看板 NBA作者 Takasteric ()標題 Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎時間 Mon May 16 17:24:27 2022
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
先不談那MVP含金量如何
我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍
02年籃網52勝 東部第一
03年籃網49勝 東部第二
04年籃網47勝 東部第二
要知道當年西區第八都在44、45勝左右
到了總決賽一跟西部冠軍對決,馬上原型畢露
就先不談第一年被橫掃了
你可能會跟我說03年不是2:4輸馬刺嗎?
那兩場分別贏了1分跟2分,還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的
另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10,讓籃網能僵持住戰局維持2:2
G5眾所周知,Martin發高燒
結果可想而知,後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏
再來就是04年季後賽,Kidd是帶傷上陣的
但是雖說有傷,你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧
之後Martin走了Carter來了,但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡
這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡,這只是一點,畢竟率隊兩次東冠是客觀事實
再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊
但是Kidd在太陽當老大五年,四年是一輪遊
其中00年是唯一一年闖進第二輪,但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了,你說這樣還能說
是他帶隊闖進第二輪嗎?
00年第二輪Kidd復出,結果1:4出局
Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽,其中9場得分在個位數,這放在這兩年的老年CP3身
上還不被噴死阿?
你可以說Kidd的作用就是組織跟防守,但是作為一個領袖,球隊處在淘汰邊緣,結果你得
不了分?
再來就是最被球迷津津樂道的:07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11
但是說出來你們搞不好還不相信
那一年第二輪打騎士的六場比賽
每一場的最後五分鐘關鍵時刻
5*6=30分鐘,Kidd總共得了1分
投籃命中率0%,罰球6罰1中
這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負
你總不能全部指望Carter的發揮吧
但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家
08年之後季中Kidd到了小牛,之後也沒再擔任領袖,轉而輔佐司機,後面的榮譽應該也沒
什麼好拿出來比較的了
再來討論Nash,Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始
Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP
當年第二輪對小牛,Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷,直接
導致缺席了西決前兩場
冷笑話的輪換陣容本來就夠短了,少了一個主力大將,直接少了太陽當年的第二持球點
太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉
G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了,但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決
全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪
06年阿嬤賽季報銷,當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷
太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧(06年可別用現在的小球思維去想)
第一輪1:3逆轉Kobe的湖人
第二輪在禁區傷光的前提下,對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4:3贏了
帶著這種陣容太陽還是進了西決
西決對上小牛,先贏下了G1,Raja Bell也受傷
全隊主力傷一半,太陽已經沒人打球了,還是跟當年的小牛戰到了第六場
最後補充下,Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21%
這是什麼概念?
一個本身就不是以得分見長的球員,越到關鍵時刻,越不能得分
Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了,到了關鍵時刻居然還能更低?
這種類型的球員真的不適合當領袖
並非不承認Kidd的實力,他作為球隊功能性持球點非常的強悍
但是要以作為球隊領袖跟Nash比
無論是個人榮譽還是實際球場情況,根本都沒得比吧?
個人淺見
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Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
05-16 17:24 Takasteric.
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34
→ ARTORIA: 這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>02F 05/16 17:26
→ samsam80821: NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存4F 05/16 17:26
並沒有說影響力只看得分,但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法?
推 linearppt: 我站nash,但人家那一冠太硬太傳奇,很難反對10F 05/16 17:28
傳奇的是司機吧
噓 KobeEFF0: 史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊11F 05/16 17:28
Joker?
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48
→ kaede0711: 兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意12F 05/16 17:28
→ darren2586: 說真的,十幾年前的事情也不能怪人家印象派,這就跟14F 05/16 17:29
噓 calvin0319: 沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位15F 05/16 17:29
歷史地位簡單阿,2MVP大於一切,Kidd拿什麼比?
→ darren2586: LBJ刷數據的言論一樣,比賽會過去,數據會留下16F 05/16 17:29
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24
推 dogville: 只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀17F 05/16 17:30
噓 callme76: 哇塞,血海深仇,記得真清楚18F 05/16 17:30
→ ARTORIA: Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提19F 05/16 17:30
→ dogville: 但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了20F 05/16 17:30
得分只是其次,重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻
越爛
→ kaede0711: 有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部21F 05/16 17:30
推 roger18012: 縱觀歷史mvp,nash最有爭議阿,所以大家質疑的就是這個22F 05/16 17:31
※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59
→ killfox123: kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎24F 05/16 17:31
→ ARTORIA: Nash MVP有爭議的頂多一次25F 05/16 17:31
推 goury: Nash的防守27F 05/16 17:32
噓 KobeEFF0: nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了28F 05/16 17:32
推 ymsc30102: MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個29F 05/16 17:32
推 calvin0319: 拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了嗎32F 05/16 17:33
→ Aggro: Diaw是找來當替補後場沒錯35F 05/16 17:33
→ kaede0711: 上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊 能守多個位置 一流的中繼組織點37F 05/16 17:33
→ ARTORIA: 沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟40F 05/16 17:34
噓 yourolddad: Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽隊靠體系才可以43F 05/16 17:34
→ kaede0711: 不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高45F 05/16 17:34
推 ymsc30102: 阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高48F 05/16 17:35
→ Aggro: Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了49F 05/16 17:35
→ dogville: Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash50F 05/16 17:35
→ VL1003: 但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿52F 05/16 17:35
→ dogville: 充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已54F 05/16 17:36
→ loverxa: 球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒57F 05/16 17:36
推 zehow: 弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊?58F 05/16 17:36
→ loverxa: 有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜59F 05/16 17:36
推 yaomac: kidd系?60F 05/16 17:36
→ ARTORIA: 這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比61F 05/16 17:36
→ spurs2120: 現在是還沒蓋棺論定,不過Jokic歷史定位有眼睛得都62F 05/16 17:36
→ TheoEpstein: 他是真的能帶隊讓隊友變更好,Nash要歸功冷笑話不少63F 05/16 17:36
噓 KobeEFF0: 現在網路那麼發達 是要公關三洨64F 05/16 17:36
→ dogville: Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash65F 05/16 17:36
推 h40209: 好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP368F 05/16 17:37
→ KobeEFF0: nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用71F 05/16 17:37
推 holices: NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了73F 05/16 17:38
→ Aggro: 網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB75F 05/16 17:38
→ TheoEpstein: MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶,不要這樣好嗎76F 05/16 17:38
→ samsam80821: 你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍77F 05/16 17:38
→ TheoEpstein: 我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述,完全不能78F 05/16 17:38
→ kaede0711: 這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過79F 05/16 17:38
推 liefuchen: 整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量80F 05/16 17:38
→ kaede0711: MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了81F 05/16 17:38
→ holices: 歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好82F 05/16 17:39
推 peter742152: 籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起83F 05/16 17:39
推 Gilbertsky: 有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳84F 05/16 17:39
噓 yurian: 當教練屌打85F 05/16 17:39
推 kobebrian: 講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一86F 05/16 17:39
→ KobeEFF0: 硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠87F 05/16 17:39
→ kobebrian: 個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash88F 05/16 17:39
→ TheoEpstein: 我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎)91F 05/16 17:39
→ peter742152: 隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人93F 05/16 17:39
→ Gilbertsky: 說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛94F 05/16 17:40
→ dogville: Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的95F 05/16 17:40
推 CMPunk: 是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me98F 05/16 17:41
推 akko76815: Rondo > J.Lin > PointGod99F 05/16 17:41
→ dogville: 沒MVP今天根本不會討論了 還怪別人忽略MVP喔100F 05/16 17:41
推 specimen: 季後賽數據很好難後ㄧ冠都沒 連總冠軍賽都到不了101F 05/16 17:41
→ Aggro: Nash某種程度就類似CP3 持球重防守劣勢102F 05/16 17:42
推 Gilbertsky: 是看起來像壞人嗎XD 我當初差不多只有這個印象104F 05/16 17:42
推 shau7276: 孫悅>老巴的說法有人支持嗎?105F 05/16 17:42
噓 TheShot: Nash平均得分也才14.3 講得好像在比得分王一樣106F 05/16 17:43
→ VL1003: Nash 是極端特化進攻的類型,火力最大化,防守隨意107F 05/16 17:43
→ Aggro: 大包大攬全隊進攻 但身材又容易被壓制影響輸出108F 05/16 17:43
推 ymsc30102: CP3長期防守一陣 老納紙糊的 差太多了啦109F 05/16 17:43
→ Aggro: 近代另一個類似問題的就吹羊111F 05/16 17:43
→ Gilbertsky: RJ跟K馬丁 在那個時候也是類似空拋之城的存在112F 05/16 17:43
推 jyekid: 保羅哪有防守劣勢... 老了被打點正常不過 完全跟113F 05/16 17:43
推 CMPunk: 看這討論串突然有點懷念YummyKidd 不知道他有沒有114F 05/16 17:43
→ jyekid: 跟老奈的破防守不同等級115F 05/16 17:43
推 holices: MVP含金量要討論 那冠軍的也討論一下啊116F 05/16 17:44
→ CMPunk: 用別的ID在推文跟大家討論117F 05/16 17:44
→ Gilbertsky: 後來卡特加入後反而沒有一開始那種單純的感覺119F 05/16 17:44
推 dogville: RJ跟KM 完全沒辦法和Amare和Marion比 根本不同量級120F 05/16 17:44
→ CMPunk: 04活塞吧 也是蠻純的121F 05/16 17:45
→ Aggro: CP3也是那個身材 單核轉會影響輸出績效拉 當初快艇122F 05/16 17:45
推 nik351235: 說真的那幾年籃網就是去陪打 實力連西區四強都沒有123F 05/16 17:45
→ Aggro: 問題也類似125F 05/16 17:45
→ SBSB: nash的確評價比cp3高,cp3去年沒拿下冠軍差很多126F 05/16 17:45
→ TheoEpstein: 老馬當年扛TD扛KG把球隊扛進總冠,最終氣力放盡127F 05/16 17:45
推 specimen: Nash季後防守就是洞啊 進攻好但要人幫防守的大洞128F 05/16 17:45
推 holices: 冠軍不是司機就閉嘴不是 KID是司機嗎 還是搭車的129F 05/16 17:45
→ Aggro: CP3最虧就是大榮譽他缺 MVP或冠軍都沒有131F 05/16 17:46
→ nik351235: kidd在現今籃球的標準絕對是不及格的 但時空不同132F 05/16 17:46
→ gowaa: 我一定兩個都選 一個當射手一個做防守 但絕不當核心133F 05/16 17:46
推 Gilbertsky: 說實在Kidd最初始的那批籃網隊友 功能都比較單一134F 05/16 17:46
推 lightmei: 真的看Kidd打球,完全不覺得他是個明星,只記得罰球要送飛吻又不準135F 05/16 17:46
→ nik351235: cp3就是最強無冕王巴 啥都沒有 只能摸摸地板137F 05/16 17:46
→ dogville: CP3就成也數據敗也數據呀 數據分一些給別人球隊更強但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎?139F 05/16 17:46
→ SBSB: nash也是被bowen硬生生踢掉一冠,不然根本不用爭141F 05/16 17:47
→ lightmei: 但那時候看球完全不看防守就是了XD143F 05/16 17:47
→ Aggro: CP3如果補一個MVP或冠軍 評價就會翻上去了145F 05/16 17:47
推 ARTORIA: 當年太陽的防守爛已經是種特色了146F 05/16 17:47
→ nik351235: cp3只要拿到冠軍 排名應該就超過老衲跟kidd了147F 05/16 17:47
推 jyekid: 怎麼可能不覺得他是個明星148F 05/16 17:47
推 hcl00: CP3最接近MVP那季 偏偏...149F 05/16 17:47
→ Aggro: 當年太陽防守是中間拉拉150F 05/16 17:48
→ SBSB: cp3要超越nash當然一定要冠軍,離冠軍很近nash也是152F 05/16 17:48
→ jyekid: Kidd也排過MVP第二 當年是鄧肯154F 05/16 17:48
推 peter742152: Nash被黑是被黑但不需要說他少一冠啦 被馬刺擋幾年155F 05/16 17:49
推 sfh20230: 只能說教練差距>球員差距157F 05/16 17:49
→ VL1003: 現在想想,還好老史當年爵士在西區,不然被紅色光頭159F 05/16 17:50
→ peter742152: Marion跟Amare是Nash到太陽後才進化的 或說是才被160F 05/16 17:51
→ VL1003: 擋到沒摸總冠,我看評價現在也會很慘。162F 05/16 17:51
→ Aggro: 你在說神米嗎XDDD164F 05/16 17:51
推 liefuchen: Nash MVP第二年連Marion的WS/48都贏他 Marion總是被低估165F 05/16 17:52
→ awheaton311: 沒次都看Nash受惠什麼 你那麼強還一直轉隊轉個毛167F 05/16 17:52
→ gowaa: marion被低估到 直接被交易...168F 05/16 17:52
推 darkyoyo: 其實還蠻用心寫的~Kidd迷要反也寫出一篇像樣的來看看170F 05/16 17:53
→ VL1003: 不過我真沒想過 Nash/Kidd 之爭,到現在還會吵 XD172F 05/16 17:53
→ liefuchen: PER的部分很吃重得分 這部分評論Nash我覺得不合適但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪173F 05/16 17:54
→ gowaa: 從控衛到教練 看來還有得吵了XD175F 05/16 17:54
推 black8050: 整天在那邊說拿冠軍比的是笑話?那你要不要說孫悅跟Nash跟老史比都1>0啊?176F 05/16 17:54
→ Aggro: 這東西過去幾年提起都還會吵 這會吵很久啦179F 05/16 17:55
推 kobebrian: Nash隊友要幫他防守欸 跟01年的76人一樣 大家都只看180F 05/16 17:55
推 jyekid: 你可以開一篇孫悅或是林書豪比Kidd Nash啊181F 05/16 17:55
推 akiyo791: 問題沒有marion時 nash也是帶隊打到第三輪過183F 05/16 17:55
→ gowaa: 奈不防 基不攻 有得吵了 奈許天生背傷根本不該當核心 我後來是這麼覺得了...185F 05/16 17:55
→ kobebrian: 君不見Curry為了提升防守 把自己練超壯 練到手感都掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守不會有冠軍的187F 05/16 17:56
→ ARTORIA: 啊他就PG 以前看PG防守哪有那麼嚴格190F 05/16 17:57
推 coiico: Kidd和Nash就不同類型的控衛 你拿Kidd最弱的一項來191F 05/16 17:57
→ coiico: 說Nash比較強說服力不足 Kidd就算本身得分力弱一樣193F 05/16 17:57
→ coiico: 能找出讓球隊變強的方式 這才是他強的地方195F 05/16 17:57
→ Aggro: Nash那個有說過 他不能兼顧太多 不然會影響生涯196F 05/16 17:57
→ gowaa: 對 別人會努力變壯 而奈許只有在太陽醫龍下比較好.197F 05/16 17:57
→ akiyo791: 何況 nash同期的 西區是TD和kobe.....各拿五個冠軍199F 05/16 17:58
推 peter742152: 我很懷疑Nash沒有到太陽 阿罵跟Marion會不會有現在200F 05/16 17:58
→ Aggro: 那個背傷是無解的201F 05/16 17:58
→ ARTORIA: Nash評價高 也是因為馬刺啊203F 05/16 17:58
→ kobebrian: 所以過往奪冠的PG核心 哪一個防守跟Nash一樣洞的?大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後場防守者204F 05/16 17:58
→ VL1003: 現在要改戰進攻還是防守哪個好了嗎... XD208F 05/16 17:59
→ linchunan: 阿罵跟marion各自有證明過自己了啦210F 05/16 18:00
推 hcl00: Nash的背 讓他下場都要躺地上不能坐椅子212F 05/16 18:00
→ gowaa: 還好吧 當初到現在不是都說nash進攻強 kidd防守好?213F 05/16 18:00
推 wseb: Marion在Nash來之前20,10阿..阿罵離開Nash MVP候選214F 05/16 18:00
→ awheaton311: 控球後衛基本上都是洞啦 再強都被鋒線中鋒抓出來打矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距215F 05/16 18:00
→ ARTORIA: 太陽差點幹掉馬刺 火箭差點幹掉勇士 誰會在意破防守217F 05/16 18:01
→ gowaa: 可惜進攻還可以骰 防守無解220F 05/16 18:01
推 mightymouse: 兩人最大差距,一個人的總教練叫D’Antoni,另一個221F 05/16 18:01
→ Aggro: 其實也不只近代 以前控衛大核心就相對難拚冠了222F 05/16 18:01
→ kobebrian: 你季後賽被當洞打就不會有冠軍啊 Kidd比起Nash就是223F 05/16 18:01
→ kobebrian: 更有帶隊奪冠的潛力 這應該沒問題吧 如果一個mvp帶225F 05/16 18:01
→ su1995: nash就是靠兩座mvp 不然實力輸kidd cp3227F 05/16 18:01
→ kobebrian: 隊 可是很難拿冠軍 他的歷史地位會比差點拿mvp 最後228F 05/16 18:01
推 paulxxxtw: 如果CP3像Kidd,Nash同齡時退化,搞不好已經身為3,4232F 05/16 18:02
噓 TEAae: 閉嘴好嗎,Fisher3冠血虐這三個234F 05/16 18:02
→ gowaa: 還好吧 老史評價也不錯高不是236F 05/16 18:02
→ VL1003: 因為老史有摸到總決地板好幾次阿 XD237F 05/16 18:03
推 ymsc30102: 額 可是那些奪冠控衛得分也是比老基高啊238F 05/16 18:03
→ samsam80821: 要這樣比我跟你說所有以控球為核心的隊伍都很難拿冠239F 05/16 18:03
→ kobebrian: 當年Kidd可是防守的是老大 KD LBJ 然後限制他們 所240F 05/16 18:03
→ gowaa: 也是 老史要是整天遇到冠軍隊被打慘 大概也是lol241F 05/16 18:03
→ kobebrian: 以大部分的控球後衛被打點不意外 但是控球後衛當主將想奪冠 真的就不能是防守洞242F 05/16 18:03
推 s1031629: 其實kidd 進總冠離mvp最近的那幾年東區競爭力就真245F 05/16 18:04
→ s1031629: 的偏差 被拿來比較04-0910在西區的太陽本來就 嗯..247F 05/16 18:04
推 dogville: 控衛主將奪冠的明明就不少 不要再搞一堆智障排除法248F 05/16 18:04
→ Aggro: 老基那時候其實也是轉為輔助為主了249F 05/16 18:04
→ gowaa: 他就天生背傷 我覺得能拿mvp很強了 但要奪冠真不能250F 05/16 18:04
→ s1031629: 然後kidd 動微創手術後基本上適合守的就鋒衛搖擺人252F 05/16 18:04
→ gowaa: 以他為主 可惜了253F 05/16 18:05
→ dogville: 排東排西的誰不會 我也可以排出林書豪奪冠公式254F 05/16 18:05
→ Crazyheros: 跟MSN太陽比…Kidd籃網隊友就整個不忍直視255F 05/16 18:05
推 easyinstall: 本末倒置了 Nash是靠冷笑話跟太陽體系才能
拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎256F 05/16 18:05
噓 s970086: 偷來的mvp在嘴什麼258F 05/16 18:05
推 peter742152: Kidd那年是後場大鎖 換成Nash應該就被老大車過去了259F 05/16 18:05
→ VL1003: KIDD 在小牛拿冠時,跟 19 暴龍的羅莉定位差不多260F 05/16 18:05
→ kobebrian: 沒錯啊 除了剛剛我講那幾個怪物等級的控衛以外 其他261F 05/16 18:05
→ kobebrian: 的控衛都是當配角才能拿冠 但是當配角的話Kidd明顯比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki263F 05/16 18:05
→ gowaa: 小牛三劍客也是有對到馬刺過 然後dirk就...傷了= =265F 05/16 18:06
→ kobebrian: dd歷史地位比Nash高一點也是合理的吧266F 05/16 18:06
→ linchunan: 控衛主將奪冠的不少?哪個時空啊…267F 05/16 18:06
→ Aggro: 你找NAsh去當防守組不很奇怪嗎?268F 05/16 18:06
→ gowaa: 看他準度還不如把他當射手用 難怪老尼這麼氣他都傳270F 05/16 18:07
推 hwtab: 奇怪,說談歷史地位不談MVP,不懂271F 05/16 18:07
→ gowaa: 球... 不投籃272F 05/16 18:07
→ kobebrian: 所以不會有人找Nash當防守組 他只能當持球核心 以他273F 05/16 18:07
→ ARTORIA: 反正這兩個就看你喜歡誰 十幾年來都是這樣274F 05/16 18:07
→ peter742152: M跟S如果沒有Nash 你大概也只會說 這兩隻2k好用276F 05/16 18:07
→ ANCEE: 籃網時期 西強東弱 大家不是一直都知道嗎277F 05/16 18:07
→ linchunan: nash身材就那樣 叫他去當大鎖?XDDD279F 05/16 18:08
→ Leo4891: Kidd有冠軍 加分很多啊280F 05/16 18:08
→ kobebrian: 他如果沒有mvp根本不會被討論吧哈哈 就是因為有mvp才會有他跟Kidd 的爭論281F 05/16 18:09
→ linchunan: 他就持球優秀到拿2MVP啊 還要比什麼284F 05/16 18:09
推 moose01: Nash防守時整天被打點 哪隊頭牌防守跟Nash一樣爛的要講屁話誰不會285F 05/16 18:09
→ Takasteric: 防守爛的頭牌一大堆,進攻爛的頭牌僅Kidd一家287F 05/16 18:10
→ kobebrian: 無論是什麼原因 nash 就是防守不行導致球隊在季後賽288F 05/16 18:10
→ kobebrian: 容易被針對 你又不能不上他 不上他一樣GG 所以很難奪冠290F 05/16 18:10
推 sowenvoy: CP3 什麼咖啊,能跟 Nash 比。
一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮譽的普通明星球員,是要跟兩屆 MVP 得主比什麼?293F 05/16 18:10
→ Takasteric: 連Magic防守都算差的了,他不算頭牌嗎296F 05/16 18:11
→ loverxa: MVP的水分 沒打過總冠 實在太尷尬了297F 05/16 18:11
→ sezna: 標題的CP3:聽說我防守很好298F 05/16 18:11
→ s1031629: 還是Nash 拿了兩個看起來有人一樣有機率拿的mvp關係299F 05/16 18:11
→ linchunan: 沒看過輸掉系列賽在檢討他的防守 XDDD301F 05/16 18:11
→ s1031629: 吧,在討論時就會被拿來重複討論302F 05/16 18:11
噓 w580i: 史上最水MVP303F 05/16 18:12
推 jyekid: 要跟幾個頂尖控球較量 弱點當然會被拿來比304F 05/16 18:12
→ kobebrian: 然後一個mvp 直接擺明跟你說我沒辦法奪冠…如果今天305F 05/16 18:12
→ ARTORIA: 不要這麼嚴格 PG很難拿MVP耶306F 05/16 18:12
→ kobebrian: 討論是巔峰帶隊誰比較強 我覺得搞不好是nash 但是歷史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很307F 05/16 18:12
→ gowaa: pg最近有mvp的也蠻多的...311F 05/16 18:13
推 MrSatan: 2 5 8 8 9 11 13 13
1 1 2 8 9 9 11 14
2 3 4 5 5 6 6 7 7 9 13312F 05/16 18:13
→ ARTORIA: Nash當年拿MVP對喜歡PG這個位置的球迷來說很激勵啊316F 05/16 18:13
→ loverxa: 受益於飄髮和球風之類的主觀美化 真要攤開成就和數317F 05/16 18:13
→ jyekid: CP3就沒MVP沒冠軍 Kidd當年還是先發打滿80場 季後賽場均35分鐘的先發主力318F 05/16 18:13
推 jacky0111: Nash就遇到黑刺才沒冠啊 吵什麼320F 05/16 18:14
→ loverxa: 據來比 可能連鬍子都比不過321F 05/16 18:14
→ gowaa: 季後賽核心 有哪個不會被針對= =322F 05/16 18:14
→ sezna: PG近年拿MVP的很多啊324F 05/16 18:14
→ gowaa: 對馬刺也只有那次 其他還是實力不足跟運氣不到啊327F 05/16 18:15
推 b2209187: Nash除了太陽,其他地方成就完全不行啊...328F 05/16 18:15
推 nik351235: kidd就有一冠阿 球星有冠軍才是終點 無冕王可以幹麻329F 05/16 18:15
推 s1031629: Nash就巔峰來的很晚 下滑期已經是待退老人還被撞傷330F 05/16 18:15
推 liefuchen: 說M跟S是靠Nash才能打這樣真的好笑 他還沒來之前這兩位就各自有過場均20分的賽季331F 05/16 18:15
推 pejawade: 這邊的人只看1>0,歷史數據他們也不參考,別期望他們會記得這麼細的細節333F 05/16 18:16
→ wseb: 11年Kidd季後賽的EFF是隊上第二..而且防守很難量化335F 05/16 18:16
推 easyinstall: 通篇強調進攻 就知道無法溝通 要奪冠不是
比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季336F 05/16 18:16
推 jyekid: 真的那麼厲害為什麼一冠難求?這個問題總要回答338F 05/16 18:16
→ jyekid: 人家另一邊打過總冠軍賽好幾次 最後也奪冠了340F 05/16 18:17
推 kobebrian: 沒辦法啊 難道還要假如嗎 事實就是他當配角連健康都出狀況341F 05/16 18:17
推 gidens: 太陽每年都殘陣加馬刺如日中天 Nash就是運氣不好343F 05/16 18:18
推 peter742152: 太陽戰績爛啊 現在的風氣一堆人會說S跟M只是在爛隊刷數據344F 05/16 18:18
→ jyekid: 頂尖控球們在比本來就是這樣346F 05/16 18:18
推 wseb: Nash命中率5成Kidd4成..但是兩人出手都很少348F 05/16 18:19
→ kobebrian: 而且他的防守黑洞在湖人超明顯 跟老大旋轉門 讓湖人魔獸心很累349F 05/16 18:19
→ Takasteric: 我這篇可沒強調進攻,我一個字都沒有提到Nash的進攻,我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛351F 05/16 18:19
→ wseb: 都只出手11次左右..導致Nash每場平均多投進一球353F 05/16 18:19
→ jyekid: 要講運氣不好 史塔克頓也可以嘴自己遇到紅色光頭354F 05/16 18:19
推 mbmh: 03籃網其實比02籃網強一個等級355F 05/16 18:19
→ kobebrian: 而且籃網當初也是遇到OK連線 運氣不好XD356F 05/16 18:20
→ gowaa: 就陣容選擇配上去不搭 我看10年後太陽球員後來一堆357F 05/16 18:20
→ wseb: Nash每場因為他命中率多進一球..那他防守失分359F 05/16 18:20
推 b2209187: Nash巔峰比Kidd高,可是整個生涯平均表現絕對是Kidd360F 05/16 18:20
→ gowaa: 也奪冠了呢361F 05/16 18:20
→ wseb: 多一球夠嗎?..命中率高要建立在多出手效益才大362F 05/16 18:21
→ kobebrian: Nash兩個mvp已經幫他加很多分 才來到這邊討論的 大家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD363F 05/16 18:21
→ gowaa: nash 天生體質就這樣 有mvp也算夠高了365F 05/16 18:21
→ wseb: to b2209187 認同366F 05/16 18:22
→ gowaa: 是那個兩個mvp真的幫他加很多分 但要奪冠就...367F 05/16 18:22
推 kobebrian: 比帶隊應該不相上下 甚至季賽nash的太陽更勝一籌 但368F 05/16 18:24
推 mbmh: 組一隊奪冠,這兩位要選哪個?你只要問這問題這話369F 05/16 18:24
→ kobebrian: 歷史定位Kidd那一冠跟三入決賽加太多分370F 05/16 18:24
→ mbmh: 題就差不多就end了371F 05/16 18:24
→ loverxa: 沒奪冠 還連總決地板都沒摸過 實在尷尬 連CP3都有了372F 05/16 18:24
推 peter742152: Nash或許難以奪冠 但他當年帶起來的快打旋風才是他值得被載入史冊的原因373F 05/16 18:25
推 zyzzyvab: Kidd=幸運版Rubio375F 05/16 18:25
→ mbmh: MVP吃商業價值,季後賽戰績吃硬實力376F 05/16 18:25
→ kobebrian: 如果隨選五人 那當然選Kidd吧 他能夠配合的陣型更多377F 05/16 18:25
推 easyinstall: 還不承認強調進攻?是誰說進攻爛的頭牌只有Kidd?378F 05/16 18:25
推 wseb: 魔術在80年代就有快打旋風了..379F 05/16 18:25
→ gowaa: 這兩個絕對不是第一選啊382F 05/16 18:25
→ Takasteric: 如果是要選拼圖,一定是選Kidd,要選核心只能是Nash最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎383F 05/16 18:25
→ wseb: 只是後來強調防守..讓後來出現的快打旋風很亮眼385F 05/16 18:26
→ mbmh: 快打旋風其實98~00的太陽就在打了,甚至更小更快,只是網路還沒發達而已386F 05/16 18:26
→ wseb: 說到快打旋風..真的別忘了湖人的魔術388F 05/16 18:27
→ easyinstall: 你的關鍵時刻也只看進攻 像前幾天公鹿假日最後
兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉389F 05/16 18:27
→ gowaa: 我還以為是勇士的Run to TMC..啥的小球 原來是太陽392F 05/16 18:27
→ wseb: 98-00的太陽還是很強調防守..總得分還是很低393F 05/16 18:27
推 olp123: 綜合起來還是KIDD高出一籌394F 05/16 18:27
→ wseb: Kidd來到籃網第一年..藍網防守從最後變成第一395F 05/16 18:28
推 GeeBen: 林書豪>Nash396F 05/16 18:28
推 bewd3000: 三人都帶有BUFF隊友的能力,但特色完全不同很難比較398F 05/16 18:28
推 islandant: Kidd得分輸Nash 但防守遠勝Nash399F 05/16 18:28
推 ARTORIA: 你這樣選 隨插即用的本來就佔優 像KD400F 05/16 18:28
→ gowaa: 季後賽看防守 防守比較不會失常 只有心態問題而已401F 05/16 18:28
→ wseb: 然後你只看他關建進攻多爛..籃網是靠防守快速反擊的402F 05/16 18:28
→ mbmh: 那時總得分低是因為當時NBA的pace還很低吧,當時每隊都還在打陣地戰成功率。403F 05/16 18:28
→ a034506618: 比個人成就不是都先把mvp 拿出來比嗎?比冠軍的話,小跑車哈囉405F 05/16 18:29
→ islandant: 當年2011 Kidd守超好的 巔峰Wade也沒法佔上風407F 05/16 18:29
→ GeeBen: 孫悅>Nash408F 05/16 18:29
→ gowaa: 那我選manu好了 我覺得他才是最被低估的 誤410F 05/16 18:29
噓 r781207: 好了啦,這麼強怎麼沒打過總冠,水貨MVP411F 05/16 18:30
→ gowaa: 但他不是控衛...412F 05/16 18:30
→ wseb: 2011我覺得Kidd守KD更猛..有影片414F 05/16 18:30
→ easyinstall: 我開始覺得你是來尬聊的,沒有冷笑話 Nash可
以在哪裡當核心?要知道 老基可是扛著敗傯打
進總冠軍的絕對核心415F 05/16 18:30
→ wseb: 2011 Kidd守LBJ比Wade更多..Wade後來給駭客418F 05/16 18:31
→ mbmh: 帶墊底的球隊連兩東冠被說不是核心是拼圖,這邏輯419F 05/16 18:31
→ mbmh: 也是醉了421F 05/16 18:31
噓 eric0730: Nash靠體系?是有多菜?Nash自己就是體系啦422F 05/16 18:31
→ wseb: 樓上是少數這樣說的耶423F 05/16 18:32
→ gowaa: 這兩個都沒辦法靠自己爭冠 我選Dirk當核心好了424F 05/16 18:32
→ wseb: 冷笑話體系..書豪都能大發威425F 05/16 18:33
推 dogville: 靠自己是最好笑的假議題 什麼叫靠自己?426F 05/16 18:33
→ VL1003: 吵的東西沒基準,整個好亂...427F 05/16 18:34
→ gowaa: 有啦 kidd當教練目前絕對勝過奈瓜 這沒人有爭議吧428F 05/16 18:34
推 liefuchen: 冷笑話創造出了另一個MVP哈登 Nash也很難說沒有受惠429F 05/16 18:34
推 mbmh: 再說,冷笑話體系的天花板是18火箭,差點把宇宙勇430F 05/16 18:35
→ mbmh: 翻掉,說明了冷笑話體系防守補足了是可以奪冠的432F 05/16 18:35
推 wseb: 林來瘋也是冷笑話體系阿..哪來的Nash自己就是體系433F 05/16 18:36
推 kobebrian: 一個幾乎無法奪冠的核心 要幹嘛?賣票嗎434F 05/16 18:36
→ mbmh: 鬍子登頂的那兩三年也是受惠於冷笑話體系435F 05/16 18:36
→ gowaa: 可是說多了 這些還是沒奪冠啊= =a 都是差點...436F 05/16 18:36
→ FOB5566: Marion在Kidd太陽時代就有一定名氣了吧...437F 05/16 18:36
→ wseb: Kidd新人年..小牛進步23場..去太陽..太陽開季13連敗438F 05/16 18:37
推 F7: 核心和拼圖只是你自己想的吧439F 05/16 18:37
→ loverxa: 鬍子有MVP 打過總冠 數據贏Nash 鬍子>Nash440F 05/16 18:37
→ wseb: Kidd轉來11連勝進季後賽..去籃網墊底打入總冠軍441F 05/16 18:37
推 EQUP: 很合理呀,兩座MVP大過天443F 05/16 18:37
→ wseb: 去小牛拿冠軍..就算是去尼克..數據超差..很神奇的444F 05/16 18:38
推 tihs104: Kidd的外線到後期才起來445F 05/16 18:38
推 kuloda: 可以認同446F 05/16 18:38
→ mbmh: 核心和拼圖那個說法真的只能讓人笑笑447F 05/16 18:38
→ wseb: 尼克差一個Kidd變成東區第二..
更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽448F 05/16 18:38
→ gowaa: 而nash去籃網 第一輪被剃光頭 太慘惹XD lol450F 05/16 18:39
→ EQUP: 反正保羅肯定排最後的,被逆轉這麼多次還沒任何大榮451F 05/16 18:39
→ mbmh: 2010年之後定點三分變很穩也是很神奇452F 05/16 18:39
→ EQUP: 譽453F 05/16 18:39
→ Aggro: CP3目前排後面沒啥爭議是真的 缺大榮譽是硬傷454F 05/16 18:40
→ gowaa: 進攻可以練啊 有身材至少比防守好練 大概吧... = =456F 05/16 18:40
→ Aggro: 進攻要看人 你看西門457F 05/16 18:40
推 wseb: Kidd連當教練都有球隊進步的能力..公鹿倒數進季後賽459F 05/16 18:41
→ mbmh: 好奇一下:林來瘋如果整季完整又建康,會不會進入MVP行列460F 05/16 18:41
→ wseb: 更不用說今年的小牛..連當助理教練都能在湖人拿冠2011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻462F 05/16 18:41
→ Aggro: MDA會先被趕走吧 我想464F 05/16 18:42
→ mbmh: 以話題性,林來瘋很難不是冷笑話製造出的又一個MVP465F 05/16 18:43
→ wseb: 對阿..關鍵投藍很爛..但是2011就是給你投進了466F 05/16 18:43
推 wii128: 冷笑話有體系 給他一個有腦的後衛 數據都很棒467F 05/16 18:44
→ Aggro: 其實不會 因為林來瘋中後就有被針對了 持續整季說來468F 05/16 18:44
→ mbmh: 2010之後關鍵投籃已經沒在爛了,而且以前的爛很大469F 05/16 18:44
→ Aggro: 簡單 但也沒這麼容易470F 05/16 18:44
→ mbmh: 部分是來自於沒有出手意識471F 05/16 18:44
→ Aggro: MDA是有體系 但他和阿罵Nash三個分手後都有自己打出473F 05/16 18:45
推 wseb: 5成和4成的命中率..如果一場只投10球..只差2-3分474F 05/16 18:45
→ Aggro: 東西 不是非要誰不可476F 05/16 18:45
→ wseb: 偏偏Kidd和Nash一場只投11球左右477F 05/16 18:45
→ mbmh: 會針對沒錯,但是有應變能力啊,例行賽各隊也不會478F 05/16 18:45
→ VL1003: 冷笑話搭上 Nash 就魚幫水、水幫魚的概念。479F 05/16 18:45
→ mbmh: 花全部精力去一直針對某一隊480F 05/16 18:45
→ Aggro: 一樣 當時林技能包就有限 他很多是後面練出來的481F 05/16 18:46
→ wseb: 命中率還是要高出手效益才高..一482F 05/16 18:46
→ Aggro: Nash和鬍子當時基本都算完成品是有差距的483F 05/16 18:46
推 gcar: 不是印象派TNT自己在節目上,老巴,SHAQ,老米,We484F 05/16 18:46
→ VL1003: 冷笑話搭上有一定進攻威脅的控球都不錯,然而 Nash485F 05/16 18:46
→ gcar: bber都在節目上說了,傳統後衛一字排開,Nash都是最後被選的487F 05/16 18:46
→ mbmh: 林來瘋健康時的狀態,應變不會只有一套489F 05/16 18:46
→ VL1003: 剛好是這種類型最頂的控球。490F 05/16 18:46
→ Aggro: 他可以buff但也不是誰都能buff到MVP491F 05/16 18:46
推 Omnitrix: 推啊!我大岳父就是威武,小孩旁邊涼快XD492F 05/16 18:47
→ Aggro: 林來瘋當時就沒這麼強拉 超頻也超不到MVP的 之前討493F 05/16 18:47
→ mbmh: 林之後幾年都不是完全健康狀態了,速度差很多494F 05/16 18:47
→ Aggro: 論林精華期時候就有討論了 林最強是後面那幾段495F 05/16 18:48
→ gowaa: cp3生涯都被逆轉 我都快覺得不是運氣了...蠻慘的496F 05/16 18:48
→ Aggro: 你要嘴MDA buff功力是ok 但林來瘋當下就還沒到那等497F 05/16 18:49
→ mbmh: 意思是,冷笑話體系就是很能隱蔽後衛的弱點,控衛只要有進攻有組織就能很強,數據就能放大498F 05/16 18:49
→ Aggro: 不要把他魔法講的很神奇一樣 難道你要說鬍子也過譽?501F 05/16 18:49
→ mbmh: 鬍子也是有被MDA buff到沒錯啊
本來就沒衝突502F 05/16 18:50
推 a032100: Nash MVP或許有爭議 但是數據不會騙人 全盛時期另外兩位比啥504F 05/16 18:51
→ wseb: 那好..全盛那三年給你Nash..生涯給Kidd506F 05/16 18:52
推 liefuchen: Nash在MDA走了後隔年就沒進季後賽MDA到了火箭拿到他要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不知道507F 05/16 18:52
→ wseb: 阿現在不是比歷史地位?510F 05/16 18:52
推 onthesea: kidd東冠期間東區就是廢 連冠軍戰都懶得看511F 05/16 18:52
推 papagenoyi: 要說Nash防守爛...我同意,但我跟你說Nash太陽那幾512F 05/16 18:53
→ Aggro: Nash後面還有打到西冠 教練還是人稱西瓜的簡崔513F 05/16 18:53
→ wseb: 你不看跟大家討論的有啥關係?514F 05/16 18:53
推 j341256: 樓下Yummykidd516F 05/16 18:54
→ liefuchen: Nash是這個體系下最頂的那個人沒錯 就跟登登一樣 然517F 05/16 18:54
→ liefuchen: 後隊友絕對也是受益於MDA的體系519F 05/16 18:54
→ Aggro: 太陽那時候有會防守的拉 前期有駭客 後來多Bell 老Hill也是回春520F 05/16 18:54
→ wseb: 藍網也很極端..全隊沒人可以進攻523F 05/16 18:54
→ papagenoyi: 對啊就那幾個...一隻手掌......差不多五個內524F 05/16 18:55
→ mbmh: 現在講的都是例行賽,例行賽強隊都在為季後賽在調整525F 05/16 18:55
→ wseb: Pace的差距..也讓數據也有影響..526F 05/16 18:55
→ linchunan: 又要暗指教練buff Nash了嗎 非得貶成路人不可XD527F 05/16 18:56
噓 fe0727: 你要不要看一下Kidd的隊友等級528F 05/16 18:56
→ mbmh: 哪會在那邊針對某隊設計戰術,而且還是尼克529F 05/16 18:56
噓 tingx2: 原來能得分大於一切530F 05/16 18:57
→ mbmh: Nash被Buff之前也很強啊 雖不到頂級但誰說是路人531F 05/16 18:57
推 papagenoyi: 太陽贏球要件就是得分比你多,後來換了Terry porter曾經想要增強防守,結果超慘532F 05/16 18:58
→ VL1003: 太陽會打那麼快節奏的小球,就是極端特化進攻,防守534F 05/16 18:59
→ mbmh: Nash初期在太陽蹲板凳時,得分能力就不錯了535F 05/16 18:59
→ gowaa: 天知道 我只知道MDA體系再怎麼buff 目前都無法奪冠536F 05/16 18:59
→ VL1003: 根本不是重點,就轟到比對面拿的分數還多的玩法。537F 05/16 18:59
→ Aggro: 太陽當時中間被拆得亂七八糟 先是換大歐又走防守教538F 05/16 18:59
噓 ptt98105: Kidd防守隊海放Nash 不要只拿巔峰來比好嗎539F 05/16 18:59
→ papagenoyi: 不要說得分不能大於一切,至少那幾年,一個防守評540F 05/16 18:59
→ Aggro: 練 整個風格都大改了 弄到不上不下 最後還是回頭打那一套才又重回西冠決賽541F 05/16 18:59
→ papagenoyi: 價只有B-左右的球隊可以在西區列強排上前四甚至第一543F 05/16 19:00
→ VL1003: 但我一直覺得很有趣的是,這串討論越看越像在討論進544F 05/16 19:00
→ Aggro: 簡崔當時做最好一點就是重用替補 讓Nash不在空檔接545F 05/16 19:00
→ VL1003: 攻和防守哪個重要欸 XD546F 05/16 19:00
→ Aggro: 了起來 消除了MDA時期來的替補罩門547F 05/16 19:01
→ papagenoyi: 回來講MVP,我真的已經說過把MVP當成當年度NBA風雲人物更合適一點
不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎?548F 05/16 19:01
→ mbmh: MVP是年度風雲人物 很貼切551F 05/16 19:02
→ gowaa: 的確 就當年季賽最佳球員而已 又沒算進季後賽的553F 05/16 19:02
→ k450012: CP3還能在討論的行列裡唷..?摸到冠軍賽地板一次就吹上天,Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸555F 05/16 19:03
噓 Windows11: Nash不論是身為球員還是教練都沒辦法進冠軍賽 懂?557F 05/16 19:03
→ liefuchen: 所以才會說Nash是靠MDA體系 因為最終還是打回同一套558F 05/16 19:03
推 mcbirdy: Nash屌打 CP3啦~不能比!559F 05/16 19:03
→ liefuchen: 玩法 你說那是他創造的嗎?那為何MDA又可以在登登上再玩一次560F 05/16 19:03
推 oBatman: 連MVP都沒有的,基本上是次一個檔次的球員,根本不562F 05/16 19:04
推 lljjfrdr1: Nash打的是馬刺、湖人、有年輕司機的小牛563F 05/16 19:04
→ oBatman: 用在那邊1>0,更何況那個1也不是他當核心564F 05/16 19:04
推 papagenoyi: 教練這部分我只能說Nash太早接總仔了...可能還要磨565F 05/16 19:04
→ Aggro: 教練那個連我都不想幫他說話 就是太嫩不該接567F 05/16 19:04
→ mbmh: 反而2010以後FMVP的頒發越來越貼近實際輸出568F 05/16 19:05
→ papagenoyi: 我覺得不能說MDA體系,是MDA把這個東西帶進來569F 05/16 19:05
→ Aggro: 要接也是去重建隊接 怎會跑去短期拚冠的隊伍接570F 05/16 19:05
→ liefuchen: 西河當年MVP TPA直接海放全聯盟 他說服不了人的是那普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績571F 05/16 19:05
→ mbmh: Nash在球員溝通方面應該沒問題,助教要補些老經驗的574F 05/16 19:06
→ lljjfrdr1: 說真的MDA體系,Nash就是最重要的發動機阿.....575F 05/16 19:06
→ k450012: 太陽防守當時整隊好的沒幾個啊,講的只有Nash爛一樣,整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion576F 05/16 19:06
推 nick1628: 一冠+fmvp也是<mvp579F 05/16 19:06
→ crazywill: 看推文我還以為那個單核是kidd ,笑死581F 05/16 19:07
噓 Windows11: Nash去籃網可以帶那一票進冠軍賽嗎?CP3帶的進總冠582F 05/16 19:07
推 oBatman: 萬年月經 Horry7>Malone0???真逗583F 05/16 19:07
→ Windows11: Nash?乖乖捧你的西瓜吹他2個MVP就好 淺見?愚見吧584F 05/16 19:07
→ Aggro: 太陽當時防守問題是Nash體能太差 阿罵觀念不足585F 05/16 19:08
→ crazywill: 質疑mvp水量,先看看那冠是是當綠葉拿到的還是當核心啦586F 05/16 19:08
→ gowaa: nash去籃網不是被剃光頭 但這也不妨害win11難用 誤588F 05/16 19:08
→ IKnowWhy: 更何況你只講進攻 防守呢 Nash被打點 Kidd守Kobe守姆斯589F 05/16 19:09
推 kaga1991: cp3打贏過kobe湖? 也沒有阿592F 05/16 19:09
推 crazywill: 當綠葉拿到的一冠 就能抵掉兩個mvp ,要確定捏593F 05/16 19:10
推 oBatman: 麥一輪當年要是坐在馬刺板凳上被發一個戒指,算是1>0卡特表哥?少來了好嗎596F 05/16 19:11
→ IKnowWhy: Nash配過Marion Kidd一樣配Marion怎麼中後場防守就沒有問題598F 05/16 19:11
→ wrb: 每次都有古錐A用總冠當大絕 Mccaw笑而不語 :)600F 05/16 19:11
→ k450012: 直接把每次都對手攤開來講,Nash好幾年季後賽對手都超硬,CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通601F 05/16 19:12
→ IKnowWhy: Marion當然補防 防守大功臣 但Kidd即使體能退休後防守站位和觀念也還是非常好603F 05/16 19:12
噓 Linhungwei: 不大回環 不假摔 不碰瓷 不買飯 屌打髒保605F 05/16 19:12
推 oBatman: 順便別忘了,Kidd籃網那些年的東區球隊是世代級別608F 05/16 19:13
推 nini04060: 一直強調得分 你要不要看nash 防守爛到流汁609F 05/16 19:13
→ Windows11: 49勝就可以進冠軍賽喔?那太陽62勝應該要奪冠啊611F 05/16 19:13
推 kaga1991: 因為這篇提到kidd進攻也爛到流汁阿612F 05/16 19:14
→ wrb: 還有潔癖迷XD 我跟你講 最髒的是老史啦 so what?!613F 05/16 19:14
→ IKnowWhy: Nash都會被點名的, Kidd會被點嗎==614F 05/16 19:14
→ kaga1991: 東西區強度差那麼多 5冠kobe td
dirk kg都在西區 東區有誰615F 05/16 19:14
推 geniuseric: MVP龜也有一座阿,也拿過總亞軍,大三元跟喝水一樣617F 05/16 19:15
→ wrb: kidd進攻真的弱啊 跟西門很像 只是年代不同沒被放大620F 05/16 19:15
→ k450012: 髒就髒還想洗白,不然大家都不准罵人打球髒啊621F 05/16 19:15
→ wrb: kidd是到小牛那年三分突然開竅622F 05/16 19:16
推 oBatman: 猶記當時被笑沈沒的大西洋組,整組沒能打的623F 05/16 19:16
推 wseb: Kidd沒有西門這麼差好嗎624F 05/16 19:16
→ mbmh: 03年的東區 活賽已經很強了625F 05/16 19:16
噓 Windows11: 要提西區強度 62勝跟2座MVP的球員夠強了吧 總冠?626F 05/16 19:16
→ wseb: 活賽拿冠軍的那一年..只有藍網可以一拼627F 05/16 19:17
推 kaga1991: 很強但沒一個75大等級球星628F 05/16 19:17
噓 z70126: 老是講1>0的,Quinn Cook幾冠?629F 05/16 19:17
→ mbmh: KIDD只是不到射手 但三分出手數還是很多的 西 門?630F 05/16 19:17
→ wseb: Kidd沒受傷的話..東冠就可能是藍網631F 05/16 19:17
→ mbmh: 西門是自成一個領域 請不要亂比喻633F 05/16 19:18
推 SodaMan: 有看過奧運就知道有沒有Kidd 差多少635F 05/16 19:18
推 oBatman: 那些年 實質亞軍甚至前四大概都在西區
西冠=總冠不是說說的636F 05/16 19:18
→ wseb: Kidd太陽打小球..藍網前期防守反擊..後期普林斯頓小牛打陣地
什麼都行638F 05/16 19:19
→ wrb: 啊 舉錯人 抱歉 都忘了有個人模板是kidd 球哥
西門的確獨樹一格 我的錯641F 05/16 19:20
→ mbmh: 球哥確實像多了643F 05/16 19:21
→ a034506618: kidd 沒受傷?那nash 沒背傷如何644F 05/16 19:21
→ mbmh: 沒事 西門太耀眼了645F 05/16 19:21
→ wrb: 三個各有優劣啦 我陽都用過一陣子 對我陽來說 nash646F 05/16 19:23
→ k450012: 如果文真多,如果Amare沒被禁賽,如果Nash沒被Horr647F 05/16 19:23
→ wrb: 帶來的改變和衝擊是最大的 分數高很合理648F 05/16 19:23
→ k450012: y撞飛,如果Duncan沒投進那顆三分649F 05/16 19:23
→ gowaa: 如果阿泰沒撿到那籃板650F 05/16 19:24
→ mbmh: 活賽奪冠那年,感覺籃網連猛三年狀態也有點疲態了651F 05/16 19:24
→ gowaa: 如果fisher沒有0.4秒 如果可愛沒進那顆三分652F 05/16 19:24
→ wrb: KIDD在我陽沒有帶到那樣的高度 就跟penny合體有期待653F 05/16 19:24
→ mbmh: 反倒是活賽正在猛 心態積極度差很多654F 05/16 19:25
→ gowaa: 如果嘴綠在3:1那系列沒被禁 如果JR有好好看球...真的是哪來那麼多如果655F 05/16 19:25
→ wrb: CP3打破隊史例行賽勝場數+拿到西決 也是另一高度657F 05/16 19:26
噓 qwerty0829: 不是只有進攻好嗎,Nash防守被屌打,第二座mvp也很有爭議,只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧658F 05/16 19:26
推 wseb: Kidd的太陽陣容最爛好嗎?660F 05/16 19:27
→ mbmh: KIDD的太陽陣容我覺得是很不完整 不到很爛661F 05/16 19:28
推 kaga1991: mvp有爭議有水分 阿總冠軍不是球隊老大就沒水分?662F 05/16 19:28
→ wseb: 也是ㄧ堆傷..663F 05/16 19:28
→ mbmh: 中鋒是老羅的小球是要打啥 只看到四後衛像蜜蜂一樣664F 05/16 19:28
→ wseb: Kidd的太陽也是年年換主力..一堆傷665F 05/16 19:28
→ kaga1991: 所以fisher可以參戰嗎666F 05/16 19:28
→ awheaton311: 有爭議這麼好拿 結果你都拿不到 你是不是也有問題?667F 05/16 19:29
→ mbmh: 亂竄668F 05/16 19:29
→ Aggro: 這句話好耳熟XDDDD669F 05/16 19:29
→ kaga1991: 老大的小跟班 外+吃前隊友老婆671F 05/16 19:30
→ wrb: nash第一年陣容也撐不上好 就5個人 都很菜
陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD672F 05/16 19:31
→ mbmh: KIDD的籃網陣容比KIDD的太陽爛 表示陣容完整更重要674F 05/16 19:32
→ Takasteric: Nash的MVP有水分阿,就跟Kidd的帶隊成績也有水分一樣的道理675F 05/16 19:32
→ mbmh: 串連的人很猛,但也要有東西給他串啊677F 05/16 19:32
→ wrb: 這邏輯那cp3帶雷霆最屌XD
等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表…678F 05/16 19:33
→ wrb: >.<681F 05/16 19:35
噓 greecat: 各有千秋捧哪個都不對683F 05/16 19:36
→ gowaa: 這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已684F 05/16 19:36
→ Aggro: 這串結論就是CP3排老三 大概沒啥爭議吧685F 05/16 19:37
推 JEON: 這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好...686F 05/16 19:37
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