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作者 ddar (白馬~~馬力夯.....@@)
標題 Re: [分享] 鄭宗哲：一日北高應該是沒有下次了謝謝
時間 Sat Nov 22 17:33:01 2025

看到這個討論，忍不住發個文刷一下存在感。
沒報名的自行車挑戰活動，可以亂入參加嗎??

先說我個人的結論，沒有封閉交管的活動，使用開放道路亂入活動，真的合法。
但合法不見得合理，這並不是一個值得鼓勵的行為。

我個人在演講時，常把事情分成幾個象限討論。
合法，合理，不合法，不合理。

合法且合理，這種事儘量做。
不合法且不合理，完全是沒必要的。
剩下兩個比較值得思考的....合法不合理，不合法但是合理。

不合法但合理，這個我在自行車店工作時常常遇到。
明明零件裝配合乎原廠規範，但裝起來就是有問題，
技師會違反原廠規範安裝，已達成自己的標準。


合法但不合理呢??

我們先撇開法律和規定，因為法規和規定，往往趕不上社會的變動。
單純講合理性，這個合理性，又分為，個人性的合理，還有群體的合理。
某些很個人化的合理，會對群體造成風險。
群體化的合理，往往又會壓制個人的意志。

身為一個四十多歲的中年人，對這些感觸尤其深刻。

自行車的比賽和活動，一直以來都是規定非常鬆散，
且執法不嚴格，有很多模糊解釋的空間。


ex.環法比賽
20世紀初的環法賽，選手只有規定要經過的檢查點和村莊，
中間選手要怎麼騎，真的沒有辦法規定。
比賽路途長，不可能沿途監視，雖說是個人比賽，但也是有合作的狀況。
不管是互相擋風，或是外力介入維修。
為了保持清醒，多騎一點時間，食用興奮劑，也很常見。

連世界著名的環法賽都如此了，又怎麼能寄望台灣辦的小小活動。

在30歲以前常常參加各種自行車活動，付費參與，得不到心中想要的活動品質。
那時候車友也會說，不然下次不報名好了，反正路是大家的，就一起騎就好。
有這種想法的很多，站在一個單純騎車的愛好者來說，
反正合法，只要我不用活動的服務和補給就好。
聽起來很OK，是嗎??

有次聊到這個，一個常常辦自行車比賽的朋友草哥這樣問我.....

草哥車友他說，今天辦活動，如果有個未報名亂入的車友，騎車受傷了。
請問一下，你覺得主辦單位要不要救治這位未報名的亂入車友呢???

這個問題真的問倒我了，於是幾個朋友七嘴八舌的討論各種狀況.....

車友A表示，
他沒付錢報名，本來就該為自己行為負責，出意外他自己承擔。
主辦單位沒有責任義務去幫這種亂入的人。

草哥又問，可是亂入車友輪車擋風摔車，一群人摔，大家都有報名，只有他沒報。
活動救助組到現場，大家都救呀，可以丟著那個人嗎??

車友B表示，
主辦單位幫他叫救護車就好了，這樣很好了吧??

草哥說，今天不幫忙，主辦單位會一定被講不盡人情。(雖然主辦單位合法)
但幫了，救助責任就會變成主辦單位的。
如果媒體報導標題是這樣寫的，XXX自行車活動意外，多人送醫傷重。
受傷最重的是那個沒報名的，結果媒體不講，
未來申請路權，各縣市警察局考量到風險，最好的辦法就是不給路權。

草哥說，他知道很多人沒報名亂入活動，覺得沒問題。
但他說，主辦單位真的很怕這種人。

當時，我可以理解主辦單位的難處，
可是一直到我真正協助朋友辦比賽後，我才深刻體會到草哥說的話。

我這幾年有參與協辦的自行車活動，多半是極限單車和越野車的活動。
也救助過沒報名，合法亂入的車友。
這些人對主辦單位來說，就是不定時的炸彈，責任歸屬很麻煩。

套句超級八越野賽主辦人卡夫哥的話，
大家活動期間騎車爽得要死，可是他卻一直提心吊膽的擔心有人出事。
某次超級八活動，三條路線請了3台救護車，山上摔了3個人，2個沒報名的。
當3台救護車都送人去醫院，卡夫哥在山下一直祈禱，
拜託在救護車回來之前，大家都平安別出事。

你跟我講亂入參加活動合法，路是大家的。
不用活動資源，就算出事我也自己負責，我真的尊重。

但就問一句，其他人真的有辦法見死不救嗎??
主辦單位見死不救，合法但很不合理吧??

-----

合法但不合理，這種事情常常出現在日常生活中。
以前車友就算要亂入自行車活動，頂多也是自己去，不會大聲張揚。
如果這個人名人，特別拿出來講，就更沒意思了。
我有名又有影響力，應該更守規矩，別帶給別人麻煩吧??

這就是為什麼我個人認為，沒有封閉交管的活動，使用開放道路亂入活動，真的合法。
但合法不見得合理，這並不是一個值得鼓勵的行為。

出社會後，真的支持是出錢出力，而非來佔便宜。

-----

啊~
現在是他有出事要主辦單位救了嗎??
對，你說的都對，歡迎亂入。

https://images.plurk.com/4CkFvQwwGNHJe0cUkU6Tzn.jpg
[圖]

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事情懂得多

自然有方法~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.233.184 (臺灣)
※ 作者: ddar 2025-11-22 17:33:01
※ 文章代碼(AID): #1f8ODLuN (bicycle)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1763803989.A.E17.html
※ 同主題文章:
Fw: [分享] 鄭宗哲：一日北高應該是沒有下次了謝謝
11-15 21:58 kung1014tw
Re: [分享] 鄭宗哲：一日北高應該是沒有下次了謝謝
11-19 11:02 leoshe
Re: [分享] 鄭宗哲：一日北高應該是沒有下次了謝謝
11-20 00:23 hasebe
Re: [分享] 鄭宗哲：一日北高應該是沒有下次了謝謝
11-22 17:33 ddar
※ 編輯: ddar (1.34.233.184 臺灣), 11/22/2025 17:38:34
推 hasebe: 這東西性質一直是360「認證」，不是什麼比賽耶…
你寫那麼多，最後結論還是沒任何違規
就是當天開三個檢查點兼補給站，報名有通過的人領證這樣
我才會說這次爭議點是他TAG不好，沾到TBA的光
這爭議他後面有補充、要戰也是去他個板
但認真說TAG沾光也沒什麼啦
北高啥時這麼嚴肅了XD1F 11/22 17:56
→ OldWang911: 我烤肉只帶白吐司，騎車不繳報名費，啊又沒犯法，潮爽der~~9F 11/22 19:03
推 kevin0125: 你烤肉只帶白吐司 但沒吃大家的肉 的確是沒差爽就好11F 11/22 19:08
推 permanent27: 只吃吐司，比撿到一百塊還爽，但是會被垃圾噴，可悲。12F 11/22 19:20
推 spinnerl: 這所謂的比賽連固定路線都沒有 當天大家都不要騎車好了14F 11/22 19:22
推 zack: 說得很有道理 合法不合理在那邊大聲什麼 當天故意去騎就是在蹭裝騎完啊不然咧16F 11/22 19:26
推 hasebe: 就說啦，這麼計較歡迎之後大力糾察
要不是成本不合，我猜環島認證他們也想這樣玩XD18F 11/22 19:36
推 spinnerl: 偷換概念 烤肉只帶吐司是要貪人家肉 晚一小時出發不沾主集團不用補給不拿獎牌是要鞭什麼20F 11/22 19:50
推 hasebe: 上面那爛形容w，真的要舉例就是團體嚮導旅遊
你選同一天一樣，你又沒搭他們遊覽車沒差22F 11/22 19:50
推 skyviviema: 好啦  他一開始的發文感覺好像就有報名參加活動一樣結果後來就被踢爆沒報名 不管合不合理、有沒有違規身為名人在有些人的眼中覺得觀感差 總是事實吧?
覺得觀感差酸一下是個人自由吧? 但是硬要說假騎擺拍但又拿不出切確證據 也不用亂噴了24F 11/22 19:56
推 hasebe: 沒問題啊，所以要批評就去找他啦
不要車板帶風向、討論，這他個人行為
說實在我沒興趣討論政客
我本來就政治冷感的人，會幫他說話
要感謝四某蹭單車界踐踏他w29F 11/22 20:00
→ catgod: 亂七八糟的，照這樣來說，瘋系列大滿貫那三天，全台34F 11/22 20:01
→ uranusjr: 這篇下面的回應可以看出來政治傾向和價值觀之間關聯35F 11/22 20:01
→ catgod: 車友都不能出現在環台的路線上???36F 11/22 20:02
推 skyviviema: 其實大部分的推文也只是酸個反觀 甚至多數沒名道姓路過路線和直接路線重疊 應該還是有差別吧?37F 11/22 20:02
推 hasebe: 是啊，只是回個沒報名小事，就雙標標籤39F 11/22 20:03
→ catgod: 一不小心進的人家隊伍就要被冠上亂入??40F 11/22 20:03
→ skyviviema: 我是覺得不爽他的人要酸他完全是自由41F 11/22 20:04
→ hasebe: 沒差啊，就我說的旅行團能限制一般遊客嗎？
北高意思一樣42F 11/22 20:04
→ skyviviema: 但多餘的臆測就不需要了 反正一切就事論事44F 11/22 20:04
→ hasebe: 要酸他沒問題，就去他個板
在這邊是酸給誰看XD45F 11/22 20:05
推 skyviviema: 我是不知道酸個"反觀"在本板算不算有違規
如果有違規 就按板規處理 如果沒有違規，那不就一樣47F 11/22 20:08
→ hasebe: 他又不是做什麼需要單車界撻伐的事
對他有意見去找他啦～
真的黑粉也是粉，我連討論他都嫌無聊w49F 11/22 20:08
→ skyviviema: 只是觀感差嗎52F 11/22 20:09
推 aids007: 這麼怕別人蹭就不要辦活動就好
一個活動能有人蹭是好事吧53F 11/22 20:10
→ skyviviema: 所以嘛 如果板規沒有明訂不能酸反觀 那就是板友自由活動沒有明訂不能被蹭 那就是車友的自由 道理一樣55F 11/22 20:12
→ permanent27: 酸人家被其他人嘴，完全也是其他人的自由。57F 11/22 20:13
→ catgod: 不要說什麼部分重疊啦，照這樣說武嶺有賽事是不是58F 11/22 20:13
推 ETJohn: 拿烤肉出來比喻的人 邏輯是體育老師教的？59F 11/22 20:14
→ catgod: 那天沒參賽的都不準騎武嶺60F 11/22 20:14
→ permanent27: 如果板規沒有明訂不能嘴那個酸反觀 那就是板友自由61F 11/22 20:15
推 skyviviema: 對呀 所以在板主沒有出面阻止之前 要酸要嘴都是自由但我倒是因此知道一些知識 對於快要沒水的PTT來說還有討論度也算好事吧?62F 11/22 20:15
→ catgod: 就問照這標準是不是武嶺有賽事，大家都不能騎武嶺65F 11/22 20:16
推 permanent27: 重點不是酸反觀，而是是把政治帶來單車版66F 11/22 20:18
推 hasebe: 個人自由沒錯，所以我也能說
少來蹭車板攻擊帶風向67F 11/22 20:18
推 skyviviema: 我認為本文只是說不鼓勵刻意蹭路線 但沒說不准騎吧69F 11/22 20:18
→ permanent27: 轉文章何必帶夾帶推文過來？順帶反觀？其心可議啊70F 11/22 20:19
→ hasebe: 反觀我梗圖都比你們有趣，酸都比你們高明
戰力弱只敢蹭、帶風向就承認
還不是靠車板，講不贏就言論自由當盾喔
都已經沒人想討論了又開一篇71F 11/22 20:19
推 skyviviema: 不好意思 我可沒在帶什麼風向75F 11/22 20:21
噓 lyt316: 講得很有道理 但憑甚麼不讓別人來騎 主辦方是買下路權了還是？76F 11/22 20:21
→ skyviviema: 我認為這篇文章也是提供另一個角度 現在好像有些聲78F 11/22 20:22
→ hasebe: @jehnyih 快來噓啊，你不是說不要再回了XD79F 11/22 20:22
→ skyviviema: 音企圖不准別人有不同意見?
講到言論自由 不過就是用來比喻說既然蹭路線沒違規所以沒什麼好批評 那反觀如果也沒違規 那也可以講呀在板主處理之前本來就是個人自由 什麼叫拿來當盾?80F 11/22 20:22
→ hasebe: 如果今天黃有跟車隊破風，大概又會檢討跟車吧w84F 11/22 20:23
→ skyviviema: 如果我是板主 我沒有訂好規定 那我也只能像這篇文章說沒有違規但不鼓勵板友在那邊推什麼反觀
道理不過就是如此而已85F 11/22 20:25
推 hasebe: 老話一句啦，有沒有違規？沒有
那就結案了，講這麼多
這事甚至連道德點都沒有
沒包場的旅行團能限制一般遊客嗎？
北高限制沒報名的人才是道德瑕疵勒
言論自由是你有權利發言，不是把「言論自由」
掛在嘴邊發言
當你需要用它發言時，表示你理虧了88F 11/22 20:26
推 skyviviema: 請問我的論述哪裡有理虧?
說別人講這麼多 我看整串下來講最多的就是你96F 11/22 20:32
推 hasebe: 我講不多啊，我論點一直是：沒犯規，結案
是陪你們玩才講這麼多勒98F 11/22 20:41
推 kevin0125: 政治話題本來就會有不同意見 專版要吵到一言堂很難政黑八卦都沒啥相關話題了 在專版堅持說服所有車友意見一致也不太現實 跑來酸兩句的也改變不了任何人甚至主辦單位發聲贊同或不贊同都不會讓其他聲音消失尊重對方意見 酸的各自回去 回到專版討論比較實際吧356F 11/23 13:53
→ alanzeratul: 合法就沒有公開討論合不合理的必要了吧，朋友間可以自己私下討論361F 11/23 14:09

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