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看板 C_Chat
作者 jerry7668 (西西)
標題 Re: [板務] 修改板規 4-5
時間 Fri Oct 16 09:15:55 2026




首先


本版是討論ACGN的地方


想聊政治 請出去到更適合的地方


想要罵人 請出去到更適合的地方


這裡是ACGN閒聊版


是讓人聊ACGN的地方


不是讓版友罵人的地方


以上


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.158.251 (臺灣)
※ 作者: jerry7668 2026-10-16 09:15:55
※ 文章代碼(AID): #1gqNhFgE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1792113359.A.A8E.html
※ 同主題文章:
[板務] 修改板規 4-5
10-10 15:58 arrenwu.
Re: [板務] 修改板規 4-5
10-10 16:41 newrookie.
Re: [板務] 修改板規 4-5
10-10 23:23 borondawon.
Re: [板務] 修改板規 4-5
10-16 09:15 jerry7668.
Re: [板務] 修改板規 4-5
10-16 12:08 mkcg5825.
Re: [板務] 修改板規 4-5
10-16 20:54 Katsuyuki118.
推 Echobee: 全對1F 10/16 09:17
推 HJC6666: 可以罵作品 罵劇情 罵作者嗎¿2F 10/16 09:21
→ test23786: 給個讚3F 10/16 09:22
→ jerry7668: 討論聊天跟罵會是一樣的嗎?4F 10/16 09:23
噓 woifeiwen: 阿北 夢話留在夢裡說5F 10/16 09:23
推 roger2623900: 但是單獨罵一個人是版規允許的欸6F 10/16 09:24
推 laigeorge89: 罵也是聊天一部分7F 10/16 09:24
→ roger2623900: 只要那個人沒出來檢舉8F 10/16 09:24
推 starsheep013: 那不叫允許，而且還有4-7==9F 10/16 09:25
→ digitai1: 有人的邏輯就是沒吃制裁就叫允許10F 10/16 09:26
推 NeilChen975: 蛤？版規允許的話檢舉也沒用11F 10/16 09:26
推 uohZemllac: 好耶12F 10/16 09:26
噓 vowpool: 動漫的生活題材那麼多 總有一項會打中你內心的不滿13F 10/16 09:26
→ arrenwu: 那個一般不會叫做"板規允許" XDDDD14F 10/16 09:27
→ NeilChen975: 嫌本板太亂我覺得可以先水桶那種87言論15F 10/16 09:27
→ siro0207: 闖紅燈沒被抓表示允許闖紅燈16F 10/16 09:28
推 GlowNight246: OO歸OO 夢話留在夢裡說吧17F 10/16 09:28
推 Yoimiya: 不能罵人了嗎18F 10/16 09:28
→ roger2623900: 你罵非版友就是沒有人有權力可以檢舉阿 所以你要說不能罵人嗎？ 要說4-7可以管 那幹嘛分有沒有地圖砲？
我一直是支持罵到版友可以去檢舉 但是地圖砲沒掃到版友就沒差19F 10/16 09:30
推 breadf: 其實閒聊也是反映社會現實，如果完全和諧看起來也怪恐怖的24F 10/16 09:31
推 KAGOD: 大人出來說話了，大家不用想了繼續文字獄吧25F 10/16 09:31
推 arrenwu: 大概是因為不太希望有人一嘴砲就30天？ XD26F 10/16 09:31
→ Echobee: 除非日本作者特地來註冊檢舉你啊xd27F 10/16 09:31
→ siro0207: 其實最大的問題是 要如何證明地圖炮沒有掃到版友?28F 10/16 09:32
→ starsheep013: 照這邏輯，有人嘴你父母/子女也不能檢舉耶，不然叫你爸媽開ptt帳號嗎==29F 10/16 09:33
噓 DVDFAB: 鴕鳥心態31F 10/16 09:33
推 andy0481: 那不是問題啊 在外面的時候 誰會在一個不熟悉的人面前開地圖砲看看有沒有掃到對方32F 10/16 09:33
→ jorden0804: 不能罵人 4-5改成不用當事人就可以檢舉 說好話運動34F 10/16 09:33
→ casto: 有人提過阿 你罵台北人你還要證明自己是台北人才能檢舉喔==35F 10/16 09:33
推 a43164910: 嘴砲就下去啊 學習好好講話很難？36F 10/16 09:33
→ andy0481: 那為啥在板上就會想要開地圖砲掃掃看全版友有沒有中獎37F 10/16 09:34
推 SinPerson: 請定義閒聊，言談中透露出對黃牛的不滿難道不屬於閒聊的一環嗎？38F 10/16 09:34
推 iam0718: 地圖炮掃到版友類似的就是宅宅怎樣的 但實際有傷害宅宅行為的反而比嘴炮還高貴了 笑笑就好40F 10/16 09:34
推 arrenwu: "透露出對黃牛的不滿" 在西洽不構成違規的充分條件啊42F 10/16 09:34
推 tim479974: 本版也從來沒禁止負面評論作品或作者,只是有些人講話修飾都不願意而已,也欺負作者沒辦法看到在這邊發洩43F 10/16 09:35
→ kasim15: 老實說就是動漫聊太少生活聊太多 早該遏止這種歪風45F 10/16 09:35
→ iam0718: 黃牛跟吸毒的也都看不到阿46F 10/16 09:35
→ starsheep013: 你的不滿只能帶髒字跟詛咒來描述嗎……47F 10/16 09:35
推 roger2623900: 罵你爸媽會被判斷為當事人吧48F 10/16 09:36
推 a43164910: 噴黃牛進桶的兩隻手都數不完了 就繼續玩文字自慰吧==49F 10/16 09:36
→ roger2623900: 難道現在罵人爸媽是用地圖砲去檢舉的？50F 10/16 09:36
→ iam0718: 要說所謂的髒字跟事實 那不過就回到心證罷了 只能繼續吵51F 10/16 09:37
→ tim479974: 因為版規說到底也只能約束版友而已,沒能力也不可能限制外面的人52F 10/16 09:37
推 iwinlottery: 討論熱烈的都是真實生活相關吧54F 10/16 09:37
→ siro0207: 證明自己是台北人我覺得還有一個問題 那你能證明你代表所有台北人嗎? 因為被檢舉者可以辯稱說 我是指某些台北人不是所有台北人55F 10/16 09:37
推 andy0481: 噴黃牛進桶的是地圖砲開到連轉賣都砲到的那種吧58F 10/16 09:38
推 arrenwu: 這板上噴的黃牛 90%都是轉賣的那種59F 10/16 09:38
推 iam0718: 哪可能啦XD 噴黃牛桶的那麼多 每個都是你說得這樣嗎60F 10/16 09:39
→ digitai1: 噴演唱會票的也有啦61F 10/16 09:39
→ bbbing: 這問題可多了，比如說曾有人想管制動漫中的女體62F 10/16 09:40
推 tim479974: 其實大部分因為罵黃牛進桶的都只是想罵而已,所以被桶才特別容易怨恨版主,覺得我只是罵壞人怎麼懲罰我了63F 10/16 09:40
推 smart0eddie: 大量囤貨讓別人買不到以後高價賣出的是屬於 ..？65F 10/16 09:40
→ starsheep013: 噴黃牛被桶的，那個用字明顯黃牛遮起來換任何群體都不會過啊66F 10/16 09:40
→ iam0718: 反正也是有老版友被心證桶到不想來的 就換個地方而已68F 10/16 09:40
→ digitai1: 所以有人才在那爭 "有罪過的"群體 可以罵 要放寬
那定義罪過是要多大69F 10/16 09:41
→ tim479974: 但這就回到版主說的,有更適合罵的地方為什麼要在c洽罵71F 10/16 09:41
→ smart0eddie: 話說__兩個字也是屬於負面詞彙72F 10/16 09:41
→ digitai1: 對 更回到根本 為何要特別在這罵他們73F 10/16 09:41
→ Echobee: 人家是社會實驗 要證明供需理論的 絕對不是轉賣74F 10/16 09:41
推 shoube: 事實上就是，ACG作品內的劇情&角色，你愛怎麼噴就怎麼噴75F 10/16 09:41
→ iam0718: 說什呢 比黃牛更不高貴的群體也不行啊 現在不就這樣76F 10/16 09:41
推 arrenwu: @digitai1 這就是趣味的地方。大家想歸想，卻沒怎麼看到77F 10/16 09:41
噓 roywow: 動不動chat的意思78F 10/16 09:41
→ arrenwu: 人在說「應該給板主心證空間決定什麼群體可以罵到什麼79F 10/16 09:42
→ shoube: 三字經連發髒話連發都不會有問題(除非要刻意引戰)80F 10/16 09:42
→ arrenwu: 程度"81F 10/16 09:42
推 CCNK: 通常會開噴的都是生活新聞82F 10/16 09:42
→ iam0718: 真的 回到最根本 連負面情緒都不該有最實在83F 10/16 09:42
推 smart0eddie: 有些比__更**的群體 名詞本身可能就是攻擊性負面詞彙84F 10/16 09:42
→ arrenwu: 每次只要提到心證，大多數人不由自主地想縮限心證空間85F 10/16 09:42
→ starsheep013: 這裡是chat不是hate耶86F 10/16 09:42
→ digitai1: 如果這種超大範圍直接開給版主心證 那如果版主信仰比較87F 10/16 09:42
→ jorden0804: 去其他地方罵 這邊也整天罵作者 不就欺負外國人88F 10/16 09:42
→ shoube: 這在ACG相關的論壇已經是很大程度的自由了，但老愛有人聊89F 10/16 09:42
→ digitai1: 深 吃肉的人 自殺(叫唆 喜歡惡魔主題的人 通通水桶呢90F 10/16 09:42
→ arrenwu: 但你不可能要更大的彈性卻不想給更大的心證空間91F 10/16 09:42
→ shoube: 一些明顯跟ACG無直接關係的話題，然後引起一堆戰文92F 10/16 09:42
推 KAGOD: 我再說一次，要大家專心聊ACGN就去加嚴4-1，不要把其他93F 10/16 09:43
→ digitai1: 在某些教義這些很有罪過耶94F 10/16 09:43
→ KAGOD: 條拿來當4-1的遮羞布95F 10/16 09:43
→ tim479974: 因為再給版主更大的權力好像也很難96F 10/16 09:43
推 LipaCat5566: 正能量那麼不好ㄇ 有情緒就發色圖發洩97F 10/16 09:43
→ iam0718: 明顯跟4-11新聞有關的文章天天有阿  笑笑98F 10/16 09:43
推 arrenwu: @tim479974 觀念上不難啦 只是做起來不見得比較爽99F 10/16 09:43
→ smart0eddie: ACG也有負面群體啊 跟4-1哪有關係100F 10/16 09:44
推 breakblue: 『應該給板主心證空間』...這不就是現在進行式了嗎101F 10/16 09:44
→ arrenwu: 但是你要更大彈性的話，這個算是必要承擔的額外風險 XD102F 10/16 09:44
推 tim479974: 就是給版主們更大的壓力，要變好確實也難103F 10/16 09:44
→ arrenwu: @breakblue 不是的 實際上現在4-5的爭議和不滿就是來自於104F 10/16 09:45
→ digitai1: 現在空間還不算大耶 那未來要是放寬"有罪過的"群體105F 10/16 09:45
→ starsheep013: 而且你嘴判案是心證，卻要求同一攻擊詞彙打a可以打b不行，這才更心證吧，你只是想倒情緒垃圾在找理由而已106F 10/16 09:45
→ arrenwu: 執行的方式朝著心證空間小的方向109F 10/16 09:45
→ digitai1: 就可以罵 那範圍開多大? 有犯民刑法? 定讞? 有嫌疑?
版主信仰的教義 個人喜好?110F 10/16 09:45
→ lovez04wj06: 全對112F 10/16 09:45
→ arrenwu: @digitai1 沒那麼複雜 就是板主的個人喜好而已113F 10/16 09:45
→ tim479974: 4-1要限制更多也要版裡都有共識,但目前來看大家都傾向輕鬆一點？還是能投票決定大家都要更嚴格讓上面的看？114F 10/16 09:46
→ arrenwu: 因為板務執行上，板規的解讀直接來自於板主116F 10/16 09:46
推 iam0718: 就版主個人心證阿 你去BM版看 又不是每個違規都全票過117F 10/16 09:46
→ digitai1: 我又想到之前那時事問題 之前有很多人罵抽菸的人怎樣
負面暱稱 抽菸甚至合法耶118F 10/16 09:47
推 roger2623900: 現在就是要給版主更大心證空間吧 因為現在踩到就死 開放一點就變成版主判斷了120F 10/16 09:47
→ breakblue: 就版主先判先贏122F 10/16 09:47
→ arrenwu: @digitai1 所以我才說沒那麼複雜 就看板主的喜好123F 10/16 09:47
→ digitai1: 所以變得更寬 不只是有犯罪的人 沒犯嘴但我不喜歡的124F 10/16 09:47
推 shoube: ACG版本來就不該擅自攻擊其他群體，除非你想讓洽版變糞坑125F 10/16 09:47
→ digitai1: 生活習慣/取向 我通通可以罵 不可以桶我126F 10/16 09:47
推 a43164910: 這版不是一直都是版主主觀判定嗎 講的好像有什麼時候不是心證了127F 10/16 09:48
→ arrenwu: 是板主要覺得你那評論對該群體合適 你才不會被桶 哈129F 10/16 09:48
→ starsheep013: 罵黃牛可以罵吸毒仔可以，啊外掛仔不能罵沒道理吧？那mod仔是不是也順便了？隨便想一下就知道，不管往哪個議題的族群延伸，底線畫出來一定變版主的形狀130F 10/16 09:48
推 arrenwu: 規定的執行幾乎一定會有心證空間 現在的爭論點在於要不要放大134F 10/16 09:48
→ shoube: 要玩那種糞坑大亂鬥，可以去對岸B站、貼吧&NGA體驗一下136F 10/16 09:49
→ LipaCat5566: 我覺的可能需要負面情緒發洩替代方案 堵不如疏137F 10/16 09:49
噓 npc776: 紅明顯 然而4-5違規最主要發生的就是那些4-11釣魚廢文138F 10/16 09:49
推 smart0eddie: 脆就有了139F 10/16 09:49
→ digitai1: 我也覺得776說到點 有些人就是直接來戰4-5 4-11的140F 10/16 09:49
推 lovez04wj06: 反正我只覺得，不爽被管可以滾出西洽，可以去西部啊：）141F 10/16 09:49
→ digitai1: 比起你說放寬這個罵人 我還寧願家嚴版主認定釣魚143F 10/16 09:50
→ npc776: 不罵人並不會讓那些4-11溫良恭儉讓正常聊ACG 當然罵人也不144F 10/16 09:50
→ digitai1: 你覺得是釣魚就直接桶不管是不是有符合4-1145F 10/16 09:50
→ lovez04wj06: 有些就只是想挑戰板規而已，突破窗口覺得很爽的愉悅犯146F 10/16 09:50
噓 sa7a1220: 想太多，就算不罵政治人物，但是討論動漫還是會有罵人的機會，是誰說討論動漫議題不能用罵的？！
動漫劇情炎上、線下活動炎上不能罵人？148F 10/16 09:50
→ digitai1: 尤其那種 直接外版機器人跳進來自殺的那種文151F 10/16 09:50
→ starsheep013: 你一邊嘴版主心證，一邊要求給版主開更大心證權利？你知道開出來新制可以讓版主桶罵黃牛的但是放過罵acg的嗎？152F 10/16 09:50
→ digitai1: 一看就是根本沒要來討論ACG155F 10/16 09:50
推 arrenwu: 認定釣魚這個就又是另外一個議題了 大家有想法都可以到156F 10/16 09:51
→ lovez04wj06: 最近發現實在打不動，就念頭動到放寬這上面了157F 10/16 09:51
→ npc776: 會讓他們正常聊ACG 所以根本原因其實是那些4-11釣魚人不是158F 10/16 09:51
→ arrenwu: C_ChatBM 發文159F 10/16 09:51
推 Xpwa563704ju: 支持釣魚的用4-7桶一桶，反正西洽釣魚仔都那幾個160F 10/16 09:51
→ Echobee: 有一點你搞錯了 貼吧nga不會讓你有鬥的空間 你會直接被他們版務永桶161F 10/16 09:51
推 a43164910: 所以為什麼要罵人 不能學會好好講話？163F 10/16 09:51
→ npc776: 什麼地圖炮的問題164F 10/16 09:51
推 L1ON: 推R165F 10/16 09:51
推 tim479974: 更多心證是有版規能背書讓版主能自行決定有哪些群體可以限時罵？這樣會比較方便版主處理嗎？166F 10/16 09:51
推 smart0eddie: 你可以罵無職那個魯迪 對啊168F 10/16 09:52
→ arrenwu: @tim479974 這聽起來是"怒灌區"？ 但我覺得大部分4-5169F 10/16 09:52
推 siro0207: 動漫劇情炎上 那就罵劇情啊 罵人幹嘛?170F 10/16 09:52
→ arrenwu: 違規案例比較不太適用這種171F 10/16 09:52
→ starsheep013: 說難聽點，一個版友現在直接掛vpn開分身，說自己是吸毒的黃牛，你不就又什麼都不能罵了？這種"自由"脆弱的要死172F 10/16 09:52
→ arrenwu: "方便板主處理"這個可以暫時不用太去想，因為最方便的話就是水桶175F 10/16 09:52
→ digitai1: 有些人劇情不喜歡不會罵劇情會去罵作者的177F 10/16 09:52
噓 sa7a1220: 還有罵轉賣動漫限定品的黃牛、作者或是聲優發生什麼醜聞都會有人討論有人罵178F 10/16 09:53
→ digitai1: 或者罵還在喜歡這作品的180F 10/16 09:53
推 iam0718: 要這樣說 自由就是人給的阿 XD181F 10/16 09:54
→ npc776: 破滅魔劍喬爾夫球我支持可以罵長頸龍跟尼爾(ry182F 10/16 09:54
→ jorden0804: 然後罵作者跟聲優因為當事人沒辦法檢舉 都能爽爽罵183F 10/16 09:54
→ starsheep013: 你開一個道德越低前科越多，反而擁有更多檢舉權的條款出來，那bm版陪你們玩的就會是這些人184F 10/16 09:54
推 tim479974: 原本就是想說類似怒灌沒錯至少在那串有發生類似尼古喵喵的事件能讓人發現,186F 10/16 09:54
→ digitai1: 我也是立刻就想到你開這種標準 後面會立刻出現一個
有認證自己是住在南部但是上一代是中國人 有吸毒經驗188F 10/16 09:54
→ breakblue: 已經夠大了 VS 還不夠還要更大190F 10/16 09:55
→ digitai1: 家境不好當過黃牛 有在抽菸的人 還是米哈遊玩家191F 10/16 09:55
→ LipaCat5566: 不然置頂一個大亂鬥區192F 10/16 09:55
推 smart0eddie: 講得好像現在那些人不能檢舉4-5似的？193F 10/16 09:55
推 arrenwu: @breakblue 還以為你在說什麼人物的胸部大小194F 10/16 09:55
→ tim479974: 會提到方便也是因為版主好管理才能讓更多人願意出來選版主？如果水桶真的是最方便的話195F 10/16 09:55
→ digitai1: 現在信伊斯蘭教 性取向是酷兒 你突然這些通通都不准罵哦197F 10/16 09:55
→ npc776: 作者跟作品應該是可受公評的事物 不過寫爛了就罵寫爛就好198F 10/16 09:56
→ iam0718: 看當事人檢舉笑出來了 不如把罵作者也歸類進去199F 10/16 09:56
噓 clarkyoona: 那你應該是要修嚴4-1吧？200F 10/16 09:56
→ arrenwu: @npc776 是啦 其實這個算是基於板規1-2精神下在比例上
取得平衡的結果201F 10/16 09:56
噓 philip81501: 請問罵人更適合在哪裡?203F 10/16 09:56
→ npc776: 人身攻擊或國罵雖然我也很想灌在DEI臉上不過我忍得住204F 10/16 09:56
→ arrenwu: 其實重點還是在討論規範所帶來的好處與壞處
我也被4-5桶過 當下也很火就是了XDD205F 10/16 09:57
→ philip81501: 罵詐欺犯、藏獎品的你也要管嗎?207F 10/16 09:57
→ starsheep013: 你罵作者7414也會下去啊，可受公評又不等於口無遮攔208F 10/16 09:57
→ xbit: 我也想知道ptt那裡適合罵人210F 10/16 09:57
推 LipaCat5566: 股版211F 10/16 09:57
→ digitai1: 我也重申一次 我以前罵偷拍動畫電影的被桶過 那篇也爆文212F 10/16 09:57
→ a43164910: 罵人我不知道 但你想噴作品或作者可以去漫吐213F 10/16 09:58
→ iam0718: 當然管阿 因為這裡不是用來罵人的214F 10/16 09:58
→ digitai1: 但我還是不支持有這種狀況的群體就能放寬215F 10/16 09:58
→ jorden0804: 作者沒檢舉完全沒事啊216F 10/16 09:58
推 tim479974: 真的罵太兇也有4-7能管,只是目前版主都不希望這麼嚴217F 10/16 09:58
推 lovez04wj06: 不會真的有人喜歡回到過去4-7狂發的西洽吧？218F 10/16 09:59
→ starsheep013: 只是要嘴臭你不會去k島膩，排完毒再來上ptt吧==219F 10/16 09:59
→ iam0718: 真要嚴格不如朝1/3的方向嚴格 也被笑很久了 XD220F 10/16 09:59
推 philip81501: 這樣啊 原來是要把人趕走 嘻嘻
不然先取消噓好了 回到黃成一片和諧時代221F 10/16 09:59
→ lovez04wj06: 不喜歡你可以不用來，西洽確實人夠多不缺你一個。223F 10/16 10:00
推 davidiid: 話說口無遮攔的界線又在哪？224F 10/16 10:00
推 arrenwu: 這那些有的沒的 其實無助於調整225F 10/16 10:00
→ davidiid: 國罵跟一些強烈的貶義詞當然是
蠢、壞這類呢？
這算可受公評還是口無遮攔？
還是只要是負面詞都算罵人？226F 10/16 10:00
→ siro0207: 我一直都覺得 把你想罵的對象 他做的事情到底哪裡糟糕解230F 10/16 10:00
→ arrenwu: 我當然是鼓勵更多人來使用西洽 但開放「罵街度」對於分享231F 10/16 10:00
→ siro0207: 釋清楚 比用人身攻擊的方式還來的有效232F 10/16 10:00
→ arrenwu: 或討論並沒有啥幫助233F 10/16 10:01
→ tim479974: 4-5就是輕罪化的結果,無罪到輕罪的界線會因為版主換人而變動,目前4-5也是因為有人抓更嚴了版主也很難放過234F 10/16 10:01
→ arrenwu: 甚至可以說，「人身攻擊」的行為本質上只會讓話題失焦236F 10/16 10:01
推 a43164910: 反正也沒多少人了 不如讓看板更乾淨一點 雖然我比起罵人更看不慣的是標題暴雷的==237F 10/16 10:01
推 arrenwu: 就我個人意向上，我非常鼓勵板友就議題進行大戰，但戰的訊息構成的論點，這樣總得來說大家才能透過討論知道更多事情239F 10/16 10:02
→ starsheep013: 連在八掛都沒有安全下莊的罵法，丟來西恰用，然後問不然要去哪罵？有沒有想過沒地方能罵就代表ptt全242F 10/16 10:02
→ arrenwu: 謾罵對這類討論只有負面影響而已244F 10/16 10:02
→ starsheep013: 站都不是給你這樣玩的？245F 10/16 10:02
→ vowpool: 所以討論完會開投票嗎 還是就只是討論246F 10/16 10:02
推 iam0718: 毒X都能桶了 大檢舉時代早來啦 反正版主有心力就好247F 10/16 10:02
→ davidiid: a43164910你這個說法我最近看過
然後NGA手綜就沒了
不過西洽的狀況跟那邊不太一樣
所以是不至於到那種地步248F 10/16 10:02
推 newrookie: 其實不瞞大家 我在前天覺醒了"系統" 只要辱罵就可以獲得分數  這些積分可以拿來兌換獎勵
我現在已經累積93點分數了 再讓我罵一下就能兌換100積分的"隨機抹消一名黃牛"消耗道具 請大家一定要支持我252F 10/16 10:03
推 arrenwu: 實際上你們可以觀察在現實生活裡面，人身攻擊其實常常是轉移話題焦點的手段256F 10/16 10:03
推 philip81501: 暴雷你也能忍住不罵也是蠻佩服你的258F 10/16 10:03
→ arrenwu: 但我覺得要吵 大家總是該吵出個脈絡
就好像兩個武術門派要分高低 那就應該有個標準規範的競技259F 10/16 10:03
推 lovez04wj06: 要罵就去自己的IG、X、FB、脆、噗浪罵啊，能罵的地方一堆，至於為什麼不去？因為會被人認出來然後被隔離而已，誰會喜歡整天負情緒的人。261F 10/16 10:04
→ arrenwu: 比賽在擂台上打個你死我活 而不是兩邊各家弟子互噴264F 10/16 10:04
推 a43164910: 我有罵阿 只是我跑去BM版罵==265F 10/16 10:05
推 tim479974: 4-8的問題也是很難制止,尤其暴雷最大的傷害在文章發出去那刻已經形成了,版主高強度海巡都沒用266F 10/16 10:05
→ lovez04wj06: 這些被4-5的很多也不是真的討論，丟一句就跑，被桶出來喊太嚴，都沒想討論了還管嚴不嚴。268F 10/16 10:05
→ a43164910: 請支持先檢舉 再謾罵270F 10/16 10:05
推 Goodanswer: 4-1不可能修啦，修了要怎麼讓4-11偷渡嘻嘻271F 10/16 10:05
推 arrenwu: 4-8 的問題 ... 我肯認現行4-8 是真的有點調整空間272F 10/16 10:05
推 teddy12114: 就繼續維持尊貴的黃牛大人跟尊貴的吸毒大人吧 不太懂講毒O是哪裡會影響到正常討論273F 10/16 10:05
→ npc776: 那老樣子 那些負情緒的人跑來爽爽洗釣魚文 很正能量嗎275F 10/16 10:06
→ lovez04wj06: 泰迪下次記得不要再被報警了好嗎。276F 10/16 10:06
推 smart0eddie: 因為**是對群體的貶義277F 10/16 10:06
→ arrenwu: @teddy12114 那個比較像是當前4-5執行上讓一些板友比較278F 10/16 10:06
推 iam0718: 請維持你的溫良恭儉讓 發揚孔儒精神 不要帶負面情緒討論279F 10/16 10:06
→ Echobee: 泰迪大人發話了280F 10/16 10:06
推 NeilChen975: 西洽常駐前幾大板 真的不缺人 對板規不滿的不要來
不差那幾個281F 10/16 10:06
→ arrenwu: 不愉快的邊界認定283F 10/16 10:06
→ starsheep013: 靠北，我遲疑一下想說你怎麼罵暴雷能被桶，你那些是關暴雷屁事啦……284F 10/16 10:07
推 arrenwu: 沒沒沒 西洽板友肯定是多多益善的 :D286F 10/16 10:07
推 davidiid: arrenwu板務的話我很贊同
所以一般來說我也不會在「討論」中
直接套標籤或人身攻擊
反而是「閒聊」時我才會順口嘴一兩句
不過我現在覺得有些真的很輕微的詞也會檢舉
大量檢舉文不是反而造成板務的工作量暴增嗎……？287F 10/16 10:07
→ a43164910: 先不說暴雷只桶一週根本不痛不癢 還可以刪文規避 根本暴雷一直爽293F 10/16 10:07
→ arrenwu: @davidiid 只是手續上的水桶和公告倒是沒啥295F 10/16 10:07
→ LipaCat5566: 對 現實 群體貶義 不然你可以用動漫人物代稱罵轉個彎296F 10/16 10:08
→ iam0718: 不爽不要X早就開始了 不管啥事情297F 10/16 10:08
推 tim479974: 媒體的醜化名稱不要再散播我覺得是正確的,只是很多人太順口所以就習慣講毒O298F 10/16 10:08
→ arrenwu: 我覺得重點始終還是板友們對於規範的利弊之看法300F 10/16 10:08
推 Goodanswer: 西洽離人數降到低於千人之日指日可待嘻嘻301F 10/16 10:08
→ wcp59478: 要週末了感覺大家都很閒(X302F 10/16 10:08
→ starsheep013: 說要修3-5限制範圍或次數我可能還支持點303F 10/16 10:08
推 arrenwu: 台灣最近很涼啊 今年入秋的時間比較早304F 10/16 10:09
→ tim479974: 沒人說不能帶負面情緒,但只是在謾罵也無助於討論305F 10/16 10:09
推 davidiid: 前幾天有個人爆了個少前大雷306F 10/16 10:09
推 philip81501: 繼續禁評管制 支持307F 10/16 10:09
→ davidiid: 不過是初犯+刪文就沒事了
希望他下次別再犯吧……308F 10/16 10:09
推 arrenwu: 我個人意向上，認為討論板的核心始終是資訊的交流分享310F 10/16 10:09
→ lovez04wj06: 放寬或加嚴都不會減少檢舉的喔，濫訴一樣是可以發的311F 10/16 10:09
推 popq7894: 漂亮312F 10/16 10:10
→ LipaCat5566: 4-5大方向好 但是最近判例是真的有點嚴 負面形容+現實人物就進去了313F 10/16 10:10
→ lovez04wj06: 你用減少版務當理由其實沒道理315F 10/16 10:10
→ tim479974: 3-5我也會支持要修,第二第三次如果有版友覺得不妥版主應該納入參考,但實際也很難就是316F 10/16 10:10
→ marinetauren: 現在是打算連祝鐵血的垃圾長頸龍被車撞都禁止了嗎318F 10/16 10:10
→ tim479974: 我覺得再兇一點沒4-5先被4-7的可能更大319F 10/16 10:11
推 funkD: 對阿 不是罵ACGN不是罵板友的地方 所以那些人是板友嗎?320F 10/16 10:11
推 york159: ACGN歸ACGN，政治歸政治。政治很髒，不能污染cchat聖地。321F 10/16 10:11
→ funkD: 看起來板主就跟達人沆瀣一氣阿 那就繼續更嚴格的抓人吧322F 10/16 10:12
→ lovez04wj06: 奇怪的人突然湧入了，感覺意圖真的很明顯323F 10/16 10:12
→ iam0718: 有版友曾是黃牛還是吸毒者強姦者的嗎 好好奇324F 10/16 10:12
→ starsheep013: 現在不是，你規則開出來就有一堆人是了，馬上bm噴出一堆重大嫌犯，嘴槍擊要犯都能有人檢舉你325F 10/16 10:12
推 justice00s: 現在板務都不用海巡了 檢舉仔少了很不方便327F 10/16 10:13
推 digitai1: 我不支持這時候放寬也是因為例大祭要到了328F 10/16 10:13
推 arrenwu: 沆瀣一氣 <--- 哈哈哈329F 10/16 10:13
→ digitai1: 有些人可是要急著帶風像帶議題又不被桶最好的情況330F 10/16 10:13
→ starsheep013: 除非你要再加舉證自身身份，啊吸毒仔或槍擊要犯要怎麼舉證我也不知道，拍吸食器上傳嗎？331F 10/16 10:13
推 SinPerson: 名詞被醜化是名詞的錯，還是行為人的行為對普羅大眾而言就是負面形象？今天換了一個看似健全的名詞，放在同一群體久了，這新名詞還不是成為問題詞333F 10/16 10:14
→ casto: 明明是"不是讓版友罵人的地方" 滑成"罵版友" 也是一絕336F 10/16 10:14
→ iam0718: 每天都有類4-11新聞配張圖就發了 別想太多啦337F 10/16 10:14
推 tim479974: 4-5初衷還是不希望人身攻擊帶偏了討論,如果你的謾罵無助於討論那我覺得被禁止也是合理的338F 10/16 10:14
→ davidiid: 原來如此，那我個人認同現在實施的方式
本來就是板主自由心證，去訂範圍也不太方便
反正我經歷過一次完整水桶流程
有通知也有給答辯時間，也有多位板主下判斷340F 10/16 10:14
→ starsheep013: 認真說這東西實務根本就沒意義，bm一堆凹凹人，只344F 10/16 10:14
→ davidiid: 問題是濫訴的人345F 10/16 10:14
→ starsheep013: 要能檢舉成立/被檢舉不成立，什麼鬼話都能講346F 10/16 10:14
→ jorden0804: 我在等神人也不行的那天347F 10/16 10:14
推 anpinjou: NPC說的對啊  那些引戰仔或釣魚仔一篇送十幾個人下去然後自己沒事在那邊爽到高潮348F 10/16 10:15
→ xbit: 沒事，版主都不怕工作量增加就讓版主和達人一起舞，反正做不好就開罷免沒人選就禁版換別地方簡單350F 10/16 10:15
→ LipaCat5566: 上一個桶就一個抱怨同事就進了 只是負面詞352F 10/16 10:15
→ tim479974: 等以後神人真的被現實判違法才有討論的空間353F 10/16 10:16
→ digitai1: 還是加個但書 一篇文章底下太多人被水桶 原PO也要354F 10/16 10:16
→ test23786: 是否濫訴板主自有判斷355F 10/16 10:16
→ arrenwu: @xbit 你擔心板主工作量的話 那我可以跟你說不用擔心4-5356F 10/16 10:16
→ anpinjou: 你想現在那種本版首篇文章就是來釣或來送頭的  盜來的隨便一篇文章就能達到他的目的根本賺爛357F 10/16 10:16
→ digitai1: 只要有人被釣到戰起來 或者機器人跑進來群體自殺359F 10/16 10:16
→ tsukiruru: 上面有人說4-1加嚴不錯喔 那具體是怎麼個加嚴360F 10/16 10:16
→ starsheep013: 你先告訴我，即使罵非版友的黃牛如果無罪，現在有版友自稱黃牛檢舉，你是不是一樣被桶？遑論黃牛在現實還不一定有法律責任361F 10/16 10:16
→ arrenwu: 的部分，因為跟4-11比起來4-5案量算冰山一角364F 10/16 10:16
→ digitai1: 直接送原PO下去 不管它有沒有意圖釣魚365F 10/16 10:16
推 iam0718: digi你說得太誇張了啦 比這個4-5更扯366F 10/16 10:17
→ tim479974: 抱怨同事只是抱怨自己認識的可能還沒是,但就是多了擴展的那一步就被檢舉了367F 10/16 10:17
推 jorden0804: 沒事 以後你要這樣就是單體就可以了 一個同事369F 10/16 10:17
→ test23786: 但不要像一些論點主張為了想要對付檢舉達人提出對限制版友檢舉權利370F 10/16 10:17
→ casto: 他又不是抱怨同事372F 10/16 10:18
→ starsheep013: 這種版規有什麼意義？限制比較看重禮義廉恥，不會開分身濫訴的版友嗎？373F 10/16 10:18
推 lovez04wj06: 提意見是很好，但也稍微想一下，那樣別人可以用自爆兵攻擊你的帳號欸= =375F 10/16 10:18
推 p200404: 全對 但總是有些人愛玩又不愛承擔後果 像個巨嬰一樣377F 10/16 10:18
→ iam0718: 用個分身集體在你文章下進桶你就死了378F 10/16 10:18
→ anpinjou: 神人不可能下去啦  那是對岸嚴選和經過考驗的安全支語能在中國不被封殺的支語在這邊肯定更安全379F 10/16 10:18
→ a43164910: 這麼刺激 那我就找一堆不逛C洽的在你文章下面4-11==381F 10/16 10:18
→ tim479974: 因為很多人表示如果有人承認被檢舉自己罵也爽了？雖然我不清楚為什麼會這樣想382F 10/16 10:19
→ lovez04wj06: 不喜歡學中國人其實可以學京都人講話w384F 10/16 10:19
推 SinPerson: 要說法律，現行法律對於無法特定對象群體的批評是否有罪都還有得吵的呢385F 10/16 10:19
推 digitai1: 那有沒有更好的辦法直接消滅掉引來機器人帳進來4-11387F 10/16 10:19
推 Goodanswer: 板主就只有一個人出來擋炮火啊，其他幾個小孬孬怎麼不敢接受檢視？388F 10/16 10:19
→ digitai1: 的辦法呢?390F 10/16 10:19
→ siro0207: 只要底下有人戰起來原PO就得被桶? 這樣誰要發文? 而且也會被人利用這個機制來讓原PO被桶391F 10/16 10:19
→ starsheep013: 我講法律的意思是，黃牛這個群體對自證沒有任何負393F 10/16 10:20
→ a43164910: 完全神人提議 今天早上逛這趟太超值了==394F 10/16 10:20
→ starsheep013: 擔，吸毒仔什麼的可能還為難一點395F 10/16 10:20
推 iam0718: 怎麼突然有人自殺 孔儒精神啊!!396F 10/16 10:20
→ tim479974: 熱門文章不可能防的,尤其本來不在c洽討論的被罰也沒事397F 10/16 10:20
推 funkD: 今天如果不是一點點負面詞就送下去 也沒人會想檢討4-5吧398F 10/16 10:20
推 davidiid: anpinjou大你這樣說
我以後不滿的對象都要叫他們神人了（X
其實我這樣就是我覺得限制特定詞沒有太大意義的原因399F 10/16 10:21
→ test23786: 那類主張比較偏向想要讓違規的人有機率不會被水桶吧402F 10/16 10:21
→ davidiid: 真想罵總可以找到其他字的403F 10/16 10:21
推 shintz: 進板前要先背好禁字表跟高危形容詞404F 10/16 10:21
→ arrenwu: ....奇怪 人家其他板主可能要上班啊？ 現在不是才10點多?405F 10/16 10:21
→ a43164910: 板主管版時間本來就要分開阿 你以為大家都這麼閒喔==406F 10/16 10:21
→ qwert438: 你乾脆說全面禁止負面討論 只要有人證明你讓他不舒服你就下去407F 10/16 10:21
→ arrenwu: 還是現在台人普遍11點才開始上班XDDD409F 10/16 10:22
→ digitai1: 有可能問的人沒有工作410F 10/16 10:22
→ casto: 那ID已經要進去了  他才沒在怕411F 10/16 10:22
→ iam0718: 也不要說的好像現在版主很閒一樣 笑了412F 10/16 10:22
→ digitai1: 或者是辛苦的大夜班413F 10/16 10:22
→ davidiid: 三小啊，現在沒來討論就是孬
你有沒有想過現在是上班時間414F 10/16 10:22
→ starsheep013: 這串是真的厲害==416F 10/16 10:22
→ a43164910: 他不是在美國嗎 現在閒著很正常吧==417F 10/16 10:22
推 anpinjou: 怎麼可能會純因為下面有人吵架或有V爪油分身術就會被送下去  不管是檢舉人還是板主是沒有眼睛看原文有沒有釣魚或引戰嗎  難道今天有人發一篇乃子文樓下刷一排哇幹結果因為有人看他不爽弄三個自爆兵就會把他送下去？
沒  阿蘭這幾天不是說回台灣了嗎418F 10/16 10:22
→ casto: 某G現在跟某a一樣很喜歡針對版主423F 10/16 10:23
→ digitai1: 結果就是有幾個知名釣魚的還有分身的 專門4-1 4-11
4-7* 釣完底下二三十個人被桶 自己沒事那種424F 10/16 10:23
→ arrenwu: 我現在人在台灣沒錯 最近吃遍小七和全家的布丁426F 10/16 10:23
推 SinPerson: 像什麼有個推文說怎樣的人是巨嬰，這在現行的版規也是有違4-5之虞的吧427F 10/16 10:23
→ iam0718: 都說知名了 就去檢舉阿 那種提議比這整串更扯多了429F 10/16 10:24
→ arrenwu: @SinPerson 看板主 我覺得巨嬰還好 哈哈430F 10/16 10:24
推 davidiid: @arreneu
板主板主，有哪款布丁特別好吃嗎431F 10/16 10:24
→ anpinjou: 你說的那個就被檢舉一次4-11後就開始看誰就噴啊433F 10/16 10:24
→ digitai1: iam你說得對 我之後會積極檢舉434F 10/16 10:24
推 lovez04wj06: 雖然但是，其實很多4-11屬於看到熱門就進來一句的，跟西洽也非強相關，這種有什麼好討論的，關掉上熱門的功能還比較有用。435F 10/16 10:25
→ vowpool: 巨嬰還好 (筆記438F 10/16 10:25
→ qwert438: 整串桶是指你口中的那些人只要開分身在每篇文下面戰就可以清版的意思嗎439F 10/16 10:25
推 arrenwu: https://i.meee.com.tw/B1sjXpi.jpg 左邊那個我覺得不錯經典的統一布丁當然也是很好吃的441F 10/16 10:25
推 Julian9x9x9: 全對443F 10/16 10:26
→ tim479974: 可惜目前討論下來還是沒有改變的方向,最有可能還是維持現狀444F 10/16 10:26
→ arrenwu: 手搖飲料這次回台灣喝得就少了446F 10/16 10:26
→ digitai1: 回到原本就是因為開放反而增加更多困難啊447F 10/16 10:27
推 iam0718: 不用筆記 別的版主覺得不行你一樣要下去448F 10/16 10:27
→ digitai1: 而且其實對版主們是擴權跟心證範圍449F 10/16 10:27
推 a43164910: 改版規本來就不容易 而且也沒有什麼一定要改的地方==450F 10/16 10:27
→ arrenwu: 這議題一直以來核心困難點都在於要怎麼「增加彈性」451F 10/16 10:27
推 davidiid: 好耶，謝板主，今天來買
因為明天要加班(ﾟ∀。)452F 10/16 10:27
→ vowpool: 總是要記得哪些詞OK 哪些詞NG的吧454F 10/16 10:28
噓 tetsu327: 不能講尊貴的o牛大人了455F 10/16 10:28
推 andy0481: 想要改變就要提出改變的好處跟怎麼改阿456F 10/16 10:28
→ vowpool: 還是這也是因人制宜457F 10/16 10:28
噓 clickslither: 獨裁國家也是說我們要維護秩序，不可以這不可以那，458F 10/16 10:28
→ andy0481: 目前就沒看到誰提出過什麼好改法 那高機率就是不會改變459F 10/16 10:28
→ davidiid: 有病是NG的喔（幹460F 10/16 10:28
→ a43164910: 都是檢舉才知道 幾天前我也不知道原來寄生蟲不能講==461F 10/16 10:29
→ clickslither: PTT不是商業論壇，公器不應該箝制太多言論自由吧?462F 10/16 10:29
推 arrenwu: 增加「板主對於群體的合理評價」的第一個缺點就是板友看到「雙重標準疑慮」的頻率會變高
比如你可能同樣對 建國中學 和 成功高中 的學生進行謾罵463F 10/16 10:29
噓 Goodanswer: 不想改當然什麼都說沒好改法嘻嘻466F 10/16 10:29
→ arrenwu: 如果板主對成功高中的學生有偏見，就會發生罵建中的
被水桶而罵成功的沒事。這時候如果你跑去申訴，就要準備467F 10/16 10:30
推 tim479974: 我也是查了才知道病那個詞真的現實被判過469F 10/16 10:30
→ arrenwu: 面對「群體的合理評價本就是板主決定」的結果470F 10/16 10:30
→ LipaCat5566: 以板規來說 對現實人物群體攻擊不可能不進桶吧完全沒空間471F 10/16 10:30
→ davidiid: clickslither你不能因為「有禁止」某些行為
就直接把板規跟獨裁劃上等號
現在不但有明文板規，公開審理流程，可上訴機制
也有針對可能不完善的板規進行討論的空間
如果不滿板主，也有向上投訴換板主的機制吧？
哪裡獨裁了473F 10/16 10:31
噓 kinuhata: 講幹話也有更適合的地方479F 10/16 10:31
推 SinPerson: 不管哪個詞ok哪個詞ng，只要稍微觸到常態檢舉人的點，他就先扔BM版就好，後續如何他也不需要在意480F 10/16 10:31
推 lovez04wj06: 很抱歉，言論自由不代表你能罵人，即便是犯罪的人，法律上也保障他們的，現實比你想的更殘酷。482F 10/16 10:31
→ LipaCat5566: 除非只有用詞是不是人身攻擊這點有空間484F 10/16 10:32
→ starsheep013: 光實務就窒礙難行，我現在捏一張角色卡叫黑羊好了，他有強姦及吸毒前科，後來逃亡海外所以掛澳洲ip，目前靠轉賣為生代表他是個黃牛，限縮檢舉權對這個人有任何意義嗎？485F 10/16 10:32
噓 clickslither: 但判定是板主啊，沒有標準沒有規則，昨天一個講4-11489F 10/16 10:32
推 tim479974: 是很多攻擊都太直接了,也是口語化直接打字的結果490F 10/16 10:32
→ clickslither: 仔的，明顯就不指涉現實群體，但還是文字獄，我心證說你有就有，那不是跟蘇聯笑話裡的例子一樣了491F 10/16 10:33
→ starsheep013: 先講講你怎麼應付這種檢舉用的分身帳號，後面才有意義吧，不然專門來限善良版友的？493F 10/16 10:33
推 a43164910: 就 你能接受現在版主判決再來逛版 不然你想怎麼樣==495F 10/16 10:34
→ clickslither: 在阿共國，人們就因為禁這禁那，所以發明一大堆代名詞，然後主事者繼續用心證禁代名詞，這樣不是獨裁行496F 10/16 10:34
→ iam0718: 是阿 有人被桶后就懶得來了 生命會自己找出路498F 10/16 10:35
→ clickslither: 為，不然哪個是獨裁行為?499F 10/16 10:35
→ vowpool: 大家好好的在討論 不要有挑釁用詞啦500F 10/16 10:35
推 lovez04wj06: 老一句話，不滿請離開，不然請提出合理更改方案。
板規廢除或者不予管制的事情，別想了。501F 10/16 10:35
→ LipaCat5566: 以現實法律就是參考判例判ㄅ 版主意見分歧就自己去大戰503F 10/16 10:35
推 c24253994: 好505F 10/16 10:35
→ lovez04wj06: 每個來抱怨現行板規的，也沒幾個提出方案吧。506F 10/16 10:36
→ iam0718: 想太多 還大戰 桶掉就好了507F 10/16 10:36
推 arrenwu: "沒有標準 沒有規則" 這個講法就太好笑了508F 10/16 10:36
→ clickslither: 不滿請離開的言語，跟太平洋沒加蓋的說法一模一樣喔509F 10/16 10:36
→ arrenwu: 真的隨意水桶的話 這條老早就被改了510F 10/16 10:36
推 tim479974: 但版主也沒有限制你去其他地方發言？511F 10/16 10:37
→ starsheep013: 講沒標準根本來亂的，就是標準太死才送地圖砲下去，罵人都沒邏輯==512F 10/16 10:37
推 shrimpp2: 法官都能自由心證了 怎麼到這邊就不行514F 10/16 10:37
→ daniel0527: #1egCJ8ya (C_ChatBM) #1ehANjsz (C_ChatBM)515F 10/16 10:38
Re: [問題] 現行4-5是否應該放寬標準比較妥當？ - 看板 C_ChatBM - 批踢踢實業坊
作者: daniel0527 (凡人) 原文恕刪，我想分享一下我對4-5的想法 提前說明，以下文章僅代表板主 daniel0527 的想法，不代表板主群 --- 先來個簡單粗暴的結論 我是乖寶寶，我認同C_CHAT不該有任何針對族群之謾罵，我認為現行的4-5不需要變更
 
Re: [問題] 現行4-5是否應該放寬標準比較妥當？ - 看板 C_ChatBM - 批踢踢實業坊
作者: daniel0527 (凡人) 感謝回覆，此段說明如下： 「罵太兇有亂版之嫌以4-7處理」對我而言，只是把4-5的問題轉嫁給4-7而已 問題的本質沒有改變，怎麼樣叫罵太兇?那些族群可以罵得更兇? 「黃牛都去死」、「強姦犯都去死」、「殺人犯都去死」 以上三個例子哪些屬於罵太兇?老實說我沒什麼想法
→ Lisanity: 西洽歸西洽 別把八卦板的風氣帶進來好嗎？= =516F 10/16 10:38
→ lovez04wj06: 板主遵循板規也遵循站規和其他規範，你一句沒有規範就來滑，直接請你離開已經很客氣了好嗎。517F 10/16 10:38
→ daniel0527: 1年前回過惹，我覺得還是一樣的討論沒必要回519F 10/16 10:38
→ wcp59478: 笑死 釣手技術太好要處理釣手是啥天才想法520F 10/16 10:38
→ digitai1: 況且 你講人家自由心證沒有標準 這條放寬下去範圍更大耶521F 10/16 10:38
→ casto: 現在又不是1個版主判決就下去 目前可是至少要3個版主判違規522F 10/16 10:38
→ digitai1: 這樣不覺得很奇怪523F 10/16 10:38
→ lovez04wj06: 不要臉沒關係，但請先裝裝樣子，不然叫你滾不是很合理嗎？524F 10/16 10:38
→ wcp59478: 人家又不是違法電魚或是下毒 願者上鉤怪人喔526F 10/16 10:38
→ casto: 才會下去527F 10/16 10:38
推 clickslither: 是啊，法官自由心證，大家不都罵爆，一堆人推陪審團528F 10/16 10:39
推 arrenwu: 絕大部分的法規，都會有沒辦法量化的部分，而這就無法避免仲裁者的心證529F 10/16 10:40
→ starsheep013: 罵人前多思考一下，等你不再像用語音發文一樣直進直出時，大概也不需要4-5加寬了531F 10/16 10:40
推 funkD: 就是去隔壁看判例才覺得很那個阿 人X錢多也是判下去==533F 10/16 10:40
→ arrenwu: 法規如果訂得很難懂，違規的人就容易超多、進而觸發規則的修正534F 10/16 10:41
→ clickslither: 心證過於自由，當然會引起反彈，板眾當然可以質疑536F 10/16 10:41
→ funkD: 已經到了一點負面詞綴就會被判惹吧537F 10/16 10:41
推 davidiid: 不滿的聲量大跟真的有問題
是有一定有差別的
我不會直接叫你滾
但我覺得你直接說沒規範非常沒道理
你覺得哪個板主亂桶可以照規則去控訴他
而不是直接說沒規範538F 10/16 10:41
→ starsheep013: 靠北咧還再心證自由……544F 10/16 10:41
→ arrenwu: 是啊 板眾當然可以質疑 實際上這種質疑也沒停過
只是要吵4-11那真的是沒啥必要
因為4-11違規案例幾乎是沒有爭議的545F 10/16 10:41
推 tim479974: 主要目前罵人的連替自己辯解都不願意卻想著直接修改4-5,我覺得很沒道理就是548F 10/16 10:42
→ starsheep013: @clickslither和@funkD，你們先吵完看是標準太死還是標準太模糊好不好，我們看你們表演550F 10/16 10:43
→ arrenwu: 當然我不否認有人可能某些情況下板規讀一讀搞不清楚邊界552F 10/16 10:43
→ jerry7668: ptt是學術網路 有人是不知道ptt被教育部管嗎?553F 10/16 10:43
推 a43164910: 你覺得版主亂判你就噴阿==554F 10/16 10:43
推 lovez04wj06: 因為沒什麼好辯解的吧，就已經地圖炮完了能怎麼辦555F 10/16 10:43
→ starsheep013: 同一群版主，在同個議題同個討論串上，正反邏輯都被嘴，不覺得好笑嗎556F 10/16 10:43
→ jerry7668: 建議有些人先看一下學術網路規範好嗎?558F 10/16 10:43
→ arrenwu: 而如果被水桶之後還是學不會 那可能這板真的不太適合
這就好像普通班級裡面，大家都正常上課，但有時候會出現559F 10/16 10:43
推 c24253994: 你比較好笑～不爽去選版主啊？笑你選上也只能心證啦～雞巴毛一堆561F 10/16 10:45
→ arrenwu: 一兩個明顯跟不上進度的學生，這種你待在普通班就會很累反而應該是轉入特教班或尋求其他同等教育輔助資源563F 10/16 10:45
→ lovez04wj06: 笑了，你這發言有夠京都人565F 10/16 10:45
推 AkikaCat: 4-11我都覺得常時加鹽也沒差，有些很明顯就是來陰陽怪氣的一看就知道。但這樣又會衍伸出標準問題，所以維持現有判斷已經算好了。至於4-5，跟誰有恩怨，直接點名不就好了，幹嘛地圖砲呢。566F 10/16 10:46
推 tim479974: 不辯論那被版主認定是地圖炮,結果開始在這邊帶版主不公的風向,那更加無法支持了570F 10/16 10:46
→ arrenwu: @tim479974 這個是板主無法避免的部分啦572F 10/16 10:46
推 lovez04wj06: 很多不滿4-5的都這個樣子吧，是不是被害者還不好說搞不好是借題發揮而已573F 10/16 10:47
→ arrenwu: 而且現在有多個板主情況算比較好了。如果板主少，怨氣在575F 10/16 10:47
推 funkD: 話說 討論版務這串 拿被檢舉的判例來說 會不會被桶阿??576F 10/16 10:47
→ arrenwu: 同一個板主上累積多了 有時候還要跑到小組去開壇577F 10/16 10:47
推 a43164910: 請支持罵人指名道姓運動578F 10/16 10:47
→ digitai1: 現在的確是有這問題 罵了人被水桶 不是覺得"罵"有問題而是要加寬讓自己解套耶579F 10/16 10:47
→ anpinjou: 拿4-11來討論比較危險581F 10/16 10:48
推 tim479974: 別讓版主覺得你不是在討論版務拿案例出來說應該沒事？582F 10/16 10:49
推 c24253994: 他也沒有要解套什麼，他就只是想靠腰而已，就突顯一個憤世嫉俗583F 10/16 10:49
→ lovez04wj06: 畢竟有的人自我中心比較強，不是來配合團體而是獨自升級，還是獨自水桶？585F 10/16 10:49
→ starsheep013: 你想要當事人檢舉，罵黃牛前加"這個"不就八成像了？可以打各種形容詞宣洩，啊就是不願意加指示代名詞？587F 10/16 10:50
→ c24253994: 正常人討論事情還要為對方設身處地，他們倒好，自己爽自己方便就好590F 10/16 10:50
推 AkikaCat: 而且說真的，板規也沒禁止罵，是禁止人身攻擊。要罵卻不會罵只知道人身攻擊，那絕對是自己的問題吧。592F 10/16 10:50
→ c24253994: 阿蘭也嘗試想打補丁，說罵行為別罵群體，理都不理，完全不帶插洨的594F 10/16 10:52
→ LipaCat5566: 但是這個群體範圍有點大 上司 同事這種空泛的也算 而且acgn 裡面就沒有ㄇ596F 10/16 10:53
推 tim479974: acgn裡面的話你可以拿作品出來罵,但罵到製作組裡的人就會出事,罵製作組本身是可以的598F 10/16 10:55
→ wrh810701: 現在放寬就是想要讓黃牛類或毒o類可以版主心證放行吧然後罵作品或製作組裡的人除非本人出來不然都是
版主4-7心證吧600F 10/16 10:55
推 c24253994: AkikaCat 有很多案例是沒彎硬要卡普或甩尾，過於陰陽怪氣被4-7 XDD603F 10/16 10:56
→ tim479974: 版主希望可以更有彈性,但彈性代價大部分人不希望發生605F 10/16 10:56
→ starsheep013: 他這放寬法根本沒用，除非你能剝奪黃牛及吸毒仔上西恰的權利606F 10/16 10:56
→ digitai1: 那這樣就是變成完全模糊心證標準了啊
那前面很多人罵抽菸的人怎樣 是要放寬嗎?608F 10/16 10:57
→ wrh810701: 直接把4-5移除有事直接傳票法院見 其他4-7心證吧610F 10/16 10:57
→ digitai1: 你說吸毒黃牛還算是有相關犯罪 民法條例的
抽菸合法 給不給罵是不是要心證?611F 10/16 10:57
→ wrh810701: 要放寬就是要直接放寬到這種程度 不然都沒啥差吧613F 10/16 10:58
→ LipaCat5566: 罵製作組沒事是沒錯但是是因為當事人沒檢舉614F 10/16 10:59
推 AkikaCat: 如果當真要放寬，自述屬於群體算是一個妥協點倒是沒錯啦。畢竟基於基本原則，既然針對特定人，那人可以檢舉。那放大到群體，被針對的才可以檢舉，邏輯上說得通。對於特定組織，只要你能證明自己隸屬那就可以；對於廣泛群眾，那就不需要什麼證明，你自述自己是就好。不過理想上，好好講話還是比較好啦。615F 10/16 11:00
→ starsheep013: 限縮檢舉權就是最沒意義的放寬方式，整串沒人能回答，要怎麼過吸毒的黃牛版友這關621F 10/16 11:00
→ wrh810701: 就不管他自述 你覺得侵犯到你不爽自己去告啊623F 10/16 11:01
→ vowpool: 既然他承認了 那他就是阿 以後大家也知道他就是那種人624F 10/16 11:01
推 AkikaCat: 也沒必要過啊，那屬於廣泛群眾，他只要自述自己是就好。那之後被人用那名稱叫他也沒得反駁，自己承認的嘛。625F 10/16 11:02
推 lovez04wj06: 縮限檢舉權就是鴕鳥行為而已吧，正常不是應該減輕誤判嗎，那麼現在有誤判的情況嗎？627F 10/16 11:02
→ wrh810701: 不然就看看版主會不會覺得罵吸毒的黃牛4-7違規啊629F 10/16 11:02
→ LipaCat5566: 講好話永遠是對的這沒錯630F 10/16 11:02
→ starsheep013: 如果我開個分身來檢舉，那個帳號的人格有任何意義嗎==631F 10/16 11:02
推 tim479974: 確實是因為製作組沒人會來檢舉,目前太多沒辦法來檢舉的人也導致有些人覺得好像都能罵,算是我思慮不周633F 10/16 11:02
→ lovez04wj06: 感覺像是被檢舉達人檢舉多了，所以不能違規停車很不方便，所以我們要禁止檢舉達人。635F 10/16 11:03
→ AkikaCat: 開分身檢舉現在就有了吧，有些人不在意，但有人會在意637F 10/16 11:04
→ vowpool: 有人可以開分身釣魚 也有人可以開分身檢舉 很公平638F 10/16 11:04
→ AkikaCat: ，那就夠了。不過同上，這是妥協，理想還是不要動。639F 10/16 11:04
→ lovez04wj06: 我停車超出線5公分而已也開我單，太嚴格了吧640F 10/16 11:04
推 digitai1: 前面講話說啥達人版主怎樣的 大概真的是這種心情641F 10/16 11:04
→ wrh810701: 我是支持不是全禁就是全開啦 不然永遠弄不完642F 10/16 11:05
→ digitai1: 不是我違規問題 是檢舉的人的錯643F 10/16 11:05
噓 mkcg5825: 紅明顯  先把4-11的條款升級到全球政治再來講這裡只能聊ACG吧644F 10/16 11:05
推 tim479974: 有人就是希望可以有個具體目標來罵吧,尤其都能自稱黃牛了那還不能罵罵,不過有些自稱真的是在二次傷害所以避免這樣才讓旁人能夠檢舉吧646F 10/16 11:05
→ starsheep013: 如果開分身就能無痛繞過限縮後的檢舉權，那你是來限縮沒開分身的版友的嗎？那版規為什麼不定成未持有三隻以上帳號不得檢舉？649F 10/16 11:05
→ wrh810701: 修成開特例可以罵毒o或黃牛 那其他類似負面詞怎麼辦?652F 10/16 11:06
→ s881720: 好奇用韭留美的梗圖說貪婪的母豬算4-5嗎653F 10/16 11:06
→ AkikaCat: 畢竟問題根本是有特定人在瘋狂檢舉，但也不能弄個濫訴條款說幾次沒過換水桶檢舉人，這問題會更多；而且以檢舉內容對照條文，你也不能說他有錯，不會對象是誰，被檢舉人確實開了地圖砲。那，要不維持現狀，要不妥協稍微調整。但不論如何，都總不能全開放。654F 10/16 11:06
→ wrh810701: 不過其實c恰好像本來就有特例就是 就是東方o那個字659F 10/16 11:06
→ starsheep013: 其實你們想要的是放開罵，但也知道限制全開版友無法接受，才搞了一個邏輯處處矛盾的新制660F 10/16 11:07
推 a43164910: 你是用那張梗圖拿來說其他人的話 那我覺得會吃4-5662F 10/16 11:07
推 c24253994: 我覺得黃牛人身攻擊還是不能開放，該改變的是習慣不好的人，罵行為不要罵群體663F 10/16 11:07
推 lovez04wj06: 看你梗圖在什麼串出現吧665F 10/16 11:07
推 justice00s: 直接加濫訴條款也沒差吧 整天以為是板務666F 10/16 11:08
→ a43164910: C洽也沒少過梗圖罵人被送進桶的案例667F 10/16 11:08
→ wrh810701: 你指定說某虛擬人物 就可以完全迴避掉4-5 但一樣有機會吃4-7吧668F 10/16 11:08
推 tim479974: 你只是罵久留美的話也沒事,就別人版主覺得你在指別人670F 10/16 11:08
→ wrh810701: 4-7就開給版主很大的心證空間671F 10/16 11:09
→ justice00s: 正常使用討論版的人哪會一直泡在BM板672F 10/16 11:09
→ AkikaCat: 所以啊，維持現狀就是最好了。要罵可以，不知要人身攻擊；要罵很難聽的，針對行為不要針對人。真有恩怨，針對當事者不要地圖砲。任何放寬都會導致更多漏洞。673F 10/16 11:09
→ tim479974: 你不要把久留美沒做的事放在她身上也沒這麼容易4-7676F 10/16 11:09
→ wrh810701: 等等 私人恩怨的謾罵我記得也有板歸喔 馬來人就差點
掰了，直接被版主發黃牌677F 10/16 11:10
→ AkikaCat: 4-7其實很少用到就是，除非你的言論明顯有造謠抹黑的行為並引發爭議，不然單純針對虛擬角色，其實很少被4-7
對啊，但至少你不會被路人檢舉。你私人恩怨針對他，他弄你天經地義。但這跟現在的4-5議題沒關係。679F 10/16 11:10
→ tim479974: 你跟某個角色有恩怨然後別亂黑版主也不會說什麼,683F 10/16 11:11
推 lovez04wj06: 4-7算是目前的大招
小事且沒有大量過往紀錄的話上4-7基本都不會過。684F 10/16 11:11
→ wrh810701: 喔 我懂你說的了，你是說非版友的恩怨對象686F 10/16 11:11
→ AkikaCat: 現在的問題是有人想開放地圖砲，讓西恰變成一個可以謾罵特定或全部族群的二次元數字板；但反方認為不妥。但對於針對特定人這點，雙方都有共識，他檢舉，你就下去。687F 10/16 11:12
→ lovez04wj06: 不少人覺得給4-7處理就好，但現況的4-7是屬於嚴重案例才會給過的。
4-5就處理比較單純的人身攻擊案例。691F 10/16 11:13
→ tim479974: 當然你要是被版主認為你不是在講角色一樣出事,比如說毒物王那件就是因為兩人恩怨太明顯了694F 10/16 11:13
推 kimicino: 有的常用詞也被判族群地圖砲696F 10/16 11:13
→ starsheep013: 看不懂修法的意義，你要限縮檢舉量也沒限到，你要限當事人檢舉自己描述明確一點就能辦到，修開心的697F 10/16 11:14
→ wrh810701: 仔細想想考慮到東方o那個字 直接放寬黃牛跟毒o相關好像699F 10/16 11:14
推 c24253994: 呵呵 某4-1仔還在靠邀檢舉達人喔～還沒崩完喔？700F 10/16 11:14
推 funkD: 完全沒有要想全開放的意思好嗎 單純覺得4-5越判越嚴格 很怕701F 10/16 11:14
推 AkikaCat: 你得先確定所謂的常用詞沒有人身攻擊意思702F 10/16 11:14
→ funkD: 自己被單純的負面詞送下去而已703F 10/16 11:14
→ wrh810701: 也不是不行啦，反正都已經有個神奇的特例了704F 10/16 11:14
→ AkikaCat: 其實也沒有要修啊，這是板務討論，討論完不修也沒關係，只是板主要做出回應而已。705F 10/16 11:15
推 s971425: 尊貴的，黃牛大人，這稱呼能存在本來就是很諷刺的事了，有在買ACG周邊的都知道這群仇恨值有多大，然後這邊不能批評真的呵呵，是假ACG人還是都沒消費的阿707F 10/16 11:15
→ wrh810701: 目前最多怨言的都是罵黃牛跟毒o相關然後進桶的吧710F 10/16 11:15
→ wcp59478: 以現在當版主這麼吃力不討好的狀況來說711F 10/16 11:16
→ starsheep013: 講不能批評就唬爛而已，不能人身攻擊而已==712F 10/16 11:16
→ c24253994: 你可以罵行為啊？例如「黃牛這種擁貨自重、擄票勒贖、713F 10/16 11:16
推 Goodanswer: 這裡現在一堆假ACG族群真4-11714F 10/16 11:16
→ c24253994: 強娶豪奪的行爲真的很垃圾欸！」715F 10/16 11:16
推 tim479974: 也沒不能批評黃牛啊？只是很多人離開人身攻擊就不會批評那也沒辦法716F 10/16 11:16
→ wcp59478: 版主覺得怎樣好管就好 不開心你來選 覺得你對的話民意718F 10/16 11:16
→ c24253994: 對啊我說的是行為，怎麼了嗎？719F 10/16 11:17
→ AkikaCat: 基於板務考量這沒辦法。縱使他們真的很討人厭，但你開了一個族群的地圖砲許可，那另一個為什麼不能開？這樣搞下去會沒完沒了。針對行為，或乾脆個人，謝謝。720F 10/16 11:17
→ wcp59478: 會上你選上 讓你去改板規XD723F 10/16 11:17
推 satheni: 人身攻擊沒什麼好容忍的吧？就算是尊貴的黃牛大人難道你就想不出怎麼罵人不帶髒字嗎？724F 10/16 11:17
→ c24253994: Goodanswer 洽妹又有你的新文了呦，真是受歡迎呢～726F 10/16 11:18
→ wrh810701: 那就跟東方o那個字不行 其他類似負面詞為什麼可以727F 10/16 11:18
→ starsheep013: 你以為桶地圖砲是保護黃牛，事實是保護討論，垃圾一詞如果對群體使用解禁，我在這串一定照用啊728F 10/16 11:18
→ wrh810701: 一樣意思啊，現在二遊大戰一堆奇怪的稱呼負面意思都比那個字還要更負面了吧730F 10/16 11:18
→ tim479974: 你說版主有沒有太嚴格我認為有,但也給你3-5的機會彌補,只是很多人根本不覺得自己人身攻擊負面群體這件事有什麼值得被懲罰的必要,也才有這次修改版規的事
所以什麼二遊黑稱也很容易被4-5啊732F 10/16 11:19
→ arrenwu: @AkikaCat 你要避免那個「沒完沒了」，就得要一定程度接736F 10/16 11:20
推 AkikaCat: 也沒有不行啊，我要說自己是東方廚完全可以。但它存在貶義的情況，不要拿去地圖砲別人。真有怨，要就針對你要針對的人，不是該群體每個人都跟你有怨。737F 10/16 11:20
→ arrenwu: 受「板主對這些群體有不同看法」
但我感覺這個可能很多人更不喜歡XD740F 10/16 11:20
→ domy1234: 幾年前還有標準是罵虛擬人物判4-5成立，不知道是當時哪個天才板主742F 10/16 11:21
推 c24253994: arrenwu 他們就是在說你們這樣是雙標啊744F 10/16 11:22
推 funkD: 上面也有提到 人X錢多 有X 之類的都是4-5 下次在某遊戲下面講盤X應該也會踩線吧745F 10/16 11:22
→ AkikaCat: 對啊，所以那樣做又會有人質疑板主標準不一。因此我是覺得，像現在這樣都不要還是最理想。不然對你們來說也很難做，整天解釋標準就飽了，還永遠服不了眾。747F 10/16 11:22
→ c24253994: domy1234 那個是指桑罵槐吧？750F 10/16 11:22
→ wrh810701: 不過我記得那個字也有沒強調自稱版主心證後給過的判例751F 10/16 11:22
推 tim479974: 盤子目前有被4-5的案例嗎?我印象中加了其他形容詞才算752F 10/16 11:23
→ wrh810701: 出現就是了，好像是百合相關的討論串被外人海巡檢舉
後整個討論串的人都跑去檢舉文幫忙說話753F 10/16 11:23
推 arrenwu: 現在不就是覺得不同群體該有不同評價嗎 =D=755F 10/16 11:24
→ starsheep013: 4-5判比較扯的大家都吵過，v仔O這種756F 10/16 11:24
推 Goodanswer: 反正人就是慢慢往巴哈B站跑而已757F 10/16 11:24
推 casto: 盤子不會啊   不要加什麼s形容詞之類的就好758F 10/16 11:24
→ arrenwu: 門檻不在「雙標」，而是「這群體的不同評價是板主決定而不是板友決定」759F 10/16 11:24
推 akway: 全對761F 10/16 11:24
推 AkikaCat: 我個人是認為盤子應該還不到人身攻擊程度，雖然確實有嘲諷意味，但板規並沒禁止嘲諷。當然，如果有人翻出某法院判決書說有，那就是我的認知有錯。762F 10/16 11:25
→ arrenwu: 當然板友可以對板主的裁定範圍是否合適進行評價就是了765F 10/16 11:25
→ wrh810701: 但目前大多怨言都來自黃牛跟毒品相關吧766F 10/16 11:25
推 a43164910: 活的盤子不會被檢舉767F 10/16 11:25
→ wrh810701: 所以我才說只針對這兩個詞放寬 不會擴張版主心證
又能降低怨言，而且實際上本來就有類似的特例存在768F 10/16 11:25
→ arrenwu: 就 自然語言 有一定程度的限制。你進行修正難免會遇到770F 10/16 11:26
→ starsheep013: k島可以隨便罵隔天變回一條好漢，我也沒看他人比較多啊笑死771F 10/16 11:26
推 c24253994: Goodanswer 你快去沒人攔你773F 10/16 11:26
→ arrenwu: 有一好沒兩好 的情況774F 10/16 11:26
推 Goodanswer: 結論就是這板就是色違DEI而已，結案775F 10/16 11:26
推 lovez04wj06: 真要我說哪有那麼多黃牛文毒品文能讓你4-5受害
這種文章本來也就很偶爾一次776F 10/16 11:26
→ domy1234: 沒有喔，不是指桑罵槐，當年沒那麼多陰陽怪氣，是真的明講虛擬人物符合4-5標準，賽博人權大師778F 10/16 11:27
推 offstage: 完全和諧，每個人發言前都先充分自我審查的世界多美好阿，嘻嘻780F 10/16 11:27
→ wrh810701: 這種文偶爾一次但每次出現都很多上鉤吧782F 10/16 11:27
→ rosydark: 一堆釣魚的都不管，反而懲罰被釣到的783F 10/16 11:27
→ wrh810701: 類似的社會新聞只要閃過4-1就很多人會上鉤了784F 10/16 11:28
→ arrenwu: "色違DEI"這講法還真是挺新鮮的 是在講啥啊785F 10/16 11:28
→ starsheep013: 釣魚要怎麼罰啦……786F 10/16 11:28
→ LipaCat5566: 講O人 O男比較危險 是男的是人都能去檢舉787F 10/16 11:28
→ c24253994: 歐對 我支持放寬「毒蟲」，科學證實毒品危害、毒梟用毒品禍害社會，這些都是實在的788F 10/16 11:28
→ lovez04wj06: 而且這篇不少推文都很懂得陰陽怪氣的用詞，怎麼可能會自己跳下去踩坑，來看戲的還差不多。790F 10/16 11:28
→ casto: 釣魚固然可惡   但會被釣的我只能說要再努力點792F 10/16 11:28
→ digitai1: 那種第一次學到DEI詞亂套的人吧793F 10/16 11:29
→ c24253994: offstage 謹言慎行又礙著你什麼了？又有你的ㄍㄧㄠˋ了是不是？794F 10/16 11:29
推 s971425: 所以說針對文章內的行為批評，再難聽也都是對文章本身的，黃牛大人的文下面不能罵真的好笑，文不對題亂扯遠再桶大家應該都是摸摸鼻子吞796F 10/16 11:29
推 arrenwu: 提「自我審查」或「和諧」的其實就亂扯而已799F 10/16 11:30
→ casto: 他已經找不到詞可以來反駁了800F 10/16 11:30
→ digitai1: 有些人就沒有要來討論 就自己違規了怪法條太嚴801F 10/16 11:30
→ arrenwu: 4-5 的規範根本就不影響文章討論內容802F 10/16 11:30
→ digitai1: 不是我的問題 有問題的是世界803F 10/16 11:30
→ starsheep013: 樓上在說啥，你在黃牛文下面罵，加這個、那個，不就限當事人檢舉==804F 10/16 11:30
推 offstage: c24253994 你哪隻眼睛看到我說謹言慎行不好了？ 我完全用正面的語氣在說話耶？你這個說話態度有引戰的嫌疑喔和諧也是很正面的詞彙，難道有人希望本板不和諧？806F 10/16 11:31
推 c24253994: 你們怎麼不會回八卦政黑罵人？歐對～一個有板規7一個有3-1～
https://i.imgur.com/V8XqJ7P.jpeg809F 10/16 11:33
推 digitai1: @arrenwu 是不是引戰陰陽怪氣 版主能看812F 10/16 11:33
→ domy1234: 罵黃牛只要截一張蝦皮盤子價截圖，然後針對該賣家往死裡罵就好，不罵複數人的方式其實很多813F 10/16 11:33
推 s971425: 例如現在發個爆炸頭皮卡丘黃牛新聞，你的批評目標對象只有一堆大媽/不特定數量黃牛，所以以這版規來說全部人只能閉嘴，因為不能群體負面815F 10/16 11:34
→ digitai1: 你這舉例不太好 是因為有可能截到人家也在PTT活動818F 10/16 11:34
推 tim479974: 但很多人都喜歡擴展的,畢竟會覺得黃牛都一樣819F 10/16 11:34
→ Lisanity: 《完全和諧》《都先自我審查》《嘻嘻》820F 10/16 11:34
→ c24253994: 那邊才不會跟你討論，而這邊能討論某族群又來陰陽怪氣，根本就是在欺負老實人821F 10/16 11:34
推 AkikaCat: 板友也不是看不出陰陽怪氣的啦，暗指什麼大家都知道。但其實這樣很標準啊，要就用暗酸去嘲諷，那原則上要檢舉你也很難成案。823F 10/16 11:34
→ wrh810701: 你這就跟當初4-1討論時一樣意思啊826F 10/16 11:35
→ offstage: 而且發文前先熟稔板規與判例，想想哪些字眼不能用，必須827F 10/16 11:35
→ domy1234: 沒有啊 你指明針對新聞照片裡的第一位黃牛罵就沒事了828F 10/16 11:35
→ offstage: 用代號或者代稱詞，這不叫自我審查的話，那你給我另一個829F 10/16 11:35
推 lovez04wj06: 關鍵字都到了，這種貨色黑單就好了，八成反社會人格830F 10/16 11:35
→ offstage: 更好的詞彙，我願意改唷。很抱歉我的自我審查還是做得不831F 10/16 11:35
→ lovez04wj06: 發作832F 10/16 11:35
→ offstage: 夠徹底。833F 10/16 11:35
→ Lisanity: 喔對欸 GA跟某人怎麼還不回去八卦 還賴著西洽不走呢 CC834F 10/16 11:35
→ tim479974: 你可以針對行為就好，罵大大媽跟無關的黃牛就多了835F 10/16 11:35
→ wrh810701: 大家都知道4-1要怎麼躲，問題是為什麼我要？836F 10/16 11:35
→ linzero: 有的認知就只是單純感情抒發，就像只是用一些語助詞一樣837F 10/16 11:36
→ wrh810701: 那時候討論VT名字有沒有點時，大家都知道只要貼一張
那個VT圖就一定過，還不是一樣吵翻天838F 10/16 11:36
→ AkikaCat: 法律也是要求你遵守啊。這裡又不是無法地帶，你要來就是遵守這裡的規則，不願就找能接納你用法的區域去，這不是為人應當的處事規則嗎？840F 10/16 11:36
→ tim479974: 不躲4-1的也不少，有人甚至因此被永桶843F 10/16 11:36
推 a43164910: 有欸 推文配對成功了 好看844F 10/16 11:37
→ starsheep013: offstage的社會裡，沒有法律是不是==845F 10/16 11:37
→ arrenwu: @offstage 你需要一個方針的話 可以參考研討會的標準846F 10/16 11:38
→ npc776: 現在是在講看板風氣的問題 那些釣魚人不就剛好是最臭的847F 10/16 11:38
推 c24253994: 你知道自己不該亂講話就好～有自知之明～你也不會隨便直接跟你的上司或長輩幹幹叫吧？哪怕是平輩也不會吧？https://i.imgur.com/glET3az.jpeg848F 10/16 11:38
→ arrenwu: 老實說這個最不需要思考851F 10/16 11:38
→ linzero: 另外就像某些詞有的板沒事，有的板會被桶，所以就會有人852F 10/16 11:38
→ AkikaCat: 4-1就真的很妙，已經寬到你文不對題都能過了，到底為什麼還有人能不自覺被這條桶。853F 10/16 11:38
推 ghostxx: 請問對他版如邊版八卦政黑明指暗諷貼負面標籤算4-5嗎855F 10/16 11:38
→ digitai1: 你可以堅持你的立場到被永桶啊 也不是沒發生過856F 10/16 11:38
→ wrh810701: 補充一下 我是在回domy1234的論點857F 10/16 11:38
→ linzero: 這些關鍵詞的判定標準有疑問。但大多最終也只能接受858F 10/16 11:39
→ Lisanity: https://i.imgur.com/2X2n0I2.jpeg859F 10/16 11:39
→ digitai1: 我有檢舉過一個罵玩暴雪遊戲/D4的人怎樣的到永桶860F 10/16 11:39
→ npc776: 而且一堆VPN分身 幾乎能斷定那群人是有目的要弄臭風氣861F 10/16 11:39
→ c24253994: 他從來沒給出什麼像樣的方針或解套，他上次被檢舉水桶之後就氣到現在862F 10/16 11:39
→ linzero: 而在這疑問到接受期間，就會有很多衝突發生864F 10/16 11:39
→ digitai1: 很堅持的罵 罵了10幾次 永桶串還崩了30幾樓說他沒罵錯865F 10/16 11:39
→ Lisanity: 看那個標籤是不是攻擊詞，然後其對象是否為該板群體866F 10/16 11:39
推 AkikaCat: 針對他板有4-12跟13在扛啊。867F 10/16 11:40
→ Lisanity: 誰啊 這麼愛罵人還罵到被永桶XD868F 10/16 11:40
→ linzero: 而也有人覺得標準太嚴格了，這就只是認知差異而已869F 10/16 11:40
→ Lisanity: 但是4-12跟4-13不對推噓文規範870F 10/16 11:40
→ wrh810701: 大家對罵黃牛跟毒品相關會被桶有怨言去相關水桶公告文871F 10/16 11:41
→ Lisanity: @c24253994 有些人都很氣啊 不知道在生什麼氣 ==872F 10/16 11:41
→ wrh810701: 下的調侃回應就很明顯了873F 10/16 11:41
推 c24253994: 之前不是有一個罵人罵到站內信，致使某位板主身心受創874F 10/16 11:41
→ Lisanity: 看了都還以為是蔣智賢跟他們說是不是忘了生氣= =875F 10/16 11:42
→ wrh810701: 那些會去調侃的人應該很高比例能罵的話也想直接罵吧876F 10/16 11:42
推 ghostxx: 他版也是群體，被負面攻擊跟其他群體被地圖炮沒兩樣吧877F 10/16 11:42
→ AkikaCat: 我是覺得規範已經擺在那很多年，只要不是突然冒出來又充滿對特定對象針對性的，你要來這就是遵守規範，而不是要規範遵從你的用法。878F 10/16 11:43
→ domy1234: 如果真的不想配合就只能學v大師了，前提是影分身夠多881F 10/16 11:43
推 c24253994: 推一次文用一個帳號XDDD882F 10/16 11:43
推 offstage: c24253994 starsheep013 所以我們是同一邊的好嗎？我們要講法律，不能亂說話，這不就是達到和諧社會的必要條件嗎？你們對和諧跟自我審查到底哪裡不滿？883F 10/16 11:44
推 arrenwu: 自我審查一般來說是因為怕遭到迫害所以避開討論某些議題886F 10/16 11:44
→ c24253994: 阿對對對～你說的都對887F 10/16 11:44
→ arrenwu: 4-5 跟這個範疇沒有關聯就是了888F 10/16 11:45
→ AkikaCat: 其實，如果你認為一般法律規範也是自我審查，那我也只能說你說的對。只是你對於這個詞的範圍可能寬了些。889F 10/16 11:45
→ c24253994: 阿蘭你這話就不對了！迫害是真實存在的（對他來說）891F 10/16 11:45
→ arrenwu: 至於寫作規範，你發一篇paper到期刊上那也有規範的
這種情況你需要的是指引 習慣後就沒啥問題892F 10/16 11:45
→ linzero: 有的就認為只是單純語助詞之類的被禁就是迫害894F 10/16 11:46
→ AkikaCat: 只要我不能自由謾罵就是迫害！對對對，你說的對895F 10/16 11:46
→ starsheep013: 我跟你不是同邊的，不要亂認親，我把某些標準稱之常識，到你這已經是自我審查了，落差大到像活在不同世界怎麼能叫同邊896F 10/16 11:46
推 lovez04wj06: 對長年習慣性的犯罪份子來說，遵守法規確實是迫害，這時候說是自我審查確實合理899F 10/16 11:46
→ Lisanity: @offstage 誰跟你同夥啊？你在西洽發過幾篇文？有發過自介文嗎？901F 10/16 11:46
→ c24253994: 你沒看某G還在扯板務是某勢力的爪牙？對他們來說「迫害」是真實存在的。903F 10/16 11:46
→ offstage: 要是大家都不願自我審查言論，每個人都先發文然後讓arrenwu去判斷，萬一讓人覺得雙標怎麼辦？！905F 10/16 11:46
→ linzero: 有的問題在於認為可能只有西洽會這樣桶，別板不認為到謾罵程度，就西洽嚴格到要桶907F 10/16 11:46
→ Lisanity: 你這真‧八卦仔趕快回去八卦板好嗎？ = = 不要這麼大言不慚的說這些話909F 10/16 11:47
→ c24253994: 好了啦，網路ㄉ我.jpg
你現實中有這麼狂放不羈，再來靠腰911F 10/16 11:48
→ AkikaCat: 有些人總是喜歡把言論自由無限放大，撞牆了才來喊沒有自由。他們也許不懂、或不想理解所謂自由存在前提。但這並不是要其他人接受那種「自由」的可靠論述。913F 10/16 11:48
→ Lisanity: 好漢，你是何人哪？你在西洽有發過自介文嗎？
既然沒有，就趕緊回去八卦板，不要再來了好嗎？916F 10/16 11:48
→ c24253994: 阿蘭：我就雙標：）918F 10/16 11:48
推 offstage: 欸？好像有人定義的自我審查跟公眾想法不同耶，雖然不違919F 10/16 11:48
推 SinPerson: 如果只是因為想罵人，這則版規就不會被提出來討論，然後檢舉版常客發的那篇反對文也不會被噓爆920F 10/16 11:48
→ offstage: 法啦，尊重。922F 10/16 11:48
→ lovez04wj06: 人家就習慣違規違法，你們要體諒一下。923F 10/16 11:48
→ wrh810701: 冷靜 對事不對人==924F 10/16 11:48
推 offstage: https://i.meee.com.tw/4xcWWQH.png925F 10/16 11:49
推 tim479974: 我是沒想到網路上覺得人身攻擊沒事的人比想像中多926F 10/16 11:50
→ casto: 冷靜 不要離題927F 10/16 11:50
→ Lisanity: 你要不要先看看你被4-11桶了幾次了？= =
你這沒po過自介文的八卦仔在裝什麼中立？928F 10/16 11:50
→ offstage: Lisanity 抱歉我解讀能力不夠。所以你是反對和諧跟自我審查派的那一方！？930F 10/16 11:51
→ Lisanity: https://i.imgur.com/WMQgUvo.jpeg932F 10/16 11:51
→ starsheep013: 你嘴砲前自己理一下邏輯好不好，酸還酸一個沒因果關係又離題的，看了不知道你來幹嘛的==933F 10/16 11:51
→ Lisanity: https://i.imgur.com/NNy8DYE.jpeg935F 10/16 11:52
推 tim479974: 然後其他版沒桶（x,沒人檢舉或是還沒被桶而已936F 10/16 11:52
推 AkikaCat: 說到法律，其實我曾想過。如果某人使用了曾經有判例的人身攻擊用詞針對特定人，那，被謾罵者檢舉4-5的時候，能否附帶一個4-20？畢竟法院認證過了。937F 10/16 11:52
→ Lisanity: 你想自己回去還是叉出去，你自己選940F 10/16 11:52
推 digitai1: offstage 看一下水桶量 挖 厲害941F 10/16 11:52
推 SinPerson: 說人身攻擊，要不要確定一下人身攻擊所指稱的對象有沒有上升到群體942F 10/16 11:53
推 doraemon3838: 這裡釣出一串八卦版來的944F 10/16 11:53
→ Lisanity: 那要看是不是真的有提告啊945F 10/16 11:53
→ offstage: [問題] 八卦仔算地圖跑嗎？946F 10/16 11:53
推 lovez04wj06: 西洽不是法院，所以有法院案例的也沒法幫你判
得先走法院後再補申請4-20吧？947F 10/16 11:54
→ starsheep013: wow，沒人講我還忘了，去bm看了一下，你有在自我審查嗎？感覺你很放飛自我啊949F 10/16 11:54
推 arrenwu: offstage: 好像有人定義的自我審查跟公眾想法不同耶 <--951F 10/16 11:54
→ lovez04wj06: 其他比較緊急的是有相關法條限制，才能先行處理的952F 10/16 11:55
→ offstage: 我們是否應該改用 尊貴的八卦大人953F 10/16 11:55
推 doraemon3838: 水桶常客看到這篇都急了954F 10/16 11:55
→ Lisanity: 有些人就是很喜歡把西洽當八卦板肆意地聊啊 然後還表現的自己好像很有理 其實全都是春秋胡言亂語955F 10/16 11:55
→ arrenwu: 寫作規範這個倒不用太擔心 因為大部分板友其實都沒有
什麼問題957F 10/16 11:55
→ Lisanity: @offstage 你？就憑你也配稱呼大人？959F 10/16 11:56
推 AkikaCat: 有道理。先前確實都是可能導致站務營運出問題才主動處理。960F 10/16 11:56
→ starsheep013: 而且你被桶的東西，4-5加寬完還是被桶啊，這議題跟你就沒啥關係，反正你不改就等永桶而已，可以不用來亂了嗎962F 10/16 11:57
推 tim479974: 大部分很容易上升到群體沒錯,而不是單獨指某一位965F 10/16 11:57
→ c24253994: 八卦仔怎麼了 我就八卦仔啊？966F 10/16 11:58
推 ex990000: 爆米花 汽水 雞排 邦邦娃 通通沒賣967F 10/16 11:58
推 arrenwu: 我也是八卦仔 :D968F 10/16 11:58
推 AkikaCat: 然後認真來說，仔這個字應該還不到人身攻擊標準啦。當然你要說帶有嘲諷倒是無法否認。969F 10/16 11:58
噓 iou6954: 可以 但請不要偷渡「支持參選人」 這種應該桶一輩子吧971F 10/16 11:59
推 lovez04wj06: 你也可以說我是西洽仔啊XD972F 10/16 11:59
推 tim479974: 4-11仔那個是因為前面形容詞的關係被桶的973F 10/16 11:59
→ vowpool: 不是說要有禮貌嗎 =_=974F 10/16 12:00
推 c24253994: Offstage 才八犯喔？還差我一點 講話不要那麼大聲975F 10/16 12:01
→ vowpool: 現在不同意見的人有比黃牛還惡劣嗎976F 10/16 12:02
→ starsheep013: 八犯講自我審查，真的是太會審了ㄅ==
沒說要有禮貌啊，只說不要人身攻擊而已==977F 10/16 12:02
推 lovez04wj06: 其實不用很有禮貌，只要能說人話就好了。979F 10/16 12:04
推 AkikaCat: 西恰不禁嘲諷跟陰陽怪氣啊，只是不要人身攻擊而已。980F 10/16 12:04
推 digitai1: 4-11這麼多次桶在這邊講啥審查
看一下被桶的內容之鮮明981F 10/16 12:04
推 tim479974: 如果批評就是要人身攻擊的話那沒辦法不適合這版983F 10/16 12:05
→ AkikaCat: 你有辦法繞地球一圈吟詩作對只為了講一句罵人的話，但詩詞優雅詞彙洗鍊，那想檢舉你都沒辦法。984F 10/16 12:05
→ wrh810701: 嚴格來說是「理論上不禁」 勿忘V仔事件986F 10/16 12:05
推 lovez04wj06: 因為那個被桶的關鍵不是仔而是接的東西，而且明顯故意的。987F 10/16 12:07
推 tim479974: v仔進去的我認為跟廚字一樣，被太多人濫用了989F 10/16 12:07
→ wrh810701: 我不覺得那有脫離嘲諷跟陰陽怪氣範圍就是了990F 10/16 12:09
推 qwert438: 單純想禁止負面討論還能討論 擺明不桶你也會被法律處理的言論有什麼好講的991F 10/16 12:09
推 Kust: 是的 就是有人分不清什麼叫聊天 什麼叫情緒垃圾993F 10/16 12:11
推 lolicat: 有根據的那不叫罵 叫做批評或評論吧994F 10/16 12:11
→ lovez04wj06: 不覺得夠格稱陰陽怪氣，這麼直白的玩意995F 10/16 12:11
→ qwert438: 雖然我個人也覺得v仔沒負面意思 和牛牛大人之類的詞差不多996F 10/16 12:11
→ lovez04wj06: V仔沒有啊，你加了動物什麼的就有了而已。998F 10/16 12:12
推 SinPerson: 法律會處理針對無法特定對象群體的批評嗎？999F 10/16 12:13
→ qwert438: 情緒垃圾如果不攻擊人 帶點情緒字眼純抒發我也覺得沒差就是了1000F 10/16 12:14
推 lovez04wj06: 如果你是會發瘋對天大喊，大概只會被當發神經1002F 10/16 12:15
推 foolwind: 以前哪來這麼多鳥事 大家嗆來嗆去也沒怎樣1003F 10/16 12:17
→ tim479974: 法律目前也很難管無法特定對象的人身攻擊,畢竟是告訴乃論一定要有人告才行,但這邊是論壇,版規為了規範風氣用的自然更嚴格1004F 10/16 12:18
推 lovez04wj06: 以前被桶就被桶不會上來哭，讓大家知道自己被桶吧
這只會被當作弱者的證明，吵架吵到進桶有夠丟臉1007F 10/16 12:19
→ tim479974: 我記得問過c洽從來沒有互罵沒事的時代,頂多以前都不檢舉不代表沒違規1009F 10/16 12:20
推 arrenwu: 我不太建議拿刑法出來類比 主因是自由刑是非常嚴厲的
懲罰，所以在比例原則上跟水桶會是不一樣的狀況1011F 10/16 12:22
推 diablohinet: N是什麼1013F 10/16 12:22
→ Fino5566: chat不是聊天嗎 有討論這麼嚴謹？1014F 10/16 12:23
→ Lisanity: N是輕小說
每個看板都有各自的板規規定啊1015F 10/16 12:23
→ arrenwu: 討論跟聊天在我看起來沒有什麼區別啊1017F 10/16 12:25
→ diablohinet: 原來如此 囧1018F 10/16 12:25
推 zakokun: 好好笑 J阿北全對 真的有想聊acg的可以1019F 10/16 12:26
推 c24253994: V仔獸之亂…好久了 有10年了吧？1020F 10/16 12:27
→ zakokun: 去西部 就在隔壁而已1021F 10/16 12:27
→ c24253994: 現在的V仔：
https://i.imgur.com/kwbVqwy.jpeg1022F 10/16 12:27
→ zakokun: 然後純罵街的可以去黑特1024F 10/16 12:27
推 c24253994: 當年黑特是PTT三本柱的時代沒跟到=_=聽說那個時候也不少八卦1025F 10/16 12:30
→ arrenwu: 以前黑特那真是...非常神奇的地方1027F 10/16 12:30
→ Lisanity: ACGNV依序是：動畫 漫畫 遊戲 輕小說 以及VTber1028F 10/16 12:35
推 EfiwymsiAros: 嘻嘻1029F 10/16 12:37
噓 kimisawa: 難怪越來越嚴摸毛檢舉 因為是版主的立場 懂了1030F 10/16 12:42
→ qwert438: 雖然說法律認定比較嚴格 但你限縮尺度超過法律本來就是會吵起來而且不會有定論1031F 10/16 12:43
噓 anumber: 全錯1033F 10/16 12:49
噓 aaaaooo: 不想看推文你自己黑單就好1034F 10/16 12:50
噓 freedom77: 自以為是的傢伙出現了 你誰 還以上 笑死人1035F 10/16 12:50
→ wrh810701: 等等 十年也太穿越了吧== 不是VT產業興起後產生的嗎1036F 10/16 12:51
→ freedom77: 怎麼簡單能解決的話 怎麼可能吵這麼久 動點腦子好嗎
根本在逃避1037F 10/16 12:51
推 jeff666: 對阿1039F 10/16 13:01
推 philip81501: 檢舉的快樂天堂1040F 10/16 13:06
推 AkikaCat: 什麼叫做限縮尺度超過法律？有任何規定比法律寬的嗎？默許或當沒看到這種就算了，你寫出來比法律寬，那就法律上來說，你那規則是無效的耶XD1041F 10/16 13:08
推 nineflower: 法律是道德的最低標準，比法律寬那很厲害喔
應該沒人喜歡被說沒道德吧1044F 10/16 13:10
噓 wl02056684: 這裡就是提倡黃牛跟路上抽煙的文字獄地方 ㄏ1046F 10/16 13:12
→ satheni: 以前更嚴吧，不然怎麼會有版皇之類的稱呼，只是現在違規還敢大聲的人變多了1047F 10/16 13:23
→ qwert438: 所以說你看不爽希望他閉嘴的言論如果沒違法沒違反其他版規沒違反站規沒損害到任何人 你還是思考一下希望他消失的原因 而不是自由權太自由了
有個國家好像不能講死或血之類偏負面的詞 原因是維護論1049F 10/16 13:24
推 Goodanswer: 怎麼不說大家開始懂得不用遷就板皇了1053F 10/16 13:26
→ qwert438: 壇和諧1054F 10/16 13:26
推 AkikaCat: 可是目前討論的，是確實符合違規要件。1055F 10/16 13:27
推 c24253994: 法律本來就是最後底線，板規比法律窄很正常，你要想，這邊不管制群體人身攻擊的言論會發生什麼事？推文保證1056F 10/16 13:28
→ AkikaCat: 這樣就板皇，你心中的板皇也太委屈了吧？1058F 10/16 13:28
→ c24253994: 比政黑炸裂1059F 10/16 13:28
→ z635066: 把水桶的懲罰幅度降低、可累積次數上升，讓人熟悉對應條款，會比討論到底哪個好實際；重點是誤觸成本會不會讓人1060F 10/16 13:33
推 Kust: 我討厭黃牛、沿路抽菸、亂丟垃圾、亂叫文字獄的人
說提倡的可以檢舉我了（還是算了不要浪費版主時間1062F 10/16 13:33
→ z635066: 不想發言
總不會說被同一條桶10次還抓不清分界吧？規範這種事能穩1064F 10/16 13:33
→ Lisanity: 樓上 那你可以到隔壁板去提出板務1066F 10/16 13:35
→ z635066: 定互動、不靠恐慌心態限制行為，就已經很好了1067F 10/16 13:35
推 anabyss: 一個多月後，社群平台使用者的情緒就會冷卻多了，眼不見為淨一下吧1068F 10/16 13:39
噓 cor1os: yeah1070F 10/16 13:40
推 AkikaCat: 現在就這樣了不是嗎？期間內十次額度很高了耶。1071F 10/16 13:40
推 doraemon3838: 我們c洽版友人太好了，肯陪這些八卦釣魚仔聊天QQ1072F 10/16 13:44
→ casto: 上面有人已經某條6犯還是狂凹猛凹的喔1073F 10/16 13:46
噓 leo125160909: 先定義罵人1074F 10/16 13:47
→ z635066: 我的意思就是這次的改法沒真的讓人更輕鬆發言阿，只是有1075F 10/16 13:47
推 Goodanswer: 八卦釣魚仔應該也違反4-5囉1076F 10/16 13:47
→ z635066: 人自己的舒適圈長那樣所以「想當然爾」圈了地，大家生活觀念又不一樣，有知會規則的輔助比邊界在哪重要得多1077F 10/16 13:47
推 c24253994: 你覺得違規你可以去檢舉啊～笑死～1079F 10/16 13:48
→ Lisanity: 如果有更好的方式那當然可以提出意見甚至是提出板務啊1080F 10/16 13:48
→ c24253994: 還是你也知道這麼做只是在那邊又被圍攻一遍？
還在那邊隨便抹人分身帳號XDD1081F 10/16 13:49
→ z635066: 沒，我就是陳列了一種新版小於等於舊版的價值觀例子，我個人對於推行價值觀沒啥動力1083F 10/16 13:53
推 tim479974: 目前來說反對提案的還是比較多,但大家更想要的方案確實目前也沒看到跡象,版主更想要的是能幫助大家的方案1085F 10/16 14:05
推 whitertiger: 贊成原PO說的1087F 10/16 15:07
推 Sinreigensou: 難怪被黃牛搶票買不到也是不能罵
要說尊貴的黃牛大人您辛苦了1088F 10/16 15:08

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