看板 Stock作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)標題 Re: [請益] 美債沒有違約的可能吧？時間 Fri Apr 11 15:44:19 2025
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: 如題
: 美債正在崩，
: 看似是全世界對美國投下不信任票，
: 但是美債本身應該是不可能消失的，
: 一直拋美債這行為怎麼解釋？
: 有國家帶頭在拋。然後散戶跟著拋？
: 沒有違約可能不是利率越高越要撿嗎？
現在消息很亂, 最極端的可能是海湖莊園協議, 幾乎等於違約
以前你不可能相信有人有可能這樣幹
但是看到川普現在的作為, 你大概就沒有那麼有把握
智慧有極限, 愚蠢則無
最麻煩的是
你也無從判斷川普是愚蠢？還是瘋狂？還是其實在下一盤很大的棋？
就算不是海湖莊園協議
目前75國在協商, 美國今年9.3兆國債要到期, 另外還有舉債5兆
川普如果要75國各自用超低利率認購今年要發行的15兆國債
雖然現有國債沒有違約, 但對美國國債的影響就難以估計
有沒有可能？
我不敢說沒有，最好是避開
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2025-04-11 15:44:19
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 美債沒有違約的可能吧？
04-11 15:44 IBIZA.
推 junior020486: 我本來有買一點，現在瑟瑟發抖
剛剛越想越不對勁，禮拜一反彈就賣好了1F 04/11 15:44
→ rebel: 影響是？之後美債的殖利率都超低？3F 04/11 15:45
→ junior020486: 其實我不是怕海湖，我是擔心美元大幅貶值
然後川普還想減稅、擴大軍費，怎麼看不是好兆頭4F 04/11 15:46
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/11/2025 15:47:02
→ hihi29: 這篇中肯 你要拿身家賭三普是正常人???6F 04/11 15:47
推 peal1232000: 就算真的有這種債，未來一定會被限制不能在現在的債市交易，不可能去影響現在的債市系統，最有可能也是創造新的模式或者有擔保品抵押的債7F 04/11 15:49
→ Feting: 違約就大家一起破產，財富重新分配，有土斯有財，快去買房10F 04/11 15:49
推 j0588: 無息債券一放到市場上就會大幅折價以符合目前美債的到期殖利率 先前我試算過100年到期的話現價會跌到不剩1元13F 04/11 15:49
→ ookimoo: 蔡反指標的程度很高 但是他講的就是我1月講的
美國現在只剩這條路16F 04/11 15:50
推 k798976869: 辛普森家庭 南方公園早就演過了 就表演欲旺盛的政客在騙紅脖子的票18F 04/11 15:50
→ j0588: 我不認為有國家會買 但台灣不算國家所以…20F 04/11 15:50
推 yinaser: 就另一種永續債只是利率會低到離譜還被美財部控價21F 04/11 15:51
推 hensel: 新債超低利率，舊債價格不就變超高？22F 04/11 15:51
推 junior020486: 他那種技術性違約，也會讓美債的評等大幅下降
海外投資人以後誰敢買誰棒槌23F 04/11 15:52
推 sspider0829: 現在是不是拿現金接受貶值 是一堆什麼好選的選擇中 比較好的選擇？26F 04/11 15:52
→ ookimoo: 礦產 南半球穩定不打仗的土地
定錨的美元都崩潰了 你還相信油價 礦業會崩盤?29F 04/11 15:53
→ centaurjr: 新債如果是無息,舊債不就更多人買除非他違約
違約就WW3阿 還有啥好想的31F 04/11 15:54
→ haworz: 超低利認購新債券，對舊債券不就等效於FED降息？33F 04/11 15:56
→ gary800: 違約就戰爭了啊…想那麼多，違約各國股票也崩了34F 04/11 15:56
推 rebel: 我不覺得是去貼近現有債券殖利率 如果未來都是低殖利率債券 應該是現有的債券殖利率去貼近未來的 話就講到這 該怎麼操作看人了35F 04/11 15:56
→ haworz: 如果未來都是低利債券，那就是降息的狀況不是。41F 04/11 15:58
推 a96932000: 有種乾脆全部吃損出清，等美元跌到一定程度換成美金，然後等四年（？）42F 04/11 15:58
→ chal: 大跌反而使協議出現的機率降低了44F 04/11 15:58
推 Mithra: 我也-3%出光了 感覺危險
以他的智商說不定會覺得殖利率變8%也沒什麼45F 04/11 15:58
推 peal1232000: 現在債券價格拍賣，大家會看現在的利率去競標，要發行這種債，一定是一套新的借貸模式，會跟現有的獨立47F 04/11 15:58
→ yinaser: 說不定這批規定只能賣回美財部這樣就不影響市場50F 04/11 15:59
推 intointo: 區塊鏈債券 虛擬美債 不是不可能52F 04/11 16:00
→ Eriri: 不加滿關稅 不加稅甚至還要減稅 DOGE說只能砍一千多53F 04/11 16:00
→ yinaser: 直接把他變成死錢以後再收管理費MAGA54F 04/11 16:00
→ Eriri: 億鎂支出 那除了海湖莊園協議以外 要怎麼解決國債問題 多給九十天寄望能談出什麼 最後談出的東西要能解決國債 就算不是海湖莊園協議 實質上也是類似的 要其他各國硬吃下低息國債55F 04/11 16:00
→ chal: 其實已經證實川普不會不管市場 沒必要過度恐慌59F 04/11 16:01
推 CIIIO: 美債還簽專約只能賣回美國 流動性不就更慘XD61F 04/11 16:01
推 s48625: 所有的資金跑到房市避險，房子又要漲一波了62F 04/11 16:02
推 fafcfh: 川普一定會讓美債違約，他根本不在乎63F 04/11 16:08
→ IBIZA: 美國如果惡搞新債，你還會想持有舊債？64F 04/11 16:10
推 joy159357: 我只能說 趕快換成日幣跟機票出國完就對了XD66F 04/11 16:10
推 pickchu22001: 有一說川普一直逼中國就是為了美債，如果中國自願轉換成百年債，其他國家也只能跟68F 04/11 16:11
→ IBIZA: 真的發生的話，市場反應難以預料，沒有必要跟他賭70F 04/11 16:11
推 joe2: IB讚喔 我也是這樣想 而且你的論述更清晰71F 04/11 16:11
→ joe2: 我覺得美國會壓迫 "金主"來吃美債
各國政府就會被迫拿錢 去支撐 新。美債73F 04/11 16:11
推 k798976869: 有錢人的思維是避險 窮人的出路是槓桿全開歐印賭一波起飛75F 04/11 16:12
→ sagarain: 目的不就是低利率+美元能貶值更好77F 04/11 16:12
→ joe2: 各國資金就會從其他地方提款 比如說股票
然後上個世代的美債 "舊美債"被拋售
嘩 大場面XD78F 04/11 16:13
→ bob120400: 關稅是川普利用特殊手段繞過國會監督才能這樣搞，美債怎麼可能讓他這樣搞81F 04/11 16:14
→ sagarain: 這就跳過FED 還留著他幹嘛 才「事情應該沒那麼容易83F 04/11 16:14
→ joe2: 說不定國會也跟川普 同樣想法?84F 04/11 16:14
→ bob120400: 75%美債都在美國人手上，國會會讓他亂搞嗎85F 04/11 16:14
推 fatb: 都知道在風口上了本來就該避開86F 04/11 16:14
→ sagarain: 再怎麼樣美債美元最多都美國人 也確捏87F 04/11 16:15
→ fatb: 不持有美債這一年 對大多數人來說不會怎樣吧88F 04/11 16:16
→ sagarain: 這樣搞風險太高了 他不怕FED反向嗎89F 04/11 16:16
推 wisebani: 我不覺得會無息，而是低利債券.用利差損去交換高額關稅90F 04/11 16:17
→ sagarain: 你能搞一次就能搞無數次 我還不如跟你斷了
你能綁架我多少92F 04/11 16:17
推 joe2: 斷了 科技跟文明會急遽倒退喔 你要確耶94F 04/11 16:18
推 aspirev3: 美債崩 各國貨幣崩 幣圈也崩95F 04/11 16:19
→ sagarain: 你一直吸血我連命都沒了 還在乎什麼科技文明96F 04/11 16:19
→ aspirev3: 穩定幣的擔保品我記得也是美債吧97F 04/11 16:19
→ sagarain: 而且這直接讓世界金融估價崩盤98F 04/11 16:20
→ IBIZA: 不一定是百年無息，15兆1%債券，一年剛好6000億99F 04/11 16:20
推 love80: 某政黨立委不是早就打了這個主意了嗎？把前人幾十年下來的努力簽個字變成壁紙100F 04/11 16:20
推 joe2: 人均壽命會從80倒退到60歲喔 你要確耶102F 04/11 16:20
→ sagarain: 你不過缺口幾兆 哪需要搞到世界毀滅103F 04/11 16:20
→ joe2: 藥品極缺 教育退縮 醫師護理師減少104F 04/11 16:21
→ IBIZA: 問題就是大家覺得不可能這麼蠢這樣幹，川普關稅就這樣幹了105F 04/11 16:21
→ joe2: 政府失去稅收 公共財萎縮 會直接回到1920年台灣107F 04/11 16:21
→ joe2: 你曾祖父幾歲過世的 你也會跟著幾歲過世109F 04/11 16:22
推 kklarinet: 其實很簡單，只要調高債務上限+降息，然後發新債，還舊債，這個問題就可以解決大半110F 04/11 16:22
→ yinaser: 可怕的是看門狗會帶頭去買那你能不跟嗎這才可悲112F 04/11 16:22
→ IBIZA: 川普等不了你降息，他覺得自己英明神武，一招就要開天闢地114F 04/11 16:23
→ joe2: FED主要是維持平衡 不能讓通膨再起116F 04/11 16:23
→ sagarain: 沒錯啊 只要FED低頭 這問題根本不需要這樣解決117F 04/11 16:23
→ IBIZA: 等降息你選拜登就好，幹嘛選川普118F 04/11 16:23
→ sagarain: 如果川普真這樣做 你避開美債也沒用119F 04/11 16:24
→ joe2: ......啊就討厭左派啊XD120F 04/11 16:24
→ aa741121: 一開始說關稅延後九十天是假消息，過幾天宣布關稅延後九十天；一開始說海湖莊園協議是假消息，過幾週宣佈？？？？？121F 04/11 16:24
→ joe2: MAGA! 開天闢地 乖離之星!124F 04/11 16:24
→ yinaser: 反正對高順差國家而言這批債券也是資產只是沒流動125F 04/11 16:24
→ joy159357: 你都說對 那你現在是買黃金?買房? 總不會是台幣吧?126F 04/11 16:25
→ joe2: 你怎麼會覺得你能決定自己的命運?127F 04/11 16:25
→ IBIZA: 反正你沒辦法預期川普是正常人128F 04/11 16:25
推 stocktonty: 早在去年選舉前就說過川普這種人沒什麼不敢的129F 04/11 16:26
→ joe2: 我覺得現代人 看太多英雄電影或英雄漫畫了
買甚麼都救不了自己的130F 04/11 16:26
→ IBIZA: 我是上船腳麻跑不了，船有靠岸我就要下船了132F 04/11 16:26
→ joe2: 各自找尋自己的生存路線吧
愛鄰人 加入一個組織 為新世代的變動而奮鬥吧133F 04/11 16:27
→ joy159357: 那這篇可以結論吧 美債必爆 去買黃金屯物資屯私武135F 04/11 16:27
→ joe2: 獨善其身 會自取滅亡 之後是社會互助的時代136F 04/11 16:28
推 stocktonty: 其實美債去年Q4走勢就有點在反應害怕川選上了137F 04/11 16:28
→ joe2: 你滿手股票 是能換到一劑抗生素嗎?140F 04/11 16:28
推 supergogila: 但降息後的新債的購買吸引力在自由交易市場會大幅下降，我認為解決不了大量債務問題，所以川普現在幹的就是用關稅逼其他國家硬吞這種低息新債141F 04/11 16:28
→ stocktonty: 上一次2016他意外選上後美債也是跌了不小一段
這次槍擊案之後他當選機率大增 美債提早反應144F 04/11 16:29
→ joe2: 我當初還沒想到各國政府要怎麼逼人買國債146F 04/11 16:29
→ joy159357: 德國可以去美國把黃金通通提回來 選個美術生總統了147F 04/11 16:29
→ joe2: 看到IB大這篇才醒來 川普真的會拿槍逼人買債XDDD148F 04/11 16:29
→ sagarain: 然後呢 美國再也不舉債？還不是再來一次149F 04/11 16:29
→ IBIZA: 沒有說必爆，我覺得瘋狂到這個程度的可能性也不高，但沒有必要跟他賭150F 04/11 16:30
→ joe2: 對吼 關稅都敢這樣玩 那位啥不敢逼人買美債呢152F 04/11 16:30
→ IBIZA: 槓桿買債的最好想一下153F 04/11 16:30
→ joy159357: 你這篇就說美債會搞死 那其實貨幣/股票都比不上物資154F 04/11 16:31
→ joe2: 那個網紅借錢買國泰美債的......老天保佑喔155F 04/11 16:31
→ stocktonty: 邏輯讓人無法預測的美國總統才是市場最害怕的156F 04/11 16:31
→ joe2: 我是覺得待在台灣就好了 美軍會來台灣發麵粉
安啦 至少還有地瓜跟麵包可以吃157F 04/11 16:32
→ joy159357: 明天12號 要是辛普森成真 范斯可能也沒多好XD159F 04/11 16:32
→ joe2: 范斯這個底層爬起來的無產階級 耍狠是比川普還狠范斯這人是毫無底線的 為成就美國 他可以無底線161F 04/11 16:32
→ joe2: 走遠了走遠了 先關注末升段164F 04/11 16:33
推 stocktonty: 價格永遠先反應事實 美債去年Q4一路跌就預告他會上因為美債代表美國的信用 但上了一個沒信用的總統 情況就變得很奇妙了166F 04/11 16:34
→ seou: 美元匯率跌快1%了169F 04/11 16:36
→ sagarain: 這樣做得罪所有人沒意義 一般來說大家會推出一個祭品 而不是傷害自己 夠大的祭品現在都還在掙扎170F 04/11 16:37
推 nisi0773: 會不會擔心美債信用問題也取決於 你有沒有過了那層財富門檻172F 04/11 16:38
推 dabih: 美債現在有川普風險 www 45 47任總統特有的風險溢酬174F 04/11 16:38
推 stocktonty: 我是認為無息債可能會 1.可享關稅豁免 2.有危機時可直接跟聯準會質押借錢紓解流動性 既有好處又能享受美元印鈔機 然後又讓中國吃不到這好處 這樣吧
23年美國農會差點倒閉 聯準會用這招救 川川改良一下這陣子有來納投名狀的國家們 乖乖買就沒事了175F 04/11 16:39
→ sagarain: FED利息怎麼算啊 能不能買賣180F 04/11 16:42
推 Rucca: 就看大家想不想進賭場，不過有趣的是川把美債搞成賭場181F 04/11 16:43
→ stocktonty: 不能轉帳 但類似VIP卡 可以低利跟FED借美金調頭寸183F 04/11 16:44
推 dabih: 有一種 EE bonds發行量很低 就是到期才還本金+利息感覺有可能會朝這個方向規劃 增加EE bonds的發行量減輕近幾年的財政利息支出 然後等20~30年後的稅收看有沒有辦法在 通膨 或是 科技新需求增加GDP稅收下來支付184F 04/11 16:45
推 mind324: 有權益但利息很低啊 這樣還不如持有黃金189F 04/11 16:48
推 CIIIO: 改稅法很有機會欸
非美居民繳債息稅
不會動到美國人 噁心全球
最近NEC報稅很有感 美股美國來源dividend WH30%根本逃不掉
先給你扣著你再去跑公式要非美回來190F 04/11 16:51
→ Eriri: 除非經濟真的爆炸 不然FED這種降息速度大概也趕不上今年的新債196F 04/11 16:52
推 hatland86: FED不是在收嗎 川耍白痴 鮑能信吧199F 04/11 16:53
推 kklarinet: 感覺4/7是最後下車機會了，人道走廊關閉201F 04/11 16:56
推 vicklin: 出現非常狀況國會如果配合他另玩一套新的FED會在嘛202F 04/11 16:56
推 PitzMan: 這幾天好像也傳債息要課稅30%...203F 04/11 16:57
→ dabih: FED 現在大概操作模式是 會盡可能維持每月-5bn國債但是超過5bn的地方 他們可以參加國債拍賣一級市場206F 04/11 16:58
→ IBIZA: 前幾年逆回購就拋了上千億 不過這些短期內會回來
前幾天逆回購就拋了上千億 不過這些短期內會回來
但為什麼要在這個關頭做逆回購就不知道208F 04/11 16:59
推 cvnn: 利率只會更高 市場上不是只有美債213F 04/11 17:05
推 suck55426: 這樣我國的外匯存底是不是也丸子 大部位美債214F 04/11 17:08
→ sagarain: 美債利率再高還是能發 何必搞個新的 能換關稅還是會買 再搞一池搞到眾叛親離215F 04/11 17:11
推 joe2: 釋放流動性 最近很緊217F 04/11 17:18
推 jagger: 你講這些 債蛙又睡不著了219F 04/11 17:27
推 ChikanDesu: 海湖莊園造成的金融崩盤可能還比直接要錢還要可怕吧 不如直接要錢==
說舊債會漲價你確定 這樣美國國債相當於B-C級不如的債券耶 直接跌爛吧220F 04/11 17:27
推 maniaque: 賣民主價值券給貿易逆差國,特種債券不算違約
把民間金融機構的債券交易,跟國與國之間的債券區分百年無息債券設計,本就不會放到次級市場再交易
不然川普就一句話,"這貿易逆差你們怎麼解決??"
那些國內根本不會買美國貨的,你要怎麼去化逆差????226F 04/11 17:59
推 aa874125: 會不會故意讓公債價格崩 逼Fed再來一波QE231F 04/11 18:02
→ maniaque: 就是買 民主價值券 來折抵功德 啦....
這玩意不就跟川普金卡大同小異? 五百萬美刀換一張?FED 有在這兩天發動一些印鈔機護債券盤
但FED 自己做自己的事情,川普仍要解決債券到期問題老鮑只會在最後一刻才會決定要不要開印鈔機買公債232F 04/11 18:02
推 bobovillage: 1，美元貶值是大機率
2，世紀債券也是可能的，會有利息
3，關稅是談成上述兩點的手段（多邊貿易協議）
4，貨幣市場會劇烈波動
5，加速各國降低對美元的依賴，黃金與加密貨幣可能會受益。237F 04/11 18:13
推 Ogano: 我一樣在關稅後擔心川普這樣惡搞。另個樂觀的看法是，一樣推出百年爛債當籌碼，然後跟要求各國不然你大量買現在的20年30年債，利息2%，保證不違約，大家只好買單，又可大幅降低長債利率降低利息壓力243F 04/11 18:28
推 mecca: 這幾年就是最好空手或低持股
買債的前提就是不違約啊 這個還需要強調就真的沒救247F 04/11 18:36
推 supisces: 0息100年債的擔保品就是關稅不會增加32趴250F 04/11 19:57
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/11/2025 20:13:16
→ sagarain: 哪有什麼只好買單 擋人財路什麼下場
現在就是欠利息怎麼辦 而且欠債的還比你壯
債務人又各懷鬼胎 想宰一個大的來扛就好的過程251F 04/11 21:30
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