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看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
時間 Mon May 23 16:24:34 2022




(原文已刪)
算了, 我是白痴,

我只希望,

拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事,
覺得開戰後幫台灣開開圖就好。

雖然我覺得他們越來越想這麼做。

好, 就算是這樣, 那也希望台灣的飛彈夠用,
且確實能按照預想那樣接戰。

雖然我還是希望美國放棄戰略他媽的模糊就是。

剩下就當我白痴軍盲吧,
我是已經沒力氣來一個回一次了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.33.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYqJ5YR (Military)
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※ 同主題文章:
[討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-23 16:24 wahaha99.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-23 20:48 s3z15a3z15a.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-23 23:44 sfsm.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 00:53 sfsm.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 05:24 sodaice.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 08:17 TWNOTCHINA.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 10:08 xyz168.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 12:23 cloud72426.
Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
05-24 12:58 QuentinHu.
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:25:39
→ potionx: 美國資訊收集集結侵台前 運補船就先開進來 不就補了1F 05/23 16:29
對烏克蘭即使是有陸運
到今天都還在運補
你確定一開始補就夠了嗎
推 skullno2: 蘇澳沖繩運補線 換美國不介入的絞肉戰 決戰開圖2F 05/23 16:29
推 EvilPrada: 不對  問題在於你連定義都不先做  就直接丟出問題3F 05/23 16:30
那我現在定義的夠清楚了吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:32:20
推 joe2: 免運補 直接海上打擊
除非中國攻擊在日美軍基地4F 05/23 16:32
如果美軍參戰 進行海上打擊 中國確實有可能攻擊美軍基地
現在美國兵推也確實是這麼推的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:34:22
噓 rtwodtwo: 北約當年空襲塞爾維亞 也辦不到完全封鎖了6F 05/23 16:34
→ gasbomb: 講到封鎖請看這篇 https://tinyurl.com/36fcyrja7F 05/23 16:34
台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3） | 方格子
[圖]
因為實在想不出題目，又沒啥好談的，看來這段時間有想到什麼就提一下，照例先說明，這篇目的是軍普，會犧牲掉部分的精確度，力求容易理解技術性問題。所以這篇要提什麼？來談一談所謂的「封鎖台灣」。 解讀戰爭, 台海戰爭, 現代軍事, 軍事常識, 海軍, 封鎖台灣, 武統, 雜談閒聊, 封鎖, 港口, 台灣,  ...

 
→ potionx: 對 所以還是能補到 開多少船來的問題而已8F 05/23 16:34
→ rtwodtwo: 台灣防空能量有輸塞爾維亞嗎？9F 05/23 16:35

你就是我說的問題一先去看清楚
要另外開一篇有沒有能力封鎖的再說
我不要在這篇扯這個

推 otis1713: 美軍不支援的情況下，要看這條封鎖線怎麼拉
基本上我認為共軍能干擾西部大港口的運輸跟封鎖澎湖，但東部港口難度就比較高了10F 05/23 16:35
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:38:00
→ otis1713: 封鎖的難度在於不可能拉的太靠近海岸線，越遠離海岸線，成本越高13F 05/23 16:39
推 njnjy: 先問中共敢不敢打美軍15F 05/23 16:39
不敢就讓美軍5000人駐台就完事

你說讓美軍駐台會刺激中共引起戰爭?
...這也太矛盾吧
推 momocom: 東部可以由克拉克空軍基地對台東志航運補16F 05/23 16:39
→ otis1713: 基本上真的有要打，就兩個戰術，打北台灣閃擊戰，或是打澎湖登陸戰17F 05/23 16:40
推 typhoonghi: 封鎖要在反艦飛彈射程外，那個圈也圍太大了吧19F 05/23 16:40

如果東部的海港要封鎖,
解放軍很可能會靠潛艦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:42:29
噓 SIL: 你自己先設堆不能質疑的前提，然後說要人來談？20F 05/23 16:40

我設的前題可以質疑, 但那是命題前的事情,
即 "台灣不靠美國, 中共有沒有可能對台灣封鎖"

剩下的都是定義了,
不是定義也是很基本的邏輯,
稍微想一下就知道是如此

→ momocom: 到時候台灣的問題可能東部物資怎麼運到西部21F 05/23 16:40
→ typhoonghi: 新世紀 海上長城？22F 05/23 16:41
→ potionx: 你這論點推一推就是美國要白送台灣而已 邏輯上無理23F 05/23 16:41
推 miname: 反潛直升機都被砍光光了，直接用潛艇無條件擊沈東部24F 05/23 16:42
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:43:59
→ miname: 領海內全部船隻就好25F 05/23 16:42
→ potionx: 無作為損害美國超大利益的事情 哪有可能發生26F 05/23 16:44

誰知道?
現在看起來就是拜登有那麼一點可能想要台灣走這條路啊?

噓 rtwodtwo: 要用潛艦封鎖 那怎麼判斷船隻目的地是否為台灣？27F 05/23 16:44
要封鎖只會封鎖台灣的海港啦
不會有第二招的
其他都是物理上不可行

你要開進來的當然目的就是台灣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:45:53
→ rtwodtwo: 還是你要進來就打 誰管你目的地？ 好喔28F 05/23 16:45
事實上就是這樣
你現在有在烏克蘭上空看到民航機嗎
→ potionx: 無意義的命題討論再多也是無意義 浪費時間而已29F 05/23 16:46
你是想說 "美國才不會犯這種蠢"
我是想說 "美國看起來有可能在犯蠢"
→ potionx: 對啊 你的想法就是要白送 那也不用討論啊 不就送30F 05/23 16:46
如果你的結論是那就送
那我們都不用做點什麼喔...

畢竟那也只是可能耶
我們自己就放棄喔 XD
推 rtwodtwo: 都2202年了 還能看到無限制潛艇戰法 好棒棒31F 05/23 16:49
不用嘴這些
你可以自己發一篇

"即便美國不參戰 中國花上幾個月也無法完成封鎖台灣海空運補"

的文
大家可以到那篇再討論 花東的港口能不能被中國的潛艇封鎖
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:51:10
→ potionx: 你問美國 然後說我們自己要幹嘛 邏輯不通啊...32F 05/23 16:50
美國要犯傻是一回事
到時被封鎖的是自己耶
當然要問如果美國犯傻 那自己要不要先考量好
推 baboosh: 共和黨執政共軍封鎖不了 民主黨執政就會被封鎖33F 05/23 16:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:52:59
推 typhoonghi: 封鎖在台灣飛彈射程外，那已經堵死台灣海峽和巴士海峽了34F 05/23 16:51
推 downtoearth: 反艦飛彈範圍有一百公里以上，東部沿海100公里以外就是日本那些小島，真的要封鎖東部海域進入台灣東部的港口，還要跟日美都不開戰，這技術上真的要達成，我想像不出要怎麼樣才辦的到成功封鎖東部海域36F 05/23 16:52
→ typhoonghi: 圍這麼大一圈  遇颱風就好笑了  新神風40F 05/23 16:52

這種奇葩封鎖的前題是台灣的地對艦飛彈還在運作...
那不叫封鎖, 那叫搞笑

所以我才要排除 "能不能封鎖" 這個問題,
現在就是扯個沒完。

A: 台灣地對艦飛彈怎麼可能不在運作?
B: 空優沒有了、被嚴重壓制
A: 台灣地對空飛彈怎麼可能不在運作?
B: 某種原因被消耗與壓制殆盡
A: 怎麼可能你別胡說八道

....欸好, 那幹嘛運補?

→ joe2: 珍珠港奇襲方式  不宣戰直接空軍奇襲41F 05/23 16:53
→ potionx: 海上封鎖難度太高了 建議你改成港口機場全被佔領42F 05/23 16:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 16:57:50
→ potionx: 這樣還合理多了 守點簡單 你去守一個大區域 太蠢43F 05/23 16:54
推 downtoearth: 與那國町離我們大概就一百二三十，往右一連串的小島，石垣、宮古，沖繩，那霸，共軍要封鎖台灣東部海域，那他的船艦要擺在哪?44F 05/23 16:55
推 cannedtuna: 我也很好奇有辦法在反艦飛彈射程外圍出個封鎖線嗎47F 05/23 16:55
推 rtwodtwo: 說啥呢 潛艦繞到東部 意圖開進台灣的全打沉就好
有什麼難的 原po對吧
這跟二戰德國無限制潛艦戰法 有87%像48F 05/23 16:55

沒錯, 有人示範給你看了,
獨裁狂人發瘋的時候什麼都幹得出來,

就像俄羅斯叫士兵去強姦殺害村民是如此,
納粹叫潛艇把所有入港的船打掉也是如此

你不能用正常國家的思維去思維專制政權

→ WhiteScars: 你的命題很像玩鬼抓人但是鬼把兩隻腳綁住 然後推論鬼抓不到人 對啊 抓不到然後呢？討論這個有什麼意義51F 05/23 16:57

講說如果鬼兩隻腳被綁住
還有沒有辦法玩下去

畢竟還沒開始

噓 ja23072008: 廢文53F 05/23 16:57

那你寫一篇不廢的啊

噓 itryla: 明明推文就有一篇連結了，不去看還一直叫別人寫一篇…...54F 05/23 16:57

王立第二戰研所是聖旨還是軍事智庫?

美軍現在都在兵推, 中共第一擊先打關島了,
還在台灣沒法封鎖.....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 17:01:45
→ potionx: 套論這個浪費時間而已 你自己玩吧56F 05/23 16:58
→ rtwodtwo: 王立那篇不合他命題啊57F 05/23 16:59
→ aeoleron: 好了啦 條件開一堆是要討論啥58F 05/23 16:59
推 downtoearth: 台灣東部海域 你去看地圖你會發現 日本沖繩以南的小島 就像一條路般 鋪向台灣東岸 如果美國走日本領海進到台灣東岸反艦飛彈的範圍 那技術上 共軍要怎麼不跟美日開戰而達成封鎖?
甚至 日本走日本領海 到與那國島 共軍要怎麼阻止?59F 05/23 17:00

我上面說了 用潛艇無差別封鎖
大家以為是商船照樣開進去運補、不敢無差別攻擊
事實卻是所有民航班機都避開烏克蘭

而且前提是被封鎖 - 如果你一定要糾結不可能封鎖,
那你開一篇來討論如何?
難道台灣反艦飛彈是無限的?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 17:04:58
推 downtoearth: 共軍第一擊打關島 那就沒有 美軍無傷運補的問題了那直接就是交戰狀態 而且他依然可以走日本領海64F 05/23 17:05
→ kevin020792: 我覺得王立那篇有點過度樂觀，看看和平村村民們綏靖成什麼樣，國際譴責？頂多出張嘴意思意思沒有然後了。他們可是不把台灣或中華民國當國家的，我們沒變成庫德族就要偷笑了。66F 05/23 17:06
→ downtoearth: 認真說 我看了 東岸的地圖 我真的很懷疑 共軍要能封鎖 東部海域 又能跟日美 不開戰 的可行性
你要討論一件事 總要這件事 基本上是可行的70F 05/23 17:06

你的前題是共軍封鎖是要避開台灣的反艦飛彈射程

所以啊 如果台灣反艦飛彈怎樣也打不完、能有效作戰
-> 中共根本無法佔領 -> 何需運補, 整個變假議題

如果台灣反艦飛彈有天打完了、或是被找到反制方式
-> 中共可以貼近封鎖 -> 你的前題就不存在了

所以真的別在抬槓了
那是另一回事了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 17:09:22
推 vyjssm: 簡單，發展台灣封鎖中國沿海幾大港飛彈實力，不小心打中幾條油輪就好73F 05/23 17:07
→ jerrylin: 日本貨櫃經過台灣海峽  解放軍是敢打喔
封鎖是不可能的75F 05/23 17:07
→ downtoearth: 如果共軍跟日美開戰了 那就沒有運補的問題 直接開進來遇到敵人就打掉 所以 你的假設要成立 那非得是 共軍跟日美 都沒開戰的前提下 才有的討論77F 05/23 17:08
→ jerrylin: 而且沒消滅移動的飛彈車  封鎖海面是當靶子嗎80F 05/23 17:08
→ bozhi0720: 共軍目前著重在打擊美日援軍項目81F 05/23 17:08
→ downtoearth: 但是日本那串島嶼讓日本領海就在台灣東岸一百二十公里外82F 05/23 17:08
→ jerrylin: 不必用到雄三  雄二就可以打光光了84F 05/23 17:08
→ downtoearth: 那共軍的船艦在擺在哪 才能做到封鎖台灣東部海域?85F 05/23 17:09
噓 imruck: 台灣附近每天經過的船幾百艘 潛艇怎麼識別86F 05/23 17:09
→ downtoearth: 貼到台灣東岸100公里內的範圍內?87F 05/23 17:09

欸我回文你好像都沒看耶...

推 arnold3: 水雷放一放 美軍趕運等你自己自爆就好88F 05/23 17:10
→ imruck: 空中有雷達有IFF 海上船隻你潛艇怎麼辨識AIS89F 05/23 17:10

果然後面通通變成 "台灣不可能被封鎖" 了
我是不想短時間開這麼多篇啦....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 17:13:12
推 EvilPrada: 中國有遼寧號山東號戰鬥群  可以開到東岸  不只潛艦90F 05/23 17:11
噓 ja23072008: 共軍前置水面艦隊就足以封鎖了。但潛艦自主獵殺、無差別封鎖商船？你以為潛艦跟二戰一樣有甲板炮？91F 05/23 17:12
啊? 現在潛艇沒魚雷了嗎?
推 downtoearth: 台灣到時東岸真的需要防守 還真的就是 東岸根與那國島 這一百幾十公里93F 05/23 17:12
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 17:14:10
→ ja23072008: 戰時本來就預期會遭遇航運中斷，但跟長期數月以上的封鎖是兩回事。95F 05/23 17:13
推 EvilPrada: 只是遼寧號山東號戰鬥群  敢不敢在美日澳軍艦潛艦眼皮底下開到台灣東岸  就又是另一回事了97F 05/23 17:13
推 downtoearth: 我看了，但是你的前提越加越多，加到台灣連反艦飛彈99F 05/23 17:14

會越加越多就是因為沒事不想討論 "台灣有沒有可能被封鎖"
就說了跟 "如果被封鎖美國要怎麼運補"
是兩個議題

推 Bf109G6: 連上週保養都會看到發電機，戰時靠油發電，不會完全吃電網的電吧？326F 05/23 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.33.105 臺灣), 05/23/2022 21:32:00
推 Stunts: patrickle廢文，不會回就閉嘴吧？很影響閱讀328F 05/23 22:13
噓 rtwodtwo: 樓上點名踩線喔329F 05/23 22:46
→ ja23072008: 沒油靠燒柴XD前面真的沒錯噓330F 05/23 23:40

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