作者 plamc (普蘭可)標題 Re: [請益]教學第一線落伍了?還是新課本不符學習心理時間 Sat Mar 21 13:09:16 2026
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 舉個例子，梅爾吉勃遜早年是演英雄類型的主角，
我說我本來是要專門來吐槽ZM的，結果你連ABC都不懂，害我變成要幫ZM說話，不行不行
你得從基本什麼叫 英雄 反英雄 反派 反反派 重新搞清楚你自己在講啥
你上篇不是才在那邊講了老半天反英雄....
這本質上是文學史的題目，反英雄不是好萊塢電影才有，從古希臘文學就出現了
傳統英雄是高大上美德充滿，王子最後打爆魔王抱回公主還繼承王國
看久了覺得很膩，而且看看他想想自己越看越肚爛，好康的都給他一個人就好了
所以很快開發出小人物翻身故事，代表作品古代就是《亞瑟王》現代《星際大戰》
喬治盧卡斯基本上是天下故事一大抄歸納出星際大戰的劇本基礎故事的，所以
星際大戰其實是代表最普遍的王道英雄故事
就是一個本來小人物，鄉下男孩路克，其實是天選之人(亞瑟王能拔出石中劍)
所以被賢者選上教導(歐比王/尤達 = 梅林)，所以開發出潛能，一路經歷冒險成長
蒐集寶可夢(X)...隊友，最後打敗魔王的故事，這就是ZM說的「英雄之旅」
小人物翻身故事其實就是最正統的英雄之旅，也一定被歸在英雄敘事的目錄
但看久了就，啊以為一樣平凡，其實又是天選之人，搞老半天又是誰誰的兒子
阿幹啥好處都給你們有血統的，其他人就吃大便就好....
所以就開發出了悲劇英雄，就是英雄最後沒有成功，甚至還慘死的悲劇故事
這不要說你講受難記，亞瑟王最後也是悲劇了，希臘神話也是滿滿的悲劇英雄故事
但是，悲劇英雄當然還是英雄！悲劇英雄絕對屬於英雄敘事
受難記其實比大部分的悲劇英雄還要傳統英雄，因為耶穌當然是高大上美德充滿
其他大部分悲劇英雄，通常會發生悲劇，都是因為自身性格上的缺點
至於你說apocalypse裡面一開始被抓走，逃出堅忍機智殺爆對方還救老婆的主角豹掌
根本就是純粹傳統英雄敘事好嘛，他起跑就是人生勝利組，部落小王子還有漂亮老婆
million dollar baby的女主角當然也是英雄敘事，她是「天選之人」勇者被賢者選上
...你說她小人物？你找個真正的無用小人物去打拳看看克林棟老師傅會不會鳥你...
努力練等打怪，一度有希望挑戰魔王，但是因為性格上的缺陷(有一秒鐘時間放鬆戒備)
半路就發生嚴重悲劇，這是標準悲劇英雄的故事，當然是英雄敘事
不論哪個社會的故事，大部分的故事都是傳統英雄
看久了覺得很膩，而且覺得太假了很虛偽，甚至覺得聖母病，就搞了悲劇英雄
但是你就還是英雄故事，只是最後你人格有問題導致倒大楣，以為這樣就能騙我
說是不同的故事？久了還是覺得膩，所以就開發出反英雄
反英雄只是沒有傳統英雄的美德充滿，還常常會幹一些破壞秩序違反教條的事
但是！反英雄在故事中基本上做的事還是跟英雄根本完全一樣
就是練等打怪(成長)救美女打魔王(改變世界讓世界變得更好)當國王(也成就自己)
所以你要搞清楚一個基本，反英雄本質上仍然就是「英雄敘事」
當然搞久了觀眾又膩了，阿幹結果你還是搞一樣的事情嘛！以為你會抽菸喝酒罵髒話
亂睡女人亂殺人我就會被你騙以為變成別的故事了嗎？本質還是相同的啊！
好啦翻桌啦，那我就拿真正的大反派當主角總可以了吧！
所以出現反派敘事，基本上相當非主流，代表作品是《科學怪人》，原作推出時
負面反應為主，後來的科學怪人往往把怪人弄得比較情有可原
這就出現了最新的變化：反反派
反反派就是他做的都是反派的事，但是其實他本來是想做好事，讓你覺得情有可原
但是大多數反反派都還是英雄敘事中負責扮演反派，很少反反派自己當主角的
譬如薩諾斯，大概很難有薩諾斯當主角的故事
ZM自己發明的魯蛇之旅，意思是徹底違反上述傳統英雄之旅故事
但是 海角七號、賽德克巴萊，其實都仍然是正統英雄敘事
阿嘉是有權有勢的人的繼子 (你試試看要你媽去關說把你塞進國營企業?)
還有潛力(音樂天賦至少露一手就能把妹的程度) 一路蒐集了一整個團，把到妹
最後有完成一個小副本，這是標準的成長打怪「英雄之旅」敘事，頂多阿嘉
這個人連好好送信都不肯很惡劣，是個反英雄
賽德克巴萊的莫那魯道是王子、酋長，因為性格與不可逆的命運，最後走上悲劇
是標準悲劇英雄敘事
--
《世局︰借鏡猶太史，走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
作者部落格
http://plamc.pixnet.net/blog
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.10.111 (臺灣)
※ 作者: plamc 2026-03-21 13:09:16
※ 文章代碼(AID): #1flYV-VT (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1774069758.A.7DD.html
※ 同主題文章:
Re: [請益]教學第一線落伍了?還是新課本不符學習心理
03-21 13:09 plamc
※ 編輯: plamc (36.229.10.111 臺灣), 03/21/2026 13:12:34
推 ZMittermeyer: 魏德聖寫海角七號與賽德克巴萊都是「違反本性」的這在各種資料裡線索非常多，海角七號只是他揣測商業上最容易成功的模板硬湊出來的東西 結果大成功 因為在那之前台灣電影=魯蛇之旅供應獨佔 連英雄敘事都沒他真正想寫的東西是魯蛇之旅 做出來就大爆炸嚕
賽德克巴萊是直接拿別人的劇本
魯蛇之旅的本質是弱者的情緒勒索 沒有人喜歡被勒索1F 03/21 13:41
--