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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
時間 Wed May 18 22:21:14 2022

: 推 chordate    : 最簡單一個問題：碰到中國封鎖台灣港口              05/18 19:39
: → chordate    : 不用傳統武力你怎麼反封鎖？                        05/18 19:39
: → chordate    : 中國不用打泥巴仗就贏了                            05/18 19:40

先用你的推文回覆吧，

因為下面推文大同小異，都是在喊建立傳統武力，
和解放軍硬碰硬...



我也問你最簡單的一個問題：
台灣海軍要建立多大的規模，才能反封鎖？

這是解放軍東海艦隊的規模
https://i.imgur.com/kVKiLdF.jpg
[圖]
052C、052D驅逐艦有8艘

這是南海艦隊的規模
https://i.imgur.com/322GCTt.jpg
[圖]
052C、052D加上055也有8艘

北海艦隊呢？
https://i.imgur.com/w1I1KSW.jpg
[圖]
052C、052D加上055共有10艘

也就是說，解放軍擁有26艘神盾級軍艦，
當然解放軍不會全部拿來對付台灣，他還要提防日本和美國。

主要對付台灣是東海艦隊，外加南海艦隊的支援。
那台灣需要多龐大的海軍才能突破兩支艦隊的封鎖？



根本問題就是：台灣國防預算一直太少了！！



就算是蔡英文時期創下軍費新高峰，其實也才150億美元，
但是日本國防預算每年有500億美元
南韓每年也有450億美元


原PO引用的新聞其中一段這樣說的：
================
https://reurl.cc/OAGWVr
葛來儀認為，台灣應該提高國防預算。
先前在國防預算多年來逐漸下降到國內生產毛額（GDP）的約2%後，
近幾年開始出現扭轉趨勢，雖然回升到2.1%的增幅很小，但這是「正面的發展」。
而其他面臨類似威脅的國家，
韓國的國防預算是GDP的2.6%，而以色列更達5.6%。
=================

講的也是同樣問題，台灣國防預算太少！

因為錢太少，買新武器也是只買一點點

M1A2T只買108輛，但是台灣有 460輛M60A3 和 450輛CM11
M109A6只買40輛，但是台灣還有 225輛M109A2和M109A5

相較之下，各位覺得這樣戰力有顯著提升嗎？

對了...
原本台灣想買250輛艾布蘭，沒錢砍到125輛，然後又砍到108輛
M109A6原本想買100輛，沒錢砍到40輛

我還沒提到11輛的海馬斯，外加46枚ATACMS
現在烏克蘭戰爭俄羅斯已經發射2100枚巡弋飛彈，
如果台灣想要打擊源頭，那需要多少枚巡弋飛彈才夠對中國產生傷害？？


其實面對軍費不足問題，台灣也放棄不玩傳統武力了，
==========
https://reurl.cc/zZl9Ry
強化制海戰力 國軍投入近800億量產雄風飛彈
[圖]
（中央社記者游凱翔台北5日電）面對共軍強化犯台實力，國防部在今天送抵立法院的新台幣2400億元海空戰力特別條例草案報告書中，把64%預算分配給國造反艦武器；其中，岸置反艦飛彈系統（雄二、雄三及增程型雄三）占34%、共797億元為最大宗。 ...

 
（中央社記者游凱翔台北5日電）面對共軍強化犯台實力，
國防部在今天送抵立法院的新台幣2400億元海空戰力特別條例草案報告書中，
把64%預算分配給國造反艦武器；
其中，岸置反艦飛彈系統（雄二、雄三及增程型雄三）占34%、
共797億元為最大宗

==========

這也是蔡英文和美方去年就協商好的事，
只是等到2022年美方想要停止反潛直升機和自走砲軍售案才引人注意。

震海案只是海軍大船派在鬧，高層從沒去支持這案子，
最後也不意外以鬧劇收場。


拜登新的軍售案預計9約才會公布，
要我猜的話內容應該不會有什麼『驚豔』的內容

更多的飛彈，
更多F-16、M60A3等等美製裝備的維修零件和補給，
還有還有更多的飛彈...

目的就是要台灣在封鎖的情況下長時間支撐下去


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※ 同主題文章:
[討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 17:54 warchiefdodo.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 19:38 imruck.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 22:21 sfsm.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 08:01 wahaha99.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 10:27 snh48spush.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 14:58 capitalofz.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-21 09:40 sfsm.
→ ARCHER2234: 把預警機還來，其他我不想提1F 05/18 22:23
我猜美方認為E2D無效率原因和MH-60R一樣。
台灣海軍是否有能力保護MH-60R不被擊落？
台灣空軍是否有能力保護E2D？
其實這又回到台灣能否建立和解放軍抗衡的傳統武力上...
如果能，就不用搞什麼不對稱作戰了

→ akingeta1945: 沒有預警機打甚麼不對稱2F 05/18 22:26
→ WaterFrog: 首先，是64枚ATACMS，不是46枚3F 05/18 22:26
→ bearq258: 台灣人口是日本五分一韓國一半，只能搞刺蝟島4F 05/18 22:27
推 zyic: 沒反潛說個雞毛，沒預警你怎麼打船團，你拜登又沒跟台灣建交，保證開圖，對面垃圾兵源源不絕拿命去擋是吧5F 05/18 22:27
→ afv: 現在的灰色衝突也是要靠機艦出去監控反制，除非對外放話說要直接噴飛彈出去8F 05/18 22:27
推 warchiefdodo: 沒預警機，就只能靠拜登祈導欸，那把樂山大佛砍掉換F35如何？10F 05/18 22:28
→ WaterFrog: 然後，按照現在拜登的玩法，是連已經公告的都能砍12F 05/18 22:28
→ bearq258: 機動防空與反艦飛彈，搭配吃水淺的高速飛彈載台13F 05/18 22:28
推 FXW11314: 更多的F16我是沒意見，但是把E2D拔掉又不說清楚到底要幹嘛就不行
台美軍方有緊密到可以代客預警+偵查+引導嗎？14F 05/18 22:28
→ WaterFrog: 天曉得後面會不會連已經簽約的都能砍，畢竟真的要付17F 05/18 22:29
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:32:47
→ WaterFrog: 違約金，我相信波蘭要接手的話是願意拿得出來18F 05/18 22:29
推 detonator: 超高齡社會，社福和醫療支出只會越來越大和越來越重要。不想花更多錢跟美國人買飛機大砲19F 05/18 22:29
→ ARCHER2234: 自己說好的不給最扯，一堆高官來也抵不過這次惡整21F 05/18 22:29
推 akingeta1945: 已經三次惡整了= =22F 05/18 22:30
推 saccharomyce: 軍費太少居然是放棄傳統戰力 神邏輯23F 05/18 22:30
推 rockocean: 不要到時候拜登丟個星鏈帳密就要台灣人上了24F 05/18 22:30
→ ARCHER2234: 前面的都還能忍，我們有替代品25F 05/18 22:30
→ Mentha: 等醫院被導彈射進家裡的時候你的社福跟醫療支出也不26F 05/18 22:31
→ saccharomyce: 與其給飛彈 不如給單兵核子武器才能展現不對稱27F 05/18 22:31
→ tarcowang: 除非台積電不在台灣，不然長期封鎖世界經濟就崩盤了28F 05/18 22:31
→ Mentha: 重要了，看你接不接受29F 05/18 22:31
推 zyic: 除非建交，加上保證開圖，不然幹嘛相信美國開戰一定幫，都不給只好去跟2d合作，幫他打贏烏克蘭，再幫2d吃新疆跟東北算了30F 05/18 22:31
→ tarcowang: 法國媒體都說台積電停止出貨三星期，世界經濟就停頓你怎麼覺得美國可以承受台灣被長期封鎖？33F 05/18 22:32

這就是美方的問題了，我們幹嘛煩惱這種事
如果美方無法承受，就要選擇軍援強化台灣軍備，因為台灣沒錢
不然美軍親自上戰場

→ zyic: 2d夠強，中國還會乖35F 05/18 22:33
噓 akingeta1945: 美國乾脆賣M388給台灣好了 烤肉戰36F 05/18 22:34
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:37:09
→ ARCHER2234: 所以幾個月前卻是覺得我們護的住嗎？笑死37F 05/18 22:35

不是幾個月前，是幾年前，
主要還是川普在推售軍備當政績，所以台灣也被拉進去
至於護不護的住你覺得川普在乎嗎？

推 warchiefdodo: 那你也要台積在這十幾年內繼續圍持現在地位阿，如果美國要放生台灣，很現實的韓國三星和美國intel的會想辦法產能補上，最起碼國防的晶片他會放在美國產38F 05/18 22:36
→ afv: 比較麻煩的是取消自走砲，畢竟當初核准公布的是拜登政府，取消也是拜登政府，然後現在送拖曳砲給烏克蘭的也是拜登政府41F 05/18 22:37
→ tarcowang: 美國專家多數的預期是2030年之前打，比較常看到的是44F 05/18 22:37
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:44:06
→ tarcowang: 2027年左右，市場上的看法，5年內台積的技術不會被45F 05/18 22:38
→ afv: 用不對稱戰術很難說服別人，美方在軍售自走砲上的反覆，以及支援烏國理論上更需要傳統戰力掩護的拖曳砲46F 05/18 22:39
→ tarcowang: 明顯超越，如果今年9月拜登就有新的軍事規劃，那就必須把台積的因素納入考量。
必須把台積的因素納入考量，因為停止軍售是現在就發49F 05/18 22:39
→ sas1942: 美國放棄第一島鏈時那才是情況不妙的時候吧52F 05/18 22:40
→ tarcowang: 生。53F 05/18 22:40
推 ja23072008: 海島防禦一定要制空制海，陸軍是拖台前保險跟守衛海空基地。海空軍拔不乾淨，PLA登陸成功機率跟時間就會拖越久，有存在、能出擊就足以爭取時間。54F 05/18 22:40
→ tarcowang: 如果拜登想在台灣進行絞肉戰，那最合理的做法就是把台積電移到美國，一方面美國可以擁有賺錢的產能，一57F 05/18 22:41
→ bearq258: 中國就是要搶台灣取得潛艦戰力之前59F 05/18 22:41
→ tarcowang: 方面又可以不必動用太多的軍力防守台灣。60F 05/18 22:41
推 bobbytsi: 同意這篇，推一個61F 05/18 22:44
推 acidrain: 台積移到美國是能移多少 2027以前連台灣產能一半都移不走吧 不要妄想了
然後移了良率還能不能維持正常? 下游封測要不要一起帶走? 晶片業有這麼簡單 現在就不是亞洲製造為主62F 05/18 22:45
→ tarcowang: 你不移，就是絞肉戰時什麼產能都沒有，就看你是要0產能還是有一些產能。66F 05/18 22:47

難道你不覺得矛盾嗎？
你覺得拜登要台灣打絞肉戰，又怕台積電受影響...
你覺得美國那些智庫會這樣搞？好歹全世界第一強權國家...
沒發現很多東西都是你們自己在想的，要逼台灣打絞肉戰，
要搬走台積電設備？親中賣台？
越想不覺得越矛盾嗎？把美方的研究看一看，可以理解很多事

推 acidrain: 看美國有多少能耐囉 2030前能移兩成都已經算很成功誰叫美國自己要放棄半導體業的 連格羅方德都往外拋的國家 在那叫什麼晶片產能不夠
移去美國的是先進製程 但是真正會動搖美國經濟的成熟製程 移得走我很懷疑啦 把格羅方德買回來表現誠意68F 05/18 22:48
推 KotoriCute: 這一篇太誠實了73F 05/18 22:51
推 say29217074: 就一堆人還在幻想基隆可以抗飽和zzz74F 05/18 22:51
→ tarcowang: 我不是相信拜登規劃台灣打絞肉戰，然後放台積電產能留在台灣不保護，任何有戰略規劃的人都不會這樣做。75F 05/18 22:52
推 chenry: 直接一點問就是台灣有沒有擴軍的準備77F 05/18 22:54
推 Aksky: 講認真的 我不太懂不賣傳統武器就等於要台灣絞肉的想法 搞得我在想美國之前強塞給台灣的魚叉其實真身是一種單兵飛彈 巷戰肉搏用的78F 05/18 22:54
推 zyic: 左膠會有規劃喔，不是常常計畫趕不上變化，當場失智一堆81F 05/18 22:55
推 gsx56840: 前幾年稅收還超收耶，軍費要漲到200甚至250億美元不是不可能83F 05/18 22:56
※ 編輯: sfsm (114.26.90.199 臺灣), 05/18/2022 22:56:50
推 zyic: 魚叉又不是拜登時代，川普時代的不對稱也不會搞極端到完全放棄載具，因為他們知道載具再生存率再差，有載具士氣就能有效維持85F 05/18 22:56
→ tarcowang: https://i.imgur.com/wfZ9Qda.jpg
目前絞肉戰的資訊就是韓儒伯說的，大家都是按這個新聞來討論。然後安排絞肉戰順便將台積電轉去美國，有88F 05/18 22:57
[圖]
推 KotoriCute: 美國大概是認為情報和電偵像烏克蘭一樣靠美方提供就可以了，就是大家之前說美國爸爸幫你開圖91F 05/18 23:00
→ tarcowang: 利美國國防安全，畢竟台積電這麼重要的戰略資源放在敵人炮火前太危險了，就跟首爾在北韓火炮射程內一樣危險。93F 05/18 23:01
推 KotoriCute: 所謂的矽盾 開打後產業自然會自己找到出路96F 05/18 23:02
推 Aksky: 要你備戰=要你絞肉? 這想法不會太跳躍嗎?
你買傳統武器 中共就不會攻台?97F 05/18 23:02
→ KotoriCute: 陣痛期會有 但預想台海開打全世界電子業停擺就想太多了99F 05/18 23:03
→ parissky01: 現實中是不會從錯誤中學習改進喔？
烏俄戰爭中學到教訓趕快改變策略不行嗎551F 05/19 03:44
推 rhythm7321: 兩兆風電都不知道花到哪去了拿個幾個億買武器也行吧553F 05/19 03:55
推 smallkop: 不對稱戰力不就核武555F 05/19 04:17
→ driver0811: 從來也只是談增加預算，也不談如何降低之後如何降低固定成本556F 05/19 06:59

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