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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
時間 Sat May 21 09:40:13 2022

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 照你的邏輯, 那F-16V也不要買啊,
: 反正E-2D都保不住, 台灣很可能沒有辦法維持空優,
: ADF也不用做了...

關於這點，蘭德智庫在2016年對台灣防空有四種建議
https://reurl.cc/qd9bo0
蘭德智庫還翻譯成中文喔！！雖然是簡體...

1.維持現狀：
即保有台灣的現役戰機，包括F-16型，
自主生產的經國號戰機，以及法國幻象2000-5。


2.混合部隊：
保留F-16，但汰除幻象和經國號戰機。
省下的預算用來補充4個愛國者導彈連和21個防空排。


3.全部換成F-35B：
將現役機隊全部淘汰，換裝57架可短距飛行和垂直起降的聯合攻擊機(F-35B)。
雖然台灣未要求採購而美國也未針對出售聯合攻擊機，
但把聯合攻擊機列為一個選項，
可以探索這一階段台灣空軍假想發展方向的潛在價值。


4.以防空飛彈為主力：
淘汰現役機隊，只保留50架F-16，
另大力投資建設地對空導彈部隊
（包括13個新型愛國者導彈連及40個防空排），
同時發展網絡能力，實現所有的防空部隊協同作戰。


所以你講的的確是美國智庫的建議選項之一，
別小看蘭德智庫，他們的影響力是非常驚人的...
但是第四點不太可能做到，

別說台灣會跳腳，洛馬也會找政客去跟美國政府施壓。
所以比較有可能的是第二項，

美國可能會拒絕協助台灣研發下一代戰機，
甚至會威脅利誘台灣提早把IDF和幻象2000汰除，
已增購更多的防空飛彈。

這樣台灣只保留140架F16AM/BM(F-16A/B Block 20升級成F-16V)
和新購的66架F-16C/D Block 70
共206架。

但是這還是有問題，因為140架F16AM/BM機齡已經不算低，
就算有延壽應該只能撐到2040年，頂多到2050年。
如果美國沒辦法確保以後還有新機能售予台灣，
那台灣還是要有自製戰機的必要性
(自行研發或是要求洛馬授權F-16的生產線給台灣)


: M1A2也不用買了, 潛艦也不用造了, 全部發展飛彈就好了

M1A2美國有些人的確想中止，但是合約簽了不能廢
潛艦的話...應該是進行式了，目前應該只給台灣建造原型艦，
後續艦的未來不妙...

: 其實我覺得可以啊, 問題就是,
: 這些都不買, 那戰事有想定外的事態時怎麼處理,
: 1. 澎湖被拿下時怎麼辦?
: 2. 海港被潛艦封鎖時怎麼辦?
: 3. 如果飛彈的效益沒有想像中好怎麼辦?
:    好比被電戰干擾
:    參數洩漏導致被敵方找到罩門
:    近迫武器比想像中管用
:    等等等
: 4. 萬一打到彈盡、
:    敵軍還是有船隻與士兵能打登陸戰怎麼辦?
: 這四項還是我想的到的
: 戰場千變萬化
: 搞不好還存在第五第六項
: 如果這四項的答案都是等美軍來救
: 那你美國是不是要公開承諾一下?
: 還是說這四個事態發生就算了? 就擺爛或投降?

以下述刪...

對我很幸運的是，這幾天網友已經分享許多美方立場，

例如：《台預算不足，軍火商QQ，美應採實際的嚇阻》
就節錄不少美方的立場

https://i.imgur.com/1bVjVFc.png
https://i.imgur.com/GqzObzB.png
[圖]
 
[圖]

講白了，現在不是台灣要不要的問題，而是台灣能不能的問題。

台灣要不要守住澎湖不是問題，而是能不能守住
台灣要不要避免港口被封鎖不是問題，而是能不能突破封鎖

上面美國智庫Eric Sayer就有提到，
如果台灣軍費有500億美金，那台灣就能做到自我防衛，
但是只有150億，
他們(台灣)/我們(美國)的主要任務是專注北京武力入侵的目標(目的)

他講了很委婉，其實就是：
『台灣只有150億美元，什麼屁都做不到！！』


現在台灣國防就像窮人一樣，
生活水準停留在就在為了三餐在掙扎，

這時候你還想買賓士C300？
這就是台灣現在的困境。

也因為只有150億美元，
台灣現在能做(或者美國逼台灣這樣做)只有最基本的防衛，


或許有人會罵美國不賣M109A6給台灣，要台灣人拿步槍去絞肉。
但是別忘了美國可是出售400枚陸基魚叉給台灣，費用為23.6億美元。

另外，新台幣2400億元的「海空戰力提升計畫採購特別條例」
也在2021年11月三讀通過(嗯...好快...)

內容nanozako已經有做過解析我就不多說
https://pttstudy.com/military/M.1633907400.A.69E.html
Re: [情報] 讓陸軍哭哭的2400億特別預算案 - military | PTT學習區

 

第一階段岸置反艦飛彈系統356億台幣是增購雄二、雄三，
還有把原本的固定陣地改為機動化。
356億應該能再增加100-150枚反艦飛彈

第二階段是「雄三增程型飛彈」441億台幣，
國防部說法是“全新彈種”，所以預算要拆成兩部分，

目前海鋒有九個中隊，
如果以一個中隊配有32枚飛彈來計算應該會有288枚。
(但是第五中隊在馬祖，第六中隊在澎湖)

加上400枚魚叉和後續增購雄二、雄三，
台灣在2030年應該會有『近千枚的陸基反艦飛彈』，

另外還有光華六號飛彈快艇30艘，共120枚雄二
外加塔江級後續計畫8-12艘和海巡沱江...
目的就是要用彈海讓中國海軍的神盾系統過載，無法有效攔截...


可悲的是，就算如此也只能嚇阻解放軍進行對台登陸作戰，
對於反封鎖或是外島防衛依然無能為力。


這就是沒錢的悲哀....


所以美方也出現一些聲音，叫台灣自我保衛已經是不可能的事，
政府應該放棄模糊戰略，或是提供軍貸/軍援給台灣，
但是美國政府會怎麼做...還不知道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.91.189 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YY4C1Fk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653097217.A.3EE.html
※ 同主題文章:
[討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 17:54 warchiefdodo.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 19:38 imruck.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-18 22:21 sfsm.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 08:01 wahaha99.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 10:27 snh48spush.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-19 14:58 capitalofz.
Re: [討論] 美國現在希望台灣走的建軍策略？？
05-21 09:40 sfsm.
※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 09:41:51
推 tin123210: 嗯…那為什麼砍預警機跟反潛機，有保證來開圖嗎？1F 05/21 09:45
推 ssarc: 你不需要那麼貴的玩具，多買點飛彈比較實際2F 05/21 09:49
推 JCrawford: 看不到就打不到啦 空有飛彈也是擺設3F 05/21 09:49
→ sfsm: 你聽不懂嗎？沒錢啦！全部拿去買魚叉啦
連買海馬斯的轟雷計畫的預算2021也沒編列
拿去買魚叉啦！
2400億特別預算是舉債！未來十幾年都要還債！
哪來的錢給你買預警機和反潛機！4F 05/21 09:49
→ geordie: 美國如果能代客發射的話沒意見9F 05/21 09:52
→ sfsm: 還真的一堆人沒錢還想買賓士C-30010F 05/21 09:52
推 mmmimi11tw: 全部換成F35的可能性比第四點還低很多11F 05/21 09:54
推 acidrain: 少花一些錢在沒有效益的交通建設上 要擠出500億預算哪有這麼難 政府不做而已12F 05/21 09:54
推 privatecho: 政府沒有魄力提早預算就只能現在這樣14F 05/21 09:55
→ kuma660224: 其實舉債是國際很常見的資金操作
台灣反而是民族慣性上過度保守15F 05/21 09:57
→ fman: 現在就看美國金援台灣計畫是否會成真，如果成真的話17F 05/21 09:58
推 ssarc: 預警和反潛還不都是串數字，到時候用心祈禱就好，除非你不受教又想當老大18F 05/21 09:59
→ kuma660224: 以為有債是很可怕很丟臉20F 05/21 09:59
→ fman: 就能補上資金缺口，更發展不對稱武器了21F 05/21 09:59
推 privatecho: 那也要台灣願意舉債去1:1對美國軍援22F 05/21 09:59
推 rommel1: 搞交通建設    其實就是擴大內需   不得不做23F 05/21 09:59
→ kuma660224: 信用本身也是一種資產  能讓你舉債還債
過程也累積更多信用24F 05/21 09:59
推 acidrain: 被外債搞倒的國家太多了 整個東方對債務其實都比西方保守許多 是壞事也是好事26F 05/21 10:00
推 TWNOTCHINA: 講白話 美國預警機反潛機和核潛艇就在台灣旁邊繞了 你台灣要預警機和反潛機幹嘛？還有美帝不分享你訊息，這些東西在你旁邊繞辛酸？美軍已經介入台海已經是現在進行式  只有翻牆的還在不願面對28F 05/21 10:02
推 warchiefdodo: 我們防守的防空飛彈已那麼多，為何還需要插成那樣？？？不如來點海馬士這種直接源頭打擊把對方地面目標幹掉
我們可能打兩顆愛國者才打掉一枚東風欸，不如直接讓東風在地上時就把他幹掉32F 05/21 10:03
→ nanozako: 呃 隔海抓尚未射擊的MRBM機動發射車？
這可是連美軍都沒有的監偵能力呢
而且東風15射程是600~900km HIMARS最遠才300km
源頭打擊不是這樣用的好嗎37F 05/21 10:07
推 ssarc: 俄羅斯入侵烏克蘭，美國會准許烏克蘭反攻俄國本土嗎41F 05/21 10:15
推 BigLargeBoss: 你火箭彈射過去人家機動發射車都撤了要怎麼抓42F 05/21 10:16
推 skywalker102: 台灣舉債太保守了43F 05/21 10:25
推 moonhyena: 很多人 會質疑 美國會不會幫開圖44F 05/21 10:25
推 saccharomyce: 國防預算不足這種藉口還真的有人信啊
台灣哪一年國防預算是足夠的45F 05/21 10:26
→ moonhyena: 但我想 問題應該是 能不能做到幫台灣開圖
因為這個才是我們要擔心的吧47F 05/21 10:26
推 strollinrain: 跟美國給不給比較有關吧49F 05/21 10:26
推 skywalker102: 呃 如果不是俄爹的假旗行動 烏克蘭早就打進鵝弟境內了50F 05/21 10:27
推 saccharomyce: 而且現在又說五角大廈把蘭德報告當聖經喔52F 05/21 10:28
→ kuma660224: 開圖有啥好擔心的 那反而是最必然最簡單53F 05/21 10:28
推 wahaha99: 500億是每年/美金吧? 每年增加1.5兆軍費?
*增加到*54F 05/21 10:28
→ kuma660224: 但開圖雖功效大 卻沒有戰前嚇阻力56F 05/21 10:29
→ ssarc: 不用擔心，那也不是能擔心的57F 05/21 10:30
→ wahaha99: 那超過台灣總預算一半了...58F 05/21 10:30
→ kuma660224: 因為獨裁者看不懂這種無形實力59F 05/21 10:30
推 saccharomyce: 該擔心的是國務院的政策轉變好吧60F 05/21 10:30
→ kuma660224: 獨裁者只在乎實體飛彈火砲戰艦甲車
看起來明顯優勢  它就想賭博61F 05/21 10:31
→ saccharomyce: 關心開圖這種事太支微末節63F 05/21 10:31
→ kuma660224: 開圖等太難量化的  獨裁者難以列評估決策
所以很難靠開圖能力 阻止戰爭爆發64F 05/21 10:32
推 tin123210: 談好的東西不賣你說有其他更適合的，但實際是什麼還沒講，有問題就是你窮，抱怨就是窮人要買C300。66F 05/21 10:33
→ kuma660224: 你還是需要明顯的高強度作戰裝備68F 05/21 10:34
推 want150: 不加錢都是玩假的，從軍役制度到軍事裝備都是這樣69F 05/21 10:34
→ iio: 兵役改回12個月一堆人就在叫說DPP不用選了70F 05/21 10:36
推 rommel1: 不賣預警機.反潛機跟自走砲    怎麼高強度作戰?71F 05/21 10:37
→ iio: 增加國防預算這種排擠其他預算的事情就更不用想
把國防預算從GDP2%升到3%就一堆人要憤怒到爆炸了吧72F 05/21 10:37
→ scotch: 是以為預警機能夠為幾台戰鬥機提供資訊？預警機會只和四架戰鬥機待在同一個Link-16群組就是因為Time slot有限，到時候ROCAF先和USN打一架決定誰負責管轄誰，然後USN要指揮自己的F18幫自己的艦隊境界就已經分不出手了74F 05/21 10:39
推 warchiefdodo: 開圖超有用吧，代表那些奇襲會完全沒效果，但反過來你卻很可能被我奇襲79F 05/21 10:40
→ kuma660224: 開圖有用是指實戰有用  但沒嚇阻性
無法靠開圖力而讓獨裁者不敢開戰81F 05/21 10:44
推 smallxxoo: 好奇問一下，如果成立基金會用於百姓募資的概念呢83F 05/21 10:44
→ kuma660224: 會說服自己 反正3天進基輔 不怕開圖
其實加計特別預算 也就多gdp0.幾%了
台灣人並沒因此反感 反而軍工產業有商機
因為造艦造機造彈造裝備都有利益
就極端親中派有反感而已
執政者會顧慮民意 手段上分配國內產值
讓得利益的 去平衡政治壓力
但這需時間 比如不想太依賴外購mq9
那你要中低配合的銳鳶2/騰雲2得研發完
布局幾年後 才能搞自製外購兩手策略
在增加軍事投資時兼顧拉抬產值就業利益
雄風魚叉同時爆單也是兩手策略
投資下代台版類KFX也是一樣 要先佈局
未來若要加碼GDP x%軍備 又不想利益都外流
就得提早投資研發案  哪怕不如外購也能高低配84F 05/21 10:45
推 m82: 台灣的問題就稅基太少，租稅負擔才GDP13.3%99F 05/21 10:56
→ skytank: 稅都是以勞動階級在硬扛，又把社福和教育過度擴張240F 05/21 15:09
推 s800525: 還有不用太看得起美國智庫，美國智庫真那麼屌就不會搞到現在這局面了，美國上層在戰略上做了錯誤判斷多的是241F 05/21 15:10
推 mekiael: 共軍只靠飛彈是打不贏的，同樣台灣如果只靠飛彈也守不住244F 05/21 15:14
※ 編輯: sfsm (114.26.91.189 臺灣), 05/21/2022 15:19:33
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