看板 C_Chat作者 evangelew (uwe)標題 Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？時間 Sat Jun 20 18:34:30 2026
※ 引述《kuninaka ()》之銘言：
: 有阿，他孫子朱高熾
: 老爸JUDY在外面浪
: 他就負責監國
: 一邊應付北伐，一邊還要處理內部水旱饑荒
: 然後監國期間培養的大臣
: 也是洪熙、宣德年監的重臣
: 三楊：楊士奇、楊榮、楊溥
: 帶領的內閣開創永樂盛世和仁宣之治
: 整個大明三百年
: 內閣真的超重要
: 皇帝最好躺著什麼都不要做
: 放給內閣運轉就會活
: 萬歷那個就演一半就很無言
就老朱副本難度太地獄了
貧窮出生
本身沒家世背景支持
也缺乏應有的教育
這副本難度能成開國皇帝 實屬不易
而且也不是開國了就沒有外患
當然老朱爭議上很多
主要是屠殺功臣同時其中也牽連了無辜的清官
制定的國策 也讓百年後的明朝 造成財政上的黑洞
但他治理的是被元朝晚期催慘
北方人口大量減少
農田荒蕪
別說財政啥的
因此搞明初大移民 先增加北方人口再說
重新統計戶口
設法挽救北方經濟
當然啥修築了水利灌溉農田等
這方面他都幹了不少
能從元朝晚期那個狀況
進而奠基明朝經濟基礎 為老朱家後代打底
這治國手段 真的優異
因此我對老朱評價的確非常高
畢竟哪個皇帝拿老朱劇本能從開國到治國 通關到這境地的...
當然他的千秋萬代的制度之夢是一場死局沒錯
後繼者如果需要對制度改革
也因為這他治國評價被掩蓋
但想靠開國制度去千秋萬代
又哪個皇帝能做到呢?
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※ 作者: evangelew 2026-06-20 18:34:30
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？
06-20 18:34 evangelew.
推 lpllpllpl: 朱元璋利害的是執行力 治國方向如果走對 就不一樣了1F 06/20 18:36
→ mofass: 老朱就第一代企業家，我說我想我做，但這些都要時間來證實蠢的是之後的祖宗之法不可變2F 06/20 18:39
推 Fezico: 老朱就理想家，洪武開中法蠻聰明的4F 06/20 18:39
推 ARCHER2234: 把元朝說了不敢做的爛政策加倍執行，也是很頭鐵了
少吹什麼理想家，他就是把全當成自己的私產而已5F 06/20 18:39
→ Fezico: 祖宗之法就皇帝放屁，老朱也說太監不可干政後面還不是被當放屁一樣搞出後面一堆屎尿7F 06/20 18:41
→ Fezico: 古中國哪個王朝不是家天下的...10F 06/20 18:41
推 lpllpllpl: 如果單看他洪武年內的內政成績 不能說是倒數第二那麼慘12F 06/20 18:42
推 langeo: 老朱是暴君 而且是沒過念書又雙標的暴君
如果以帝王視角看老朱那的確是成功的 但以人民來說是災難13F 06/20 18:42
→ lpllpllpl: 洪武有31年之久 這段時間的實績其實還好15F 06/20 18:43
→ lpllpllpl: 對官員說之災難是肯定的 對平民來講還有的講17F 06/20 18:44
推 langeo: 對人民來說一樣是災難阿 中國戶籍制度做的最徹底的18F 06/20 18:46
噓 eelse: 朱八八的數學肯定沒國中程度，那個宗世的等比級數成長19F 06/20 18:46
推 ARCHER2234: 大搞諸色戶計，禁止官吏下鄉，沒有準備金的瘋狂通膨寶鈔，吸血番王，都是他搞出來的20F 06/20 18:46
→ eelse: 國中生就知道開支會爆炸22F 06/20 18:47
→ langeo: 然後還放任朱家人去魚肉鄉民 全部人民幫朱家養豬23F 06/20 18:47
→ ARCHER2234: 還有取消宰相忘了說
這不就二世而亡了嗎，只是繼承者也是姓朱而已24F 06/20 18:47
推 Owada: 朱元璋的內政確實就是弄得一塌糊塗啊 也沒什麼不能說的吧26F 06/20 18:48
推 jkl852: 他把蒙古帶來的朝堂主奴關係整個發揚光大 全國給朱家人當奴才27F 06/20 18:49
推 kuninaka: 皇明祖訓就很北七阿，但是後面的就選擇性處理
對自己有利益的不放29F 06/20 18:49
推 langeo: 以帝王視角來看 歷代帝王會稱讚朱八八 你真厲害我們都沒想過還能這麼控制屁民31F 06/20 18:49
→ kuninaka: 朱重八有說過阿，大元管理太鬆散，所以才這麼亂
他認為要嚴厲控管，把人當畜牲看
所以大元不做的他都作
發明錦衣衛把官員當小偷看33F 06/20 18:49
→ langeo: 從人民角度來看朱家統治下就是地獄了 每次看到穿越劇幻想去明朝就覺得很好笑37F 06/20 18:51
→ kuninaka: 因為胡惟庸取消宰相那就是他的藉口，老早就想廢除39F 06/20 18:51
推 dwiee: 明朝能撐2xx年 滿不可思議的 人民太能忍了40F 06/20 18:52
推 Owada: 主要是歷史上有這麼多內政做得比他好的皇帝
就別硬要吹他了吧41F 06/20 18:52
→ langeo: 要看從什麼角度去看阿 以統治者角度來看朱重八的確是成功43F 06/20 18:53
→ kuninaka: 朱重八還發明黃冊，禁止人民遷徙，穩定稅收44F 06/20 18:53
→ langeo: 的統治者 就跟從帝王角度去看李世民跟漢武帝一樣45F 06/20 18:53
→ kuninaka: 大明能撐兩百年是因為內閣厲害46F 06/20 18:53
→ ChangWufei: 平民只是不會被大案弄到 但會被寶鈔合法搶劫人民財產47F 06/20 18:54
→ kuninaka: 朱重八廢除宰相，但是JUDY發明內閣首輔48F 06/20 18:54
推 Fezico: 老朱就因為出生覺得那些讀書人看不起他，當然要搞49F 06/20 18:54
→ kuninaka: 朱重八是很成功的乞丐皇帝，很厲害的統治者
治國能力喔 嘻嘻哈哈50F 06/20 18:54
推 lpllpllpl: 對平民來講計口授田跟衛所屯田這兩項就差很多了52F 06/20 18:55
→ kuninaka: 然後那些大搞土地兼併的土豪鄉紳，久了也很難整治
張居正想弄，但是被反對很嚴重53F 06/20 18:55
推 jkl852: 從他之後到清到現在 這種全國性的主奴制度多好用 後世統治者當然歌頌他啊55F 06/20 18:56
→ kuninaka: 所以就放著爛讓闖軍和滿人處理掉57F 06/20 18:56
→ Fezico: 士紳豪族這東西，時間都很難避免58F 06/20 18:56
→ lpllpllpl: 不是要吹老朱治國 前面講了是他的執行力 沒有宰相內閣牽制 完全是毫無保留的衝刺59F 06/20 18:56
→ kuninaka: 要既得利益者吐出利益很難
滿人入關後就直接跟當地豪紳合作61F 06/20 18:56
推 iammatrix: 他搞得分封制 子孫吃國家，把整個財政搞慘63F 06/20 18:57
→ kuninaka: 治漢人還是得靠漢人
土豪鄉紳難免會這樣，可是朱重八的養豬計畫
嚴重擴大這種程度64F 06/20 18:57
推 langeo: 就說以帝王視角去朱重八的確是很厲害的統治者 在他之前皇67F 06/20 18:57
→ Fezico: 豪族要人有人，要錢有錢。上面老闆換誰不重要。68F 06/20 18:57
→ kuninaka: 大清養滿人和皇族都沒花這麼多69F 06/20 18:57
→ langeo: 權都沒這麼高度集中70F 06/20 18:58
→ carllace: 官員乖乖領薪水就是員工，不乖乖領薪水當然是小偷囉71F 06/20 18:58
推 ss218: 大部分開國皇帝待治的天下都是財政爆炸 我覺得這沒什麼特別72F 06/20 18:58
推 abcd575: 中國種性制度也是老朱搞的73F 06/20 18:58
推 Owada: 皇權集中就真的不是好事 朱元璋幹這種事害人又害己74F 06/20 18:59
→ Fezico: 明朝當官慘的勒，你不貪不偷雞上面的糧餉連你家都養不活75F 06/20 18:59
推 lpllpllpl: 分封制不是他首創的吧 不過依當時的時空背景 分這些王出去也是給皇帝打工的77F 06/20 18:59
→ kuninaka: 從開國到治國，李世民就比朱重八強阿 XD
劉邦也是80F 06/20 18:59
推 dwiee: 所以明朝的官員 也很會貪阿 不貪怎麼活82F 06/20 19:00
推 langeo: 其實那些所謂的XX之治XX盛世也只是人民餓不死而已84F 06/20 19:01
推 kuninaka: 朱重八能吹的就是驅逐韃虜恢復中華
所以現在很多漢人明粉85F 06/20 19:01
→ ARCHER2234: 朱元璋內政最好的時候就是他還沒統一的時候，他不是不懂，但他就是要用他自己的方式來搞，愛怎樣就怎樣87F 06/20 19:02
→ langeo: 真的對人民來說能吃飽可以煩惱吃飯以外的事要到番薯馬鈴薯89F 06/20 19:02
推 xkso: 開局一個碗 就他最厲害90F 06/20 19:02
→ langeo: 傳到中國後91F 06/20 19:02
推 Owada: 不公平啦 劉邦內政都是靠蕭何而已
雖然蕭何在朱元璋手下大概也會被殺掉就是了92F 06/20 19:02
→ ARCHER2234: 少來，你要不要看看明末清末吃的多“好”，那時沒有蕃薯馬鈴薯嗎？95F 06/20 19:03
→ kuninaka: 然後被他整死
明末沒有馬鈴薯97F 06/20 19:03
→ langeo: 漢朝比較像一堆加盟商一起打天下 那些功臣是股東99F 06/20 19:03
→ kuninaka: 我的看法就是朱重八是很強的老闆，馭人之術一流
內政治國喔，算了ㄅ100F 06/20 19:04
推 abcd575: 驅逐蒙古也沒啥好吹的 王保保自己也在內亂102F 06/20 19:05
→ kuninaka: 說的對，北元自己就在亂了XDD103F 06/20 19:05
→ Fezico: 朱標葛屁才是真的轉捩點，一葛屁拉全部人下去陪葬105F 06/20 19:05
→ kuninaka: 更正，大元
大明也拿很多大元的制度，然後加強版
要搞中央集權就是一步步加強行政力106F 06/20 19:05
推 abcd575: 滿清制度8成也是抄明朝 人家也沒這麼拉垮109F 06/20 19:08
→ jkl852: 油門不在 要不然肯定要貼什麼 《朱元璋：千古一帝》的書名出來吵110F 06/20 19:08
→ kuninaka: 大明的行省制度、中央三府制、御史台、宗王出鎮
都從大元來的
大明軍隊也是參考大元112F 06/20 19:08
推 jkl852: 廷杖也是學大元的啊 把臣下當狗的這一套他最愛115F 06/20 19:09
→ kuninaka: 滿清沒這麼糟糕主因還是抽到比較正常的皇帝116F 06/20 19:10
推 tony15899: 他老朱家分封的人中後期可以吃光整個省稅收都還不夠養117F 06/20 19:10
推 QoGIVoQ: 理想沒有錯 沒能力又自大才是最大的錯118F 06/20 19:10
推 langeo: 滿清相較明朝還比較寬鬆一點 到乾隆才又變成高度集中119F 06/20 19:11
→ kuninaka: 朱允炆削籓把自己削掉，朱祁鎮出國留學120F 06/20 19:11
→ langeo: 而且滿清的皇帝都是專業皇帝 除了最後一個其他幾乎都是從121F 06/20 19:11
推 ss218: 抄既有制度的修改才正常吧 穿越劇才會突然大改制度123F 06/20 19:11
→ langeo: 小教育就是要當皇帝的124F 06/20 19:11
→ kuninaka: 滿人入關就康熙雍正乾隆平均水準比較高125F 06/20 19:11
→ Fezico: 滿清要當皇帝前，自己人先養蠱養一波惹126F 06/20 19:12
→ langeo: 明朝那些皇帝搞不好要他們選他們還比較想去當王爺當豬就好128F 06/20 19:12
→ kuninaka: 結果乾隆活太久，在位六十年只剩下嘉慶能傳位
然後他也沒能力129F 06/20 19:12
推 kyo3tree: 朱元璋這種亂殺臣子 內政亂搞的暴君也能吹喔 我看被他誅殺的人有80%都是亂殺的吧131F 06/20 19:13
→ kuninaka: 他就專門製造政治恐怖阿XD
讓全部人都怕他，要聽朱家人的話133F 06/20 19:13
推 Fezico: 老朱屠人屠成那樣還沒被翻桌，老朱手段不好嗎？135F 06/20 19:14
→ kuninaka: 所以世襲皇帝這種制度還是真的別玩了太爛了136F 06/20 19:14
→ Fezico: 屠的還不是普通人，都是開國勢力。137F 06/20 19:15
推 langeo: 沒被翻桌是因為手段厲害 以帝王角度朱八八是真的政治天才139F 06/20 19:15
→ kuninaka: 把開國功臣殺光光，朱允炆無人可用140F 06/20 19:16
推 zxm50191: 皇權明清巔峰不是說假的，但我感覺明朝能擺的比較爛141F 06/20 19:16
→ Fezico: 朱允炆腦子進水，你敢搞事就搞到底。142F 06/20 19:17
→ langeo: 朱八八開創一個以皇帝為首的制度 讀書人甚至以被廷杖打死143F 06/20 19:17
→ kuninaka: 朱重八的理想世界是，靖難就是籓王會回京救皇帝
清君側144F 06/20 19:17
→ Fezico: judy那個狗屎開局都能把你桌翻了146F 06/20 19:17
→ langeo: 自豪 底下都自覺當奴隸了 是要怎麼翻桌147F 06/20 19:17
→ leo255112: 趙大這人就勝過朱元璋，這麼殘暴的皇帝怎麼有這麼多粉絲==149F 06/20 19:18
→ langeo: JUDY那是皇親國戚阿 是皇叔152F 06/20 19:18
→ kuninaka: 趙大是因為宋沒辦法當天可汗欺負外族，所以蛋雕153F 06/20 19:19
→ leo255112: 明朝祖制就是會爛成那樣的原因，朱元璋難辭其咎154F 06/20 19:19
→ kuninaka: JUDY本人也沒想到要翻桌，那是姪子太過分
姪子也沒老爸恐怖155F 06/20 19:19
推 jkl852: 現在連崇禎都一堆粉絲了 你可以用b站查 前陣子還辦了活動 一堆人跑去思陵祭拜157F 06/20 19:20
→ leo255112: 亂殺人比起這個還算是小事，顯然治國也沒長遠眼光159F 06/20 19:20
→ kuninaka: 至於滿人既是中原皇帝又是文殊菩薩還是博格達汗
現在被瞧不起，又是奇怪的事情了
真的假的總加速師有粉絲160F 06/20 19:21
→ lugiam: 明朝能撐兩百年我覺得科舉時代的高峰期功不可沒163F 06/20 19:22
推 langeo: 以冷兵器時代來說明朝的制度算很超前了 歐美到大革命都沒出現像明清這種高度集中的皇權164F 06/20 19:22
→ kuninaka: 現在中國也是高度集中於某個人上166F 06/20 19:23
→ leo255112: 那得先定義集中皇權是好制度還是不好的制度167F 06/20 19:23
→ adasin: 滿人的文殊菩薩蠻神奇的 也有人說可能是後來皇帝追加上去169F 06/20 19:24
→ langeo: 王權最大的法國都還要被貴族牽制170F 06/20 19:24
推 zxm50191: 明粉喜歡的東西跟歷史無關也跟崇禎本人無關171F 06/20 19:24
→ lugiam: 科舉把整個帝國最頂尖的人材帶到皇帝面前 如果還在搞世族那套 不到百年就亡了吧172F 06/20 19:24
→ kuninaka: 肯定不能說超前，因為歐美後來贏家都不是這種制度XD174F 06/20 19:24
推 jkl852: 你在b站搜尋思陵就看到了 還穿漢服在那邊三跪九叩哈哈哈175F 06/20 19:24
→ leo255112: 兩面刃在多數時候都不是好東西，你得每個皇帝都是光武或李世民之流，但是那根本不可能176F 06/20 19:25
→ zxm50191: 基本上根本是小說設定了，不是從營銷號就是從抖音看來的178F 06/20 19:25
→ kuninaka: 那就是抽轉蛋阿 機率太低了179F 06/20 19:25
推 ss218: 權利集中就集中力量辦大事 好事集中力量 蠢事也集中力量180F 06/20 19:25
→ jkl852: 現在這年代 治國好的皇帝反而會被瞧不起181F 06/20 19:25
→ kuninaka: 德國希特勒、蘇聯史達林、勳宗182F 06/20 19:26
→ leo255112: 天朝思維吧，沒揍到鄰居投降就是沒什麼作為XD183F 06/20 19:26
→ adasin: 集中力量辦大事 前提是你不是被犧牲的那邊184F 06/20 19:27
→ leo255112: 花一堆錢跟人力物力去扁鄰居，也不願好好照顧百姓188F 06/20 19:27
→ Satoman: 朱臭頭的打底是把底打掉吧 ==190F 06/20 19:28
→ kuninaka: 朱標壓的住開國功臣，朱重八會放心191F 06/20 19:28
→ lugiam: 明初四大案應該只有藍月案跟朱標死後有關192F 06/20 19:28
→ kuninaka: 而且是其他籓王的大哥，資歷也是最深的193F 06/20 19:28
→ leo255112: 就知道朱允炆壓不住這些功臣，索性殺個乾淨194F 06/20 19:28
推 abcd575: 朱重八就草包一個 所有的制度都在開倒車196F 06/20 19:29
→ adasin: 因為影視劇影響很多人以為朱標很仁慈 實際上可能很像老朱197F 06/20 19:29
→ kuninaka: 朱標大概是壓力太大才過世，他老爸那個樣子198F 06/20 19:29
→ leo255112: 那些真的不會反的都比朱元璋早死，所以他孫子會沒人來救199F 06/20 19:29
推 melzard: 朱標死太早沒機會證明自己不是老爸復刻版201F 06/20 19:30
→ kuninaka: 有學者研究說可能是因為政見跟老爸不合，精神壓力太大202F 06/20 19:30
→ adasin: 至少從歷史紀錄來看 至少不是軟爛男203F 06/20 19:31
噓 k44754: 四大案搞死上萬人民 有錢跟沒錢的都死205F 06/20 19:32
→ kuninaka: 但是洪武三大案，都是朱標負責處理的206F 06/20 19:32
推 melzard: 不過好歹朱標是馬皇后養大的 個性上一定程度有被教好的207F 06/20 19:32
→ k44754: 朱臭頭自己只會武力，治國靠的是底下209F 06/20 19:33
推 kngs555: 朱標至少不像朱重八動不動就九族消消樂加無辜人士
消消樂210F 06/20 19:33
→ adasin: 他弟弟那些爛事 朱標也是有包庇的 跟他老爸一個樣212F 06/20 19:33
→ kuninaka: 朱標還跑去幫宋濂求情，所以他其實手段也蠻強213F 06/20 19:34
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