看板 Gossiping作者 ilw4e (可以吃嗎?)標題 Re: [新聞] 「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談時間 Sat Jul 29 03:40:49 2017
其實這是兩回事。青年旅館議題在Airbnb還沒人知道前就爭過超久了
,結果鬼島政府態度就是一貫的叫你乖乖照舊的旅館法然後順便提高
罰則,前幾年還把救國團教師會館國軍英雄館這些一併說不合法限期
改善
Airbnb只是把這問題再一次揭出來,結果看看這次反應是不是一模一
樣?原本的民宿管理條例照用,然後提高罰則,順便網路上張貼也罰
錢。
反正鬼島立法院就是個笑話就對了。國外旅宿業分級管理也不是沒例
子給你學,你就拿國外法條來全部照抄都可以。結果偏偏舊法死都不
肯修,就是要用高規格的競爭障礙保護既有業者
看底下有人跳不停就繼續講吧。有些人整天愛跳消防法規,這不是青
年旅館或青創旅館無法成立的原因。青年旅館很難做是卡在旅館法的
那些面幾米寬馬路、要幾個車位、要多少房間、樓梯寬度,看這些規
定很明顯當初立法者腦袋裡想著的就是大飯店的標準,你要開大飯店
當然要在大馬路邊的商業區,當然要給貴客停車位,當然規模要大
但現在市場需求就不是大飯店,要的是民宿或青旅這種小規模特色經
營的旅館。若顧客群是背包客那要車位做甚麼?要拿老建築改裝只有
少少幾個房間,那要面幾米寬大馬路幹嘛?不同的規模跟形式經營本
來就該用不同的法規來管理
簡單說如果顧客群就是來逛夜市的,你不給他平價的住宿,反而跟觀
光客說法規規定你只能乖乖去住一晚幾千的大飯店,這叫有心發展觀
光嗎?
而藏在大樓的日租套房會出來其實也正是因為原本法規太嚴,結果所
有不是大飯店的"其他"都屬於不合法,市場又有平價需求,那反正大
家都不合法都走地下,當然最爛最低價的也能出來競爭。若真的做好
分級,大樓裡的日租套房不會符合民宿或青旅標準,那就變成只有他
違法,反而能順勢淘汰掉這種東西
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 民報
: 2.完整新聞標題:
: 「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談會砲火猛烈
: 3.完整新聞內文:
: 汪少凡/台北報導 2017-07-28 20:34
: 「Airbnb條款」7月13日起開罰,28日立委座談會上,與會青年砲火撻伐。圖
: /汪少凡攝
: 立法院去(2016)年12月三讀通過〈發展觀光條例〉第55條,俗稱「Airbnb
: 條款」;今年7月13日〈發展觀光條例裁罰標準〉配合修正並公告,凡未領取
: 登記證的日租套房、青年旅館等旅宿業者,只要「散播營業訊息」、「攬客
: 旅行」等,即可取締開罰。在立委余宛如、吳思瑤今(28)舉辦的「青年地
: 方創生座談會」上,受到投入青創旅宿的業者猛烈撻伐,認為將傷害青年尋
: 求旅宿新創的意願。
: 「多少人可以把青春歲月放在上面?」途中青年旅社創辦人,人稱「西卡大
: 叔」的郭懿昌苦笑,自己澆熄不少青年想投入旅宿的熱情,他回顧5、6年前
: 用網路募資方式募到資金,2年內看了300間房子,逐間丈量、跟房東角力、
: 學習一條條法規,但在新法通過後,做深度旅遊、旅遊諮詢,甚至介紹交通
: 都違法,他認為關鍵在於「影響既得利益者的利益」,他認為用守舊的思維
: 只求「不出錯」,台灣沒有在亞洲競爭的本錢。
: 「旅飯」創辦人工頭堅今年50歲,比起與會者多半的激動情緒,他認知到民
: 主化時代每票都必須重視,而返鄉青年、傳統業者「都是選票」,他理解政
: 治人物的為難,也能體會傳統業者的困境。他表示,傳統旅館業者與青年有
: 數位落差,青年可能看到Airbnb一間房子的照片就想飛去一個國家,如果因
: 為法規扼殺,其實不止對青年旅宿業者不利,對傳統業者也不利,正是因為
: 遊客少,才會「大家搶飯吃」,若旅客市場活絡,旅宿業阻力就小;他認為
: 關鍵在於所有法律都在「防弊」,而沒有國家政策面的「新立」方向,應比
: 照日本觀光立國訂立「民泊新法」,重新推動台灣新品牌與新形象的建立。
: 過時法規重重限制 舊思維如石器時代
: 不只Airbnb條款,青年返鄉欲開設青年旅館,還有更多法規限制。溫名秀是
: 媒體《Dear b&b台灣精選旅宿指南》創辦人,4年採訪超過500間旅店民宿,
: 她敘述青年若返鄉欲推廣觀光,無論走〈民宿管理辦法〉或〈旅館管理辦法
: 〉想要新創旅宿,都將受到重重「過時法規」限制,陷入無法合法的困境。
: 「〈民宿管理辦法〉,16年來沒修過!」溫名秀指出,〈民宿管理辦法〉源
: 於台灣加入WTO後,政府彌補休耕政策、促進農業轉型,因此鼓勵農民美化農
: 舍,發展農業觀光,然而設立地點限制在非都市土地,與現在時空下許多鄉
: 鎮也已劃歸為都市計畫區,有強烈住宿需求地區,卻因為地目限制而胎死腹
: 中。她也批評,目前旅宿產業早已不單是住宿空間而已,而是深耕地方文化
: 的重要平台,用16年前的舊思維管理旅宿產業,好比要已知用電的現代人退
: 回到鑽木取火的石器時代。
: 若走〈旅館管理辦法〉,溫名秀指出,則將面對到「建管法規」與「都市計
: 畫法規」的不合時宜,若青年返鄉想利用老屋空間做民宿,由於老屋建造時
: 建管法規相對寬鬆,難以符合「8米巷道寬」、「樓梯寬度」、「停車位」等
: 限制,又老屋若削足適履符合法規,恐須拆除原有建材與結構;而若無停車
: 位,買斷終生停車位,更恐負擔幾十萬甚至百萬的代金費用;老屋還可能面
: 對違建問題,然當時由於宣導不足、建管法律知識缺乏而未請建照的「違建
: 」,經過數十年積累已成為文化遺痕,也是當下青年返鄉能再利用的空間。
: 青年地方創生座談會上,溫名秀對各種旅宿「過時法規」砲火猛烈。圖/汪
: 少凡攝
: 此外,溫名秀認為現行旅宿法規缺乏「輔導機制」,〈發展觀光條例〉如同
: 「限制觀光條例」,修法走向卻是不斷提高罰款名目與金額,讓有心想投入
: 觀光旅宿產業的返鄉青年與投機業者都被視為「違法業者」,面對不必要的
: 沉重負擔,反而形成只有財團能進入的不公現象,讓台灣旅宿業難以多元成
: 長。
: 溫名秀呼籲民進黨政府,16年未修、不合時宜的〈民宿管理辦法〉,應該在
: 任內完成修法,並讓面臨法規困境的青年參與決策過程。此外,在完成修法
: 前,應以輔導代替開罰,逐步減少過度管制,自由競爭才能汰劣存優。她也
: 主張應成立跨部會協調的高層級單位,整合觀光、外交、文化部門,用更高
: 眼光部署未來觀光發展。
: 「民宿管理辦法」16年未修 啟動修法12年原地踏步
: 交通部旅宿組李中彥課長表示,〈發展觀光條例〉第55條並非針對「Airbnb
: 」,也不是行政機關提案而是立委提案,但他承認〈民宿管理辦法〉的確16
: 年未修,但12年前就啟動修法,但旅館業者有很多不同聲音,一直到今天都
: 還在爭執。
: 交通部路政司簡任技正王基洲則回應,創新想法沒錯,但要考慮到是否影響
: 別人與社會秩序,針對〈民宿管理辦法〉部裡已經在研擬修法,會納入座談
: 會意見為參考方向。但他也強調當初辦法有歷史緣由,當初旅館沒有深入偏
: 鄉,考慮偏鄉學子都到都市工作,可以把空房間釋放出來,讓長輩利用轉化
: 為民宿。
: 王基洲向旅宿業者強調,不能嘲笑過去的法規對錯,法規都有歷史緣由,至
: 於〈旅館管理辦法〉中的建管、交管要求,都是希望給旅客安全環境。
: 「不能再一灘死水。」主辦立委余宛如表示,Airbnb條款不止扼殺Airbnb,
: 也扼殺所有青創旅宿的機會,至於民宿、旅館管理辦法除法規老舊外,也拘
: 泥在硬體,她認為應該以旅宿規模「分級管制」,也指出旅館與旅宿業者雖
: 客群不同,但效益可以相得益彰。
: 另一位主辦立委吳思瑤說,台灣應該要有如同日本訂定旅宿新法的可能,應
: 在交通部修訂〈民宿管理辦法〉時一併研議,要求交通部在下會期開議前向
: 兩委員辦公室簡報,希望與會者給交通部1~2個月時間。
: 責任編輯/王思雯
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.peoplenews.tw/news/fa2b2c79-53d7-43ec-873c-f775c1dc7976
: 5.備註:
: 民宿管理法直接禁止所有都市區域裡的民宿存在,無關消防與安全法規合法
: 這是直接違反都市觀光、背包客的潮流的
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※ 同主題文章:
07-29 00:58 ZMittermeyer.
Re: [新聞] 「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談
07-29 03:40 ilw4e.
推 Bolkonsky: 中華民國政府就是阻礙社會進步的最大石頭2F 07/29 03:53
→ ecejc: 跟政府不一定有關係 台灣人防弊心太重了
變相地阻止了創新3F 07/29 03:59
→ ecejc: 不必公務員啊 Uber之亂 obike之亂 挖礦之亂
這些突變種出現之後 第一反應就是找出問題 然後不是解決
而是否決6F 07/29 04:02
→ ciswww: 為什麼旅館業有這麼多限制? 有個重要原因是民眾不希望社區9F 07/29 04:03
→ ciswww: 裡面某戶變成旅館(每天頻繁有陌生人進出)
即便屋主認為我們的房客都很乖 不會打擾到鄰居11F 07/29 04:04
→ Bolkonsky: 台灣根本不是純住宅區 為什麼社區裡可以有商店讓
陌生人進出購物 就不能有民宿呢?13F 07/29 04:05
推 hosen: 正常合法的旅館要通過消防安檢,要登記,要符合都市計劃15F 07/29 04:06
推 DuFanSong: cis這在台灣問題不大 不要在大樓內都還好16F 07/29 04:06
→ ecejc: 合法旅館都是存在己久的種類 而airbnb是突變種 一開始當然17F 07/29 04:07
→ hosen: 要繳稅,掛個創新,全部都要迴避掉,然後怪政府不開放?18F 07/29 04:07
→ ciswww: Airbnb就一堆大樓啊19F 07/29 04:07
→ DuFanSong: hosen問題就出在這 我們的法律把這些都用同一種標準20F 07/29 04:08
→ ecejc: 不適應 但直接否決了很可能否決了可能性21F 07/29 04:08
推 Bolkonsky: 沒有人反對民宿要消防安檢要登記啊
但政府是一刀切全面禁止 然後調高罰金22F 07/29 04:09
→ DuFanSong: 小到數個房間大到近百房間 但是你會認為小跟大的規模24F 07/29 04:10
推 blaketitle: 消防安檢很龜毛的 這些所謂青創根本過不了 合法不了的25F 07/29 04:10
→ ciswww: 我是覺得諸位討論前最好講清楚你支持的物件長什麼樣子26F 07/29 04:10
→ DuFanSong: 等級有必要一樣嗎? 政府的做法就是一刀切 沒到達等級規28F 07/29 04:11
→ Bolkonsky: 事實上民宿就是有需求 不然宜蘭開上千家民宿是誰要住29F 07/29 04:11
→ jack096: 台灣很多自治法,都限縮很多產業。相對保障某些企業...30F 07/29 04:11
→ Bolkonsky: 政府不管理 然後一味禁止
這跟政府對待性產業的態度一模一樣31F 07/29 04:12
→ DuFanSong: 模的全都不准 如果有這種資金根本就不用民宿直接蓋旅館33F 07/29 04:13
→ Bolkonsky: 性產業還可以說社會共識不足 民宿呢?34F 07/29 04:13
→ ciswww: 與其說一味禁止 不如說這些都應該走回旅館法律規範35F 07/29 04:13
→ blaketitle: 光一個窗簾你就爆了 防火材質是一般的3-5倍價 我敢說36F 07/29 04:13
→ hosen: 1.住宅大樓搞旅館,都市計劃就過不了,住戶也不會同意38F 07/29 04:13
→ blaketitle: 一句 光抽查窗簾就好 這些青創合格率是零 更別說其他39F 07/29 04:13
→ Bolkonsky: 3-5倍價裝不起嗎? 窗簾又不是什麼很貴的東西40F 07/29 04:14
推 ecejc: 一直說要走回旅館的 不就等於扼殺了這些突變種嗎41F 07/29 04:14
→ DuFanSong: 最重要的法律訂了 政府往往都不會嚴格執行 因為政府也42F 07/29 04:14
→ ciswww: 台灣的消防及建築法規是民國七八十年代幾次火災燒出來的43F 07/29 04:14
→ ecejc: 然後又繞回到原點 orz44F 07/29 04:14
→ hosen: 房子一定會變更,一間隔成好幾間,消防一定過不了46F 07/29 04:14
→ Bolkonsky: 事實上政府就是禁不了 調高罰金可以讓幾千家民宿關門?很多民宿沒變更 就透天直接當民宿47F 07/29 04:15
→ ecejc: 新的突變種 要求去遵守舊法規 然後說沒有扼殺創新 (昏)49F 07/29 04:15
→ Bolkonsky: 真的 台灣人怎麼這麼保守 或是說這麼支持政府管制50F 07/29 04:16
→ blaketitle: 是要什麼標準 一個民宿一個旅館 這些青創通通沒法過51F 07/29 04:16
→ Bolkonsky: "因為跟我沒關係,所以禁一禁吧" 是這樣嗎?52F 07/29 04:16
→ DuFanSong: 知道會有反對勢力外對觀光是嚴重打擊這也導致良秀不齊53F 07/29 04:16
→ Bolkonsky: 講的這麼斬釘截鐵 因為標準訂的沒人達的到?54F 07/29 04:17
→ ecejc: 並不是鼓吹 airbnb 不用管 但也不贊成直接旅館法規套上去55F 07/29 04:17
→ ciswww: 就是我認為需要遵守的 你希望通融56F 07/29 04:17
→ Bolkonsky: 直接禁止就會變成跟性產業一樣 全部走地下又管不到57F 07/29 04:17
→ ecejc: 如果人民也是不思求變 禁了比較方便 那政府並不會多事去弄58F 07/29 04:17
→ Bolkonsky: 這樣比較好?
然後政府也收不到一毛稅金 消費者也不安全
就是出事之後 政府可以推責任而已59F 07/29 04:18
→ hosen: 換個角度,宜蘭一堆在農地違法蓋"民宿"的,你支不支持?62F 07/29 04:18
→ DuFanSong: B大 目前就是這樣 政府也知道嚴格執行會有更大問題63F 07/29 04:18
→ ciswww: 有這天請告訴我,我來檢舉64F 07/29 04:18
→ hosen: 人家也是創新,為什麼農地只能農地?蓋民宿不行嗎?65F 07/29 04:19
→ Bolkonsky: 有這天? 現在就是這樣了啊....
你讓他可以蓋農舍 他改成民宿 法律上還合法耶
我去冬山就住過農舍的民宿啊
你現在就可以去檢舉啊 但你跟那些民宿有什麼仇呢?66F 07/29 04:19
→ DuFanSong: 這些其實算是我剛剛說混在裡面的 打個比方其實有不少好70F 07/29 04:20
→ kuninaka: 你說的沒錯,我們來檢討選民
竟然選出如此無能之國會71F 07/29 04:20
→ Bolkonsky: 如果政府的作為 只是希望出事可以不要擔責任73F 07/29 04:21
→ hosen: 農舍有嚴格規定建敝率,違法的才不管,蓋到滿74F 07/29 04:21
→ Bolkonsky: 那我們要這個政府幹嘛?
農舍違建是另一個議題 不要全扯在一起75F 07/29 04:21
→ DuFanSong: 的民宿,無論是房子本身或是消防都合乎規定 但就是違法77F 07/29 04:22
→ ciswww: 我跟違法農舍也沒仇啊 就價值觀問題78F 07/29 04:22
→ Bolkonsky: 我去住過的農舍民宿,房子是正常大小 旁邊也都空地
我說民宿 不是在說農舍79F 07/29 04:22
→ DuFanSong: 因為舊有法規 都市裡不能有民宿 但是規模又不到旅館81F 07/29 04:23
→ Bolkonsky: 以宜蘭來說 羅東市區的民宿全部不合法
反而冬山的農舍改為民宿合法82F 07/29 04:23
→ blaketitle: 首先民宿是要看地點的 比旅館鬆但是市區內就不可能讓你走民宿 再來要照旅館規格 其消防法規之嚴你真的只能科科 有牌照的旅館業真的要花很多錢在這部分 光防火門84F 07/29 04:23
→ hosen: 土地怎麼使用,就是都市計劃,國土規劃的一部份,當然一樣87F 07/29 04:24
→ blaketitle: 跟逃生梯規格很多一般公寓樓型就gg 說沒訂規範的真的無知到極點 這麼好過這些日租不趕快去申請過一過88F 07/29 04:24
→ Bolkonsky: 那你要限制逛羅東夜市的旅客不能在羅東住宿嗎?90F 07/29 04:24
→ DuFanSong: 是的 但政府不敢大貴模掃盪 因為動輒太深 所以品質難控91F 07/29 04:24
→ Bolkonsky: 那就是政府要解決的 如果政府不能解決然後都變違法
但又不敢取締 這樣反而比沒有法律更糟
政府不管 人民還可以自治 政府要管又訂一個達不到的92F 07/29 04:25
→ Bolkonsky: 標準,讓所有人都違法 然後政府高興就抓幾個來開刀
我知道啊 中華民國政府一直都是這樣做事的96F 07/29 04:26
→ DuFanSong: 然後大家一直都在抱怨旅遊的住宿費很貴 卻沒去想背後98F 07/29 04:27
→ Bolkonsky: 有這種政府比沒有政府更糟
因為絕大多數人只知道規則 而不去思考規則怎麼來99F 07/29 04:27
→ DuFanSong: 我是覺得要訂製彈性的法律 然後嚴格去執行 把真的不合101F 07/29 04:28
→ Bolkonsky: 政府說 要符合規則 所以不符合規則是你的錯
但只有非常少數的人會思考這個規則是否合理
如果政府訂了一個90%的人都會違規的規則
那應該是規則的錯,而不是人的錯102F 07/29 04:28
推 blaketitle: 持續丟臉你真的很猛 就跟你講違規不合法 要營業你就是要改到合法呀 怨法規太嚴? 我還怨所得稅營業稅課太兇哩 但是你不繳稅就是違法 違法就是違法屁那麼多幹嘛106F 07/29 04:29
→ DuFanSong: 法品質低劣掃掉 這樣整體產業夠透明 價格自然有所區分109F 07/29 04:29
→ Bolkonsky: 中華民國爛法這麼多你還能護航
違規不合法? 全台灣有多少違規不合法的東西
為什麼環保不敢抓 勞檢不敢做 道路一堆違規駕駛
全都是因為中華民國的做法就是這樣 訂一個無法執行的規則,然後讓執法者自由心證 想抓就抓112F 07/29 04:30
→ Bolkonsky: 結果就是所有的人都違規 然後官員好像權力很大
哈哈 程度差太多了 我在講的東西你完全聽不懂吧118F 07/29 04:32
→ ecejc: 只會罵人講不出個論述 也敢說人家噁心 = =120F 07/29 04:33
→ Bolkonsky: 當過兵就知道 連長POA最喜歡說 照規則來
照規則來就是洞八 大家就難過的要死
照規則來你就點放 完完全全符合規則121F 07/29 04:33
→ blaketitle: 闖紅燈要被開單罰錢真是太落伍太落後了 我們要創新 以後大家闖紅燈不用罰錢大家說好不好 創新最大!!!124F 07/29 04:34
推 DuFanSong: 你知道法律這東西都是慢慢修改調整而來的嗎?126F 07/29 04:34
→ Bolkonsky: 把大家正常做的事 當做施恩 然後讓所有的人都違規
幫嗎? 中華民國政府就是這樣玩我們台灣人的
誰在講創新了 我前面有講過創新這個字嗎?127F 07/29 04:34
→ Bolkonsky: 青創是青年創業 跟創新有個毛關係?
所以政府這麼多問題 完全不檢討政府 都是別人的錯
政府永遠不會錯!131F 07/29 04:36
→ blaketitle: 法規太爛了所以我們不必遵守 也不需要把消防改到合乎法規 只要我們堅持下去 以創新名凹到就地合法就好134F 07/29 04:38
推 Sacral: 現代人根本不曉得鄰居住誰吧,陌生人進出有差嗎136F 07/29 04:38
推 Bolkonsky: 所以到底什麼創新了? 誰在講創新?
我老家的隔壁就民宿,對面也民宿 我們都沒抗議了
我老家是我爸媽在住 不是民宿喔 別把我當成業者137F 07/29 04:38
推 DuFanSong: BOLK大的意思要去新制定一套有彈性的法律140F 07/29 04:39
→ blaketitle: 噁心丟臉到極致 先講沒法可管 再凹法規太爛 最後就是青創最大 法規落伍 話都給你講就好141F 07/29 04:40
→ Bolkonsky: 到底在生氣什麼? 你是交通部的嗎144F 07/29 04:40
噓 SeTeVen: 殊不知國外也是有反對airbnb的145F 07/29 04:40
→ DuFanSong: 在打個比方我們了解 最希望在地合法的是清淨那批業者147F 07/29 04:42
→ blaketitle: 有本事叫這些厲害的創新青創把消防修改到能過 不就什148F 07/29 04:42
→ Bolkonsky: 外國是立法寬執法嚴 台灣是立法嚴執法寬149F 07/29 04:42
→ blaketitle: 麼問題就沒了 你當一般營業乖乖守法的都是白痴智障150F 07/29 04:42
立法嚴執法寬 苦了你我 - 焦點 - 自由時報電子報
長年來,行政和立法部門習慣訂出嚴格的律法,表現嚴明的政府形象,但執行時卻力有未逮,反而處處阻礙社會運作,甚至迫使人民不得不遊走法律邊緣。蔡政府「完全執政」即將週年,不應再因循過去,如今已到了啟動「立法從寬,執法從嚴」觀念革命的時刻。 ...
→ Bolkonsky: 所以遵守惡法好棒棒 你每天洞八別人想么八放假不行?"我過的這麼難過,你一定要跟我一樣難過"152F 07/29 04:44
→ DuFanSong: 但是制定越嚴格反而對其越有利 因為全台灣低於這標準154F 07/29 04:44
→ Bolkonsky: "法規合不合理我不管啦 反正你違規就該死"155F 07/29 04:45
推 rtwodtwo: 然後日租房 火燒 一氧化碳中毒 隔壁燒炭被牽連156F 07/29 04:45
→ Bolkonsky: 但是違規政府也沒辦法抓耶 還是一堆人違規啊157F 07/29 04:45
→ DuFanSong: 多很多 反而越沒人趕動他們......158F 07/29 04:45
→ rtwodtwo: 出了事又來怪政府修法放寬嗎?159F 07/29 04:45
→ Bolkonsky: 所以政府法律讓全台灣九成無法執行 是九成台灣人的錯政府永遠不會錯 我大概知道你的邏輯了160F 07/29 04:46
→ rtwodtwo: 法會修得這麼言不是沒有道理 就是有人不守法又出事162F 07/29 04:47
→ Bolkonsky: 修法嚴執法寬就是完全錯誤的概念
會造成的結果就是幫政府推卸責任 而又無能管理
有人不守法出事 不去檢討怎麼做 而是把法律弄嚴
"都是你不守法自找的,我政府沒有責任喔"163F 07/29 04:47
→ rtwodtwo: 好 那放寬了 出了事又來怪政府放寬 無限LOOP167F 07/29 04:49
→ Bolkonsky: 就說觀念要改啊 你觀念不改就是這樣
執法才是重點 立法而不能執法 這法有屁用?168F 07/29 04:49
→ rtwodtwo: 放寬了 不就便宜了違法爽賺黑心錢的170F 07/29 04:50
→ Bolkonsky: 選擇性執法 讓執法者自由心證上下其手171F 07/29 04:50
推 blaketitle: 我只知道要過法規要花成本 現在有人不想花成本就想辦法鑽漏洞 搞到主管機關修法堵漏洞 就哀哀叫不公平 奇怪了 別人在營業繳稅應付消防檢查的時候你怎麼不來說173F 07/29 04:50
→ blaketitle: 不公平 人家修法堵的是沒牌營業的不准上網路訂房軟體一般有牌營業的上去打廣告罰得到你嗎?177F 07/29 04:50
→ rtwodtwo: 所以你的觀念是沒有辦法百分之百執法 就要放寬??180F 07/29 04:51
→ Bolkonsky: 自由時報寫的 沒那麼難懂吧
講了也白講 文章也不看181F 07/29 04:51
→ rtwodtwo: 抓不到犯法的 所以就要放寬法律讓他合法 神邏輯183F 07/29 04:52
→ Bolkonsky: "別人在營業繳稅應付消防檢查" 你覺得不合理自己不爭取184F 07/29 04:52
推 ecejc: 真不知道有些人在這討論是在想 solution 還是在打辯論戰185F 07/29 04:52
→ Bolkonsky: 然後拿這個來卡別人 就是這種心態嘛
不合理沒關係 反正我難過你也別想好過
這種奴才心態 才是台灣不文明的主因186F 07/29 04:52
→ ecejc: 從頭到尾聽別人的觀點只會了說 啊 這裡有問題 那邊有危險189F 07/29 04:53
推 DuFanSong: 是制定適合彈性的法律 你交通違規罰則多少 不也都是一190F 07/29 04:53
→ rtwodtwo: 這年頭只要你打電話去檢舉都有留紀錄的
別扯什麼選擇性執法191F 07/29 04:53
→ ecejc: 而不是幫忙想方案突破口193F 07/29 04:53
→ DuFanSong: 直再做調整?! 同理這相關的也是有些該放鬆 有些該縮緊194F 07/29 04:54
→ Bolkonsky: 奴才才不想想什麼突破口勒 反正我過的很難過 你們也別想好過 大家一起死我才爽195F 07/29 04:54
→ blaketitle: 笑死人 講半天你就是要""就地合法"" 你越堅持這點我就越是要笑你 科科 什麼都就地合法就好啦 創紅燈的太多以後闖紅燈就不用罰錢了 大家說好不好!!! 這種罰錢落伍惡法不用遵守啦!!!!!!197F 07/29 04:55
→ Bolkonsky: 去回下面那篇吧 日本就是就地合法
台灣繼續堅持50年不變吧 最好堅持到台灣人自己也不在台灣旅遊 以後三天兩夜就去日本吧201F 07/29 04:56
推 rtwodtwo: 開旅館要你弄個消防安檢 腳個營業稅 這要求叫不合理??204F 07/29 04:57
→ ecejc: blake能不能看些材料再來 即便想戰也要用點功啊 @@205F 07/29 04:57
→ Bolkonsky: rtwo你去跟blak說啊 他要求要通過全套高規格安檢206F 07/29 04:57
→ rtwodtwo: 想逃稅就明講 不用扯什麼新創207F 07/29 04:58
→ Bolkonsky: 範合都市計劃,市區不能開民宿的 "現況"呢
沒人反對消防安檢營業稅啊 而且這跟新創無關好嗎?我還清創勒 新創...208F 07/29 04:58
→ DuFanSong: 你知道有不少在都市裡的民宿想要合法也繳稅卻無法登記211F 07/29 05:00
→ Bolkonsky: 我國中同學的媽媽開兩家民宿 一間在羅東一間在冬山212F 07/29 05:01
→ DuFanSong: 卻只能以登記咖啡廳 餐廳的方式去另類生存下去213F 07/29 05:01
→ Bolkonsky: 羅東那邊在火車站、 羅東林場附近 地點很好
就是沒辦法合法經營 冬山那間就可以開
奇怪同樣的老闆一間可以合法一間不行
還好她們家開早餐店生意很好 不用靠民宿賺錢
不然不就被政府搞死了?214F 07/29 05:01
推 blaketitle: 奇怪 我的立場這麼鮮明 你怎麼會覺得我搖擺不定不看資料? 有本事 把這些日租弄到合乎法規掛牌營業 講無法可管真的是科科 講法規太嚴的你們去弄到調降法規標準光是不繳稅消防不合格 你們講的話就是這麼軟弱無力 再說一次 你一切合格掛牌營業上網打廣告 人家罰的到你?219F 07/29 05:04
推 Bolkonsky: 所以就是一切都不改 50年不變嘛224F 07/29 05:05
→ blaketitle: 都市裡的民宿???????你的水準就到這裡了啊 講那麼多!225F 07/29 05:06
→ blaketitle: 是的 我沒水準 我狂跳針 都市裡的民宿大大227F 07/29 05:08
→ Bolkonsky: 所以羅東都不能開民宿 都要開到冬山
然後又怪人家用農舍當民宿? 你到底想怎樣啊
童玩節那麼多遊客都不用住宿就是了?
還是叫人家住到狀圍、三星、員山?
我在童玩節玩完 羅東夜市逛完想住羅東不行嗎
就要逼人家坐公車到三星去住民宿?228F 07/29 05:08
推 blaketitle: 都市裡的民宿大大真是有道理 真應該就地合法234F 07/29 05:12
推 Bolkonsky: 所以羅東能不能開民宿嘛 你回答我啊235F 07/29 05:12
推 blaketitle: 就是不行呀!!!跟闖紅燈一樣不行呀!!!都市裡的民宿大大236F 07/29 05:14
推 Bolkonsky: 對啊 但羅東有住宿的需求你不能否認吧
所以是不是全都地下化非法經營?
憑什麼都市不能開民宿? "因為政府規定"
好啊這種順民政府最愛你了
我真該在你家門口插三支紅燈 "跟闖紅燈一樣不行啊!"237F 07/29 05:15
推 DuFanSong: Bolk你別跟他爭執 從剛剛就一直在跳針就地合法的迴圈242F 07/29 05:18
→ Bolkonsky: 就算就地合法 我同學媽媽的民宿也是沒問題的
同樣的老闆開的兩家民宿 一間合法一間不能合法243F 07/29 05:18
→ DuFanSong: 今天並不是要把所有民宿都合法 而是說參考日本等國家245F 07/29 05:19
→ Bolkonsky: 怎麼辦?我又不能叫不合法那間自己移動到合法的區域246F 07/29 05:19
推 blaketitle: 奇怪 你們的要求不是就地合法 不然是我閱讀能力有問題? 不是就地合法那你們的訴求是什麼?247F 07/29 05:19
→ Bolkonsky: 你現在才發現自己的閱讀能力有問題? wwwwwwww249F 07/29 05:20
→ DuFanSong: 重新制定彈性的法律 符合的就地合法也無不可250F 07/29 05:20
推 ecejc: 「就是不行啊」<= 法規凌駕人們的正當需求 怎麼會是這樣251F 07/29 05:20
→ Bolkonsky: 那讓我去你家門口插三支紅燈 然後你再說不能闖紅燈啊252F 07/29 05:20
→ DuFanSong: 你去日本住宿 為何方便 因為便宜到昂貴都有選擇很多253F 07/29 05:21
※ 編輯: ilw4e (223.136.189.34), 07/29/2017 05:36:40
→ DuFanSong: 背包客棧 民宿 旅館 飯店 等應有盡有 競爭激烈百花爭鳴254F 07/29 05:23
推 blaketitle: 講到重點 但台灣民宿只有 貴 很貴 非常貴255F 07/29 05:24
推 Bolkonsky: 貴就是政策造成的啊 你支持政府政策就應該支持貴
台灣性產業亞洲最貴 因為在台灣做性產業風險大256F 07/29 05:25
推 DuFanSong: 那是因為合法的民宿都是以旅館規模下去申請的 合法很少258F 07/29 05:25
→ Bolkonsky: 人家好好管理 自由競爭 價格就會下來259F 07/29 05:26
→ blaketitle: 其中不那麼貴的就一定是非法的 上幾個訂房網搜一下就知道了 百分百消防不合格260F 07/29 05:26
→ DuFanSong: 砸成本都那麼高 怎可能不貴???262F 07/29 05:26
→ Bolkonsky: 政府法規什麼都禁止 但殺頭生意有人做 當然就貴
又在跳針合法非法 法律不合理 懂不懂263F 07/29 05:26
推 chibmw: 請問airbnb條款生效後 為何許多違法日租民宿依然在airbnb265F 07/29 05:27
→ ecejc: blake那日本沒那麼貴的bnb 你以為就有過消防合格嗎?266F 07/29 05:27
→ ecejc: 我在京都租的 就是一般平民的房子 這種房子也是有市場
你硬要人家過一堆法規 就會讓這些房子的供給沒有了268F 07/29 05:28
推 DuFanSong: 因為政府向來都是直接立法禁制 但視而不見270F 07/29 05:28
→ ecejc: 沒了供給 市場就不見了271F 07/29 05:29
推 Bolkonsky: 中華民國政府真是成事不足 敗事有餘272F 07/29 05:29
→ DuFanSong: 政府也不笨 他知道如果真的大力掃蕩影響更大273F 07/29 05:29
→ Bolkonsky: 很討厭這種做法就是了 政府利用這樣保有權威
造成合法百姓人人自危 然後非法、有後台的大行其道274F 07/29 05:30
→ DuFanSong: 同樣的事情也發生在 勞檢、勞安等等276F 07/29 05:30
推 AUwalker: 一方面喊創新,一方面又不敢放手278F 07/29 05:34
推 blaketitle: 老實說光出入人數複雜這點能合法的就少了 只能在沒有管委會的舊公寓生存 然後這種舊公寓要過消防安檢的機279F 07/29 05:34
推 Bolkonsky: 南部民宿有800元以下的 雙人房281F 07/29 05:35
→ blaketitle: 率為零 大家都拼命把外部成本丟給大眾分享 然後說法規落伍 我真的只能科科 還有那在路口立三個紅綠燈的 你真他媽的不覺得自己講這種話丟臉不丟臉呀???282F 07/29 05:35
→ Bolkonsky: 你不罵人就不能推文一樣?
怎麼看這整串最丟臉的都是某ID啊...
誰會用老舊公寓當民宿? 我只在香港住過那種
南部、宜蘭很多透天 你不知道吧285F 07/29 05:35
推 ecejc: 一直外部成本外部成本 怎麼沒想過外部收益289F 07/29 05:37
→ Bolkonsky: 我住的都透天 誰跟你老舊公寓
你以為是台北日租套房還高雄八五大樓?290F 07/29 05:37
→ ecejc: 你看京都有那麼計較外部成本排斥背包客嗎 沒有 他們是教育292F 07/29 05:38
→ Bolkonsky: 那種想法就是會把市場搞死
我老家就是外部成本的接受者 羅東人都活的下去了293F 07/29 05:38
→ ecejc: 教育背包客 促進市內觀光 全市受觀光而增加收益295F 07/29 05:39
→ Bolkonsky: 所有東西都變兩倍貴 出門完全找不到停車位296F 07/29 05:39
→ ecejc: 成本都不下是要怎麼發展城市觀光??297F 07/29 05:39
→ Bolkonsky: 價日夜市永遠擠滿人 但我們有說什麼嗎?
這就是發展觀光的代價 不是嗎?
還是全台灣有哪個地方比羅東更有資格講觀光的
我要回宜蘭雪隧永遠塞車 難道叫宜蘭不要觀光
回到三十五年前?298F 07/29 05:39
→ sky820929: blaketitle 一個問題就好 現在的旅館法規其中一條是停車位 你覺得這對青年旅館合理嗎? 主要客群是背包客的背包客棧完全沒必要擁有停車位 你還覺得不用修法或分級嗎? BTW就算是辯論也不用罵人 不會顯的比較有禮
*理305F 07/29 06:19
推 domiso: 立委專門保護提供選舉政治獻金的業者 不分產業310F 07/29 06:27
推 tist: 官員:我不用撈油水吃飯逆?311F 07/29 06:34
→ Homepage: 消防不重要,救災車輛進不來不重要
錢最重要,我開青年旅館最潮312F 07/29 06:52
→ innominate: 所以改成月租套房,消防就不重要,救災車輛就不重要了?要檢討消防,全台灣老舊公寓全部打掉啊
要檢討救災車輛進不來,巷弄全部不准停汽機車啊
開青年旅館好壞壞,但是我樓下停機車就可以喔,啾咪314F 07/29 06:55
推 RLH: 愚蠢的立法院318F 07/29 06:59
→ jimhall: 就是一開始不取締,數量多了就等就地合法
除了事情,再嫌管理不當,但是查無不法了
現在說車位不重要,結果到時候一堆開車來的製造問題,就兩手一攤,反正合乎規定320F 07/29 07:15
→ innominate: 開車來的不停合法停車場/格就拖吊啊
停車這種行為還有依照你是旅客還是居民就差別對待?324F 07/29 07:28
推 chibmw: 話說我乾姊在臺北和新北總共有六間老舊公寓房子,原本守法只有出租給房客 一間月租一萬六 一個月收入 近十萬 兩年前開始裝潢做起違法日租套房 日進斗金 月入四 五十萬 肥魯好嫉妒 好像檢舉她喔 顆顆326F 07/29 07:36
推 Ghamu: 公務員心態就是希望不改最好 然後你再吵我們就把既有的取消好了330F 07/29 07:38
推 RedPine: 今天你是合法民宿,放上airbnb沒人會反對啊,但是不是所有airbnb上的日租套房都該合法啊332F 07/29 07:40
推 cjtv: 推,雖然不宜大肆開放但也該跟著時代潮流334F 07/29 07:41
推 Pictor: 法規老舊不合理,讓想合法經營的人也無路可走335F 07/29 08:02
噓 Ga1axyNote7: ㄏㄏ 也是笑笑 政府法規陳舊是事實 但這些什麼新創的老實說就只是規模無法達到旅館的東西罷了 哪裡新創?夠格嗎 ㄏㄏ336F 07/29 08:17
推 yudofu: 我要便宜的車,所以不要責任保險,不要xx只要更便宜339F 07/29 08:22
噓 Whitening: 阿就違法經營旅館,崩潰U粉還可以扯這麼多喔340F 07/29 08:36
噓 wei10316053: 立法院裡那群本來就沒幾個有腦啊,就算有也只是生意頭腦啦342F 07/29 09:01
噓 Ashinlee: 你說的好像有道理,好像而已。344F 07/29 09:03
推 twolight: 這些事很早就知道了,但是每次拿出來吵不懂的永遠很多,資訊浮濫就這樣345F 07/29 09:06
噓 poeoe: 沒什麼新創啊 只是不守法規省下成本而已的產業 要支持什麼?348F 07/29 09:08
推 ebeta: 簡單來說政府就是跟旅館飯店業者有掛鉤,有錢講話就是大聲!352F 07/29 09:23
噓 F93935: 你賺錢我是隔壁鄰居還要忍受你開旅館吵雜,依照使用分區這麼難?
北市裡面一堆買公寓來改裝的,喝酒出入複雜誰把關?354F 07/29 09:28
噓 KobePTT: 不想花錢弄消防設施的「創新」民宿,哈哈哈哈哈357F 07/29 09:34
推 Yanpos: 推回來。358F 07/29 09:38
→ Tapqou …
噓 Tapqou: 逃生設備通通不用作就能開業未來誰還要砸大錢保障顧客生命359F 07/29 09:47
噓 ROCKMANX6: 你知道瑞豐夜市附近那幾間民宿房價多高嗎?
一個晚上也要三千多,那還不如住一般旅館。360F 07/29 09:54
→ jimhall: 乾脆也開放新創醫療好了...
只是水準不到合格醫院醫師水準而已麻362F 07/29 09:55
推 Suboy: 中華民國政府立委都被業者綁架
為了維護利益,都只保護舊勢力364F 07/29 09:57
噓 perlone: 沒什麼新創啊 只是不守法規省下成本而已的產業366F 07/29 10:18
推 metcc80211: 任何產業,越保護越死,最後大家都賺不到錢367F 07/29 10:31
推 pcizj: 立法院只會砸水球368F 07/29 10:55
→ d55032574: 鬼島就是一個新創扼殺園地啊
才會有一堆慣老闆 雞掰主管369F 07/29 10:58
推 DaiRiT: 某些人的等級就是因為違法所以違法,不去思考法律為何存在372F 07/29 11:11
推 konner: 就是要立法讓安全的住家都有機會可申請為日租。373F 07/29 11:14
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