每個月都在爆改72F 03/24 09:52
推 : 傅立葉級數三角函數形式不難背，73F 03/24 09:53
→ : 主要也是用到cos跟sin函數積分一個週期為0的概念
→ : 主要也是用到cos跟sin函數積分一個週期為0的概念
推 : 半導體廠這樣用會直接虧爛XD75F 03/24 09:54
→ : 結果有個人發現原來cos跟sin彼此是正交函數76F 03/24 09:54
→ : 應該是說cos x、cos 2x、cos 3x...彼此是正交函數
→ : 所以當兩個x前面的係數不同又相乘的時候
→ : 相當於對兩者做內積，所以會等於0
→ : 但這就是線性代數對於傅立葉級數的看法
→ : 跟工程數學不同
→ : 而傅立葉積分三角函數形式
→ : 就是把傅立葉級數三角函數形式當中的週期改成無限
→ : 然後去湊出d(omega)放在公式後
→ : 前面的sigma符號由於週期變為無限
→ : 所以就變成積分符號從0積到無限
→ : 應該是說cos x、cos 2x、cos 3x...彼此是正交函數
→ : 所以當兩個x前面的係數不同又相乘的時候
→ : 相當於對兩者做內積，所以會等於0
→ : 但這就是線性代數對於傅立葉級數的看法
→ : 跟工程數學不同
→ : 而傅立葉積分三角函數形式
→ : 就是把傅立葉級數三角函數形式當中的週期改成無限
→ : 然後去湊出d(omega)放在公式後
→ : 前面的sigma符號由於週期變為無限
→ : 所以就變成積分符號從0積到無限
推 : 幹是重點 說完幹 要幹得出來 不然幹話人人會87F 03/24 10:02
推 : 老馬不是每次都成功，電池就出閉門羹了88F 03/24 10:11
推 : 電池是有好有壞 這沒話說 但如果他不自己搞一條89F 03/24 10:13
→ : 龍 現在儲能設施業務都不一定能搞得下去
→ : 龍 現在儲能設施業務都不一定能搞得下去
→ : 好喔 你這個說你迭代當設備商把EUV推進兩個世代ok91F 03/24 10:16
噓 : 每個護航Terafab講出來的話都跟直銷一樣92F 03/24 10:16
推 : 他的思維就是先做再說，炸了在改，真的不行就砍掉93F 03/24 10:16
→ : 在找別條路..別人是還沒開始就想東想西，想失敗會
→ : 怎樣，最後第一步都沒踏出去..
→ : 在找別條路..別人是還沒開始就想東想西，想失敗會
→ : 怎樣，最後第一步都沒踏出去..
→ : 你有本事把晶圓廠所有機台都迭代兩個世代看看多少錢96F 03/24 10:16
推 : 確實97F 03/24 10:17
推 : 對design house來說 應該樂觀其成98F 03/24 10:19
推 : 花無百日紅,人無千日好,老馬到現在都跨得過的門檻99F 03/24 10:21
→ : 那這次就不一定了
→ : 那這次就不一定了
→ : 研發資本比GG蓋廠資本還小 你夢裡研發嗎101F 03/24 10:22
→ : 以前火箭可以讓你搞,但台GG/三星可是千錘百鍊的啊102F 03/24 10:22
→ : 晶圓代工發展史三十年,多少廠家死在沙灘上了
→ : 晶圓代工發展史三十年,多少廠家死在沙灘上了
→ : 喇叭馬開了多少支票跳票自己去看吧104F 03/24 10:23
→ : 火箭以前是國家產業105F 03/24 10:23
→ : 愛吃大鍋飯也不是什麼太意外
→ : 愛吃大鍋飯也不是什麼太意外
→ : 火箭有幾個國家像他一樣一直射....107F 03/24 10:26
推 : 老馬還是別自己進去FAB亂搞得好 萬一被奇怪的東西108F 03/24 10:26
→ : 那老馬可以自己手搓EUV 出來嗎? 還不是要靠ASML ?109F 03/24 10:26
→ : 噴到怎辦110F 03/24 10:26
→ : 說得好像EUV 可以去菜市場隨便買得到111F 03/24 10:27
推 : 反正伊龍馬不缺願意砸大錢的信徒112F 03/24 10:29
推 : 怎麼有人會覺得EUV是問題 老馬背後也是代表美國113F 03/24 10:33
→ : 他真要省錢 省無塵室 就不會用EUV阿114F 03/24 10:35
推 : 問題是asml的產程就是那樣，老馬就算有美國政府撐115F 03/24 10:35
→ : 腰也沒辦法拿到符合他需求的曝光機數量，一龍嘴砲
→ : 的產能太嘴砲了
→ : 腰也沒辦法拿到符合他需求的曝光機數量，一龍嘴砲
→ : 的產能太嘴砲了
→ : 不是看不起老馬 但你沒交關過 我設備又不缺買方118F 03/24 10:36
→ : 你插隊進來就給你歐 你有錢 GG intel 三星沒有嗎
→ : 你插隊進來就給你歐 你有錢 GG intel 三星沒有嗎
推 : 老馬要的EUV跟一般標準無塵室用的可能又不太一樣120F 03/24 10:39
→ : 要客製的話 一台你要花多少買？你準備的錢可以買幾
→ : 台？
→ : 要客製的話 一台你要花多少買？你準備的錢可以買幾
→ : 台？
→ : GG也是有RD在做實驗好嗎123F 03/24 10:50
推 : Wafer 上千道流程 他真以為每個站點都要hardcode124F 03/24 10:52
→ : 硬上 我很想看他睡在fab 內
→ : 硬上 我很想看他睡在fab 內
推 : 假如把標準放在10-20nm 用E-beam硬幹行不行126F 03/24 10:53
推 : 整個晶圓製造不是只有微影欸 講的其他四大設備商產127F 03/24 10:57
→ : 能都無限 還有其他耗材商都可以無腦十倍
→ : 能都無限 還有其他耗材商都可以無腦十倍
推 : 還真的是這樣 就他的股東一起來體驗129F 03/24 11:02
→ : 馬代表美國? 那他要逼ASML 到美國投資設廠嗎?? ^_^130F 03/24 11:06
→ : 還是要ASML客製一台可以讓他吃漢堡邊操作的機台?
→ : 還是要ASML客製一台可以讓他吃漢堡邊操作的機台?
噓 : EUV是多少零件的組合體 還需要調效 產能是能多大??132F 03/24 11:08
→ : 論晶片,Jensen 更需要,但他自己都不蓋廠了133F 03/24 11:08
噓 : ASML去美國設廠更不可能 供應鏈&技術人員說移就移??134F 03/24 11:10
推 : 呵呵，半導體這個錢坑已經弄死過多少家企業了135F 03/24 11:12
→ : 特斯拉想當下一個可以試試看
→ : 特斯拉想當下一個可以試試看
噓 : 馬是有錢 但不是無敵的情況 不可能讓所有事情隨他意137F 03/24 11:14
→ : E-beam滿足不了他一百萬片的產量 速度太慢138F 03/24 11:28
→ : 當年GG也幹過9x9 ebeam writer 最後還是EUV
→ : 當年GG也幹過9x9 ebeam writer 最後還是EUV
推 : 晶圓代工容錯率很低耶140F 03/24 11:32
推 : 空X當年也是炸到快完蛋 靠NASA的預先訂單款項才撐141F 03/24 11:33
→ : 到成功
→ : 現在要複製代工晶圓問題就在有多少錢可以燒到營利
→ : 到成功
→ : 現在要複製代工晶圓問題就在有多少錢可以燒到營利
推 : fab 再貴也沒太空科技貴啊，他都不知燒幾支火箭了…144F 03/24 11:40
→ : 晶圓尺寸要改大就困難重重 馬還想整個顛覆喔145F 03/24 11:42
推 : 別鬧惹，fab比火箭貴超多146F 03/24 11:49
推 : 他要挑戰人為設定，去觸摸物理極限吧147F 03/24 11:54
推 : 我只知道馬詩人開會不浪費時間，速戰速決148F 03/24 12:09
推 : 就是出一張嘴的老闆 也是股民們最喜歡的樣子149F 03/24 12:10
推 : 工程師邏輯沒毛病啊150F 03/24 12:11
推 : Just do it！151F 03/24 12:12
推 : 那個工程師不考慮可行性跟成本阿 你跟老闆說我們做152F 03/24 12:13
→ : 完晶片先不驗 直接tape out 壞了再回來修試試看
→ : 完晶片先不驗 直接tape out 壞了再回來修試試看
推 : 沒關係 他有錢就讓他燒吧154F 03/24 12:14
→ : 人家想玩現實版的模擬遊戲 有錢當然可以
→ : 人家想玩現實版的模擬遊戲 有錢當然可以
推 : 他不夠燒阿 覺得夠燒的要不要出來算筆帳看要燒多少156F 03/24 12:18
→ : 錢才能做到老馬宣稱的程度
→ : 錢才能做到老馬宣稱的程度
推 : 第一性原理的極致表現158F 03/24 12:18
推 : 現在ai幫忙調 怕 我看年薪300調參數 以後只能端盤子159F 03/24 12:20
推 : 太精密的東西不適合這樣搞是錯的成本會超級高160F 03/24 12:41
推 : 太空科技再貴也沒有半導體的一根毛好嗎 而且太空科161F 03/24 12:48
→ : 技還吃死政府要跟他買 半導體要靠自己盈利的 拿這
→ : 兩個比無知到有點可笑
→ : 技還吃死政府要跟他買 半導體要靠自己盈利的 拿這
→ : 兩個比無知到有點可笑
推 : 一堆馬吹QQ164F 03/24 13:00
→ : 老馬只要項目成功個50%就成神了165F 03/24 13:13
→ : 老巴也賣飛GG 還不是股神
→ : 但看到很多人覺得火箭成功 做什麼都能成功
→ : 只覺得想太多==
→ : 老巴也賣飛GG 還不是股神
→ : 但看到很多人覺得火箭成功 做什麼都能成功
→ : 只覺得想太多==
→ : 笑死，居然有蠢蛋覺得火箭成本比晶圓高169F 03/24 13:45
噓 : 馬斯克早說了，他不在意失敗，他會一直投球，投到170F 03/24 13:47
→ : 進為止，這裏一堆一輩子根本沒創過業的在幫首富擔
→ : 心 我快笑死
→ : 進為止，這裏一堆一輩子根本沒創過業的在幫首富擔
→ : 心 我快笑死
推 : 太空科技要把前期0盈利的投資算進來啊173F 03/24 13:51
→ : 建廠設備的成本可以攤提，他燒了炸了就沒了…
推 : 而且還只有算最便宜的發射成本，他射了多少衛星上去
→ : 那些也是太空科技的一環呀
→ : 建廠設備的成本可以攤提，他燒了炸了就沒了…
推 : 而且還只有算最便宜的發射成本，他射了多少衛星上去
→ : 那些也是太空科技的一環呀
→ : 笑死，火箭會失敗你以為晶圓研發就沒有失敗嗎？177F 03/24 14:09
推 : 以為火箭比fab貴的還是下去吧，別鬧笑話惹178F 03/24 14:27
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