看板 Gossiping作者 douge (樹大便是美)標題 Re: [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」時間 Thu Aug 17 11:27:19 2017
※ 引述《guare (瓜籽)》之銘言:
: 為了避免外行的胡說八道混淆視聽,回文一下。
: 噓 alladult: 大潭跳電後,大潭就等於是備用機組,備用機組要上線供電, 08/17 04:22
: → alladult: 就是要時間,本案無論備載有多少%都一定會跳電,而且重新 08/17 04:23
: → alladult: 供電跟大潭重新供電所花的時間,不會差多少 08/17 04:24
: → alladult: 大潭2分鐘後就重新升火,妳其他備用機組有辦法2分鐘內升 08/17 04:25
: → alladult: 火嗎?結論就是,沒有任何方法能改變815停電的結果 08/17 04:26
電學很久沒碰了 (只記得當年ntuee控制系統97 電力系統100)
應該可以硬著頭皮來試著解釋看看?
我是不知道這個台電高層是誰啦
可能就空降的那個不懂電的董事吧
供電系統分很多層級
通常課本都會寫的經典案例
因為美國當年 大中部電纜大跳電事件
簡單的說就是供電足夠 但是其中一個電纜上面的供電發生跳線
結果就大量的電力移往另外一個纜線傳送
反而導致這電纜承載功率過高 又自動跳回去 來回震盪
電就這樣來回的在單線過載 最後整條雙在線路上面從南到北一路崩盤
世界各國台灣有了美國的經驗 都已經有了解法
台灣也改成南北三線超高電壓電纜 是不會發生過載的情況
回到這個所謂匿名的台電高層
如果維持15%備載電容 跳了10%~15% 會不會造成大斷線呢
答案當然是不會的
從主供電來看 還是處於stable state 並不會行成critical damping
但是從區變電所的角度來看呢
當然是會斷線的
只是這斷線會變成非常區域化 也不會影響到全國
而且馬上可以恢復 就單純保險斯跳掉 供應穩之後重新開啟就好
這則匿名台電高層 這樣混淆視聽的唯一理由
只是想要降低這次跳電的政治責任而已
台灣現在供電 唯一問題就是備載電容不足
機組不能按表輪休 而現有機組都必須全載發電
而備載電容不足 就容易引發全國性的跳電
這就是為什麼 除了台灣以外的國家 都維持尖載時15%以上的能力
當然這是理組的看法 現在是文組治國
他們比較厲害一點
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 「備轉容量率超過15%還是會停電」
08-17 11:27 douge.
推 CH22: 垃圾文組不意外3F 08/17 11:29
推 botnet: 文組會聽不懂6F 08/17 11:30
推 pnsboy: 文組就廢啊 看看這三任文組總統7F 08/17 11:30
推 s505015: 要不然h大也那個97分吧8F 08/17 11:30
→ james732: 跟你說會跳就是會跳,跟你說不缺電就是不缺電9F 08/17 11:30
推 Despairile: 文組覺青:看不懂 嘗試找資料假設很懂反擊中10F 08/17 11:30
推 a77520601: 推,備轉機組的反應時間在五到十分鐘內12F 08/17 11:32
推 ABA0525: 文組跟綠衛兵要來了,補血。你9.2跟狗民黨自己選一個13F 08/17 11:33
→ bulden: 能拿97算得上全班前五名的水準了,君不見開根號X10的一堆?14F 08/17 11:33
→ birdy590: 台電跳機後是供電不足啊 少了超過 10%, 完全不一樣17F 08/17 11:34
推 jesiuty: 專業的 Dpp就說謊成性 綠教支持者又都是腦粉 先贊同再來找理由 所以漏洞百出 不斷說謊來圓謊18F 08/17 11:34
推 Aqqqa: 覺青: 就算國民黨不缺電,難道你要選國民黨嗎?20F 08/17 11:34
推 jagger: 這篇太專業了,文組看不懂 跳過21F 08/17 11:34
推 rainf: 文組廢物要找資料電你了 別跑22F 08/17 11:34
→ birdy590: 所以有降到低於 59.5Hz 的地方全跳了(觸發安全機制)23F 08/17 11:34
噓 elfria: 應該不是雙線震盪吧, 只是單純的超載造成頻率下降25F 08/17 11:35
推 diiky: 推~~~都滿載還在那邊說沒缺電26F 08/17 11:35
推 assop: 文組覺青看不懂啦 別浪費唇舌惹27F 08/17 11:35
→ Aqqqa: 97還輸給590啦! 所以590可以一直凹28F 08/17 11:35
→ elfria: 頻率下降之後觸發計頻器就停電了29F 08/17 11:35
→ Despairile: DPP:沒關C 選舉的時候我們只要大喊消滅KMT就有票了30F 08/17 11:36
→ birdy590: 這篇講的東西根本和實際狀況無關 @@
所以那一波連原本不應該跳電的地方也會跳 因為非控制內31F 08/17 11:36
推 dakaso: 你會被打成9.233F 08/17 11:37
→ birdy590: 跳著跳著負載會減輕 頻率回到範圍內才能開始想辦法救34F 08/17 11:37
推 zzahoward: 他的重點在"備載"足夠的情況下只會造成小規模跳電35F 08/17 11:37
推 miracle210: 他是說 如果維持15%的備載 就不會發生拉36F 08/17 11:38
推 Aqqqa: 蔡英文已經講了,這不是專業問題,是意志力,所以講專業沒用38F 08/17 11:38
→ zzahoward: 當你跳電的機組負擔很輕的時候就不會需要跳到那麼低的39F 08/17 11:38
推 hb0922: 推倒數第二句XD40F 08/17 11:38
→ birdy590: 備載足夠個什麼鬼啦 低頻電驛偵測到異常就已經跳了
不會又以為備載是隨時擺在線上吧42F 08/17 11:38
推 jesiuty: 腦粉真的腦 死不認錯的個性跟主子一個樣 繼續腦補44F 08/17 11:39
→ douge: 當然不會 不然這次竹科就跳掉了45F 08/17 11:39
→ Aqqqa: 所以蔡英文底下的覺青也會刻意模糊專業46F 08/17 11:39
→ birdy590: 哪裡跳電又不是人可以控制的47F 08/17 11:39
→ zzahoward: 這次跳大潭=>因為大潭滿載所以瞬間壓降48F 08/17 11:40
→ birdy590: 此路解釋不通 不然某些人不會改走有核電就沒事派49F 08/17 11:40
推 a77520601: 你都知道人無法控制,還不覺得備轉重要?50F 08/17 11:40
→ birdy590: 在備轉可能介入前就已經跳一大片了 懂嗎?51F 08/17 11:40
→ zzahoward: 要是基載足夠=>大潭屬於中尖載不會滿載=>不會大規模跳52F 08/17 11:41
→ birdy590: 前面有人不是算給你看了 大潭在中載裡是最便宜的
就算要選地方降載也輪不到它啊53F 08/17 11:41
→ birdy590: 麻煩抬頭看看標題... 安全機制造成的跳電 是避免不了的57F 08/17 11:42
噓 jeff45: 理組不會po這種豪洨文 你的前因跟後果對不上 數據也沒義意58F 08/17 11:42
推 fatetwister: 真的 現在全部電廠都滿載 20年後是要一起退役嗎@@59F 08/17 11:43
→ Uizmp: 核能上來的話 不跟民營燃氣電廠買電他們會哭哭唷60F 08/17 11:43
推 a77520601: 退一步來說無預警跳一大片,備轉機組介入也不用幾分鐘62F 08/17 11:43
→ birdy590: 發電量瞬間少掉的幅度到一定程度 必然結果就是低頻卸載又來了 不會真以為備轉機組有 15% 在線上吧65F 08/17 11:43
推 daniel3658: 蠢吱:存錢會被通膨吃 儲水會蒸發 養軍隊浪費米糧!!67F 08/17 11:44
推 milk250: 不要跟文組講話 很累68F 08/17 11:44
→ birdy590: 這兩個用語太接近真的是很糟糕69F 08/17 11:44
→ jeff45: 你不如直接說 “官員講的以前發生過大家都有解決方法了“70F 08/17 11:44
推 whitejay: 你講那些重要嗎? 這世界 只有愛 才能解決爭端!!!71F 08/17 11:44
推 aesdu: 推72F 08/17 11:44
→ jeff45: 但這又關15%備載還是90%備載什麼關係?73F 08/17 11:45
→ fruit1231: 有多少負載 發多少電 備載不是發在那邊等你用= =74F 08/17 11:45
→ birdy590: 真正的問題是發電太集中 無預警跳電比分區限電更嚴重75F 08/17 11:45
推 MagniDei: 文組覺青除了滿嘴噴糞譁眾取寵秀下限之外一無所能76F 08/17 11:45
推 qazwsx176: 等等黨工和覺青就來指責你是9.2或是五毛了77F 08/17 11:45
→ birdy590: "有多少負載 發多少電" 正解 不能太多也不能太少79F 08/17 11:46
推 c40110y: 文組不懂...可惜你這篇了81F 08/17 11:46
噓 dotZu: 這個人連兩個月前的核一廠豪雨電塔倒塌都不記得82F 08/17 11:47
→ birdy590: 台電的設定頻率目標值是60±0.2Hz 太低太高都得處理84F 08/17 11:47
→ fruit1231: 當負載變高 發電機轉速會下降 就增加汽機的出力 回到86F 08/17 11:48
→ birdy590: "若系統頻率持續偏低甚多或或常時間無法恢復至安全值時表示發電機出力已用罄,因恐造成電力系統崩潰全停電及發87F 08/17 11:48
→ birdy590: 電機葉片損傷,此時需利用負載端設置之低頻電驛執行卸除用戶負載,迅速將頻率提高恢復至安全值,若仍不足以防止頻率繼續下降,則保護發電機之低頻率保護電驛將動作,使發電機跳脫解聯以保護發電機。"
所以 SOP 是先自動卸除負載 如果還回不來就把發電機切了隱含的意思是狀況會沿著電網一直擴散下去 直到控制為止91F 08/17 11:49
推 lwt501cx: 發電集中?你上篇不是七號機上線很棒很好?完全看不到你在擔心發電集中的問題呢97F 08/17 11:51
→ birdy590: 發電集中是不可解的問題嗎? 不是啊 那想辦法解掉就好99F 08/17 11:52
→ birdy590: 我覺得陳教授的專家意見就很具體啊 先把N-O風險解決掉101F 08/17 11:52
推 etherent: 這一篇講得很淺顯易懂!給推102F 08/17 11:52
→ birdy590: 很自然的風險就會減輕了 照現有路線幾乎是非做不可103F 08/17 11:53
噓 Whitening: 認真說,你不是業內的,你只是念過書皮而已104F 08/17 11:54
噓 punkdog: 文組真的噁 不唸書105F 08/17 11:54
→ meatbear: 本來沒那風險 是現在政府自己弄出來的啊 而解決方法也有106F 08/17 11:54
→ birdy590: 另外前面指出七號機 正是因為有人一直備轉容量率107F 08/17 11:54
→ meatbear: 現成的然後不用 非要走鋼索108F 08/17 11:55
→ birdy590: 真的上線備轉容量率鐵定會變好看一點 但風險有減輕嗎?109F 08/17 11:55
噓 Jefferay: 電機都去ic設計 電力組根本沒人選好嗎110F 08/17 11:55
→ birdy590: 這風險的來源應該是大潭的發電成本下降 功能也就變了111F 08/17 11:55
噓 GGL: 發電機組能否在短時間補上10%缺口?這不是算分鐘的 電力系統後面還有門系統分析似乎你沒修到112F 08/17 11:56
推 gogoegg: 鄭教授雖然不是專業的 但內容可供參考(對 只能參考)114F 08/17 11:56
→ birdy590: 其它成本更高的電廠壓在它上面 滿載的時間自然就會拉長116F 08/17 11:56
→ taotzu …
推 taotzu: 這是政治考量大於一切的癈物政府 你浪費時間解釋117F 08/17 11:56
噓 joles: 真的 一定是工程師都文組的118F 08/17 11:57
→ Uizmp: 其他成本更高所以要低價集中發電 嗯119F 08/17 11:57
→ meatbear: 為啥只壓在它上面 沒有其他幫忙負擔? 因為能用不用嘛120F 08/17 11:58
→ birdy590: 奇怪耶 某些人只准把核電放在下面 不准同樣便宜的燃氣?121F 08/17 11:58
推 innominate: 你如果只把大潭跳電當獨立單一事件看自然會有一個結果122F 08/17 11:58
→ birdy590: 現實就是成本比它高的電廠都降載完了才會輪到它125F 08/17 11:58
→ meatbear: 沒有一定壓核電阿 就你說的要分散 為啥現在不分散126F 08/17 11:59
推 zeumax: 如果又一個成本更低的幫忙分攤,每一個的負擔就會減輕了128F 08/17 11:59
→ birdy590: 沒道理先讓成本低的休息 成本高的反而擺著吧129F 08/17 11:59
→ innominate: 你如果建立一個超級大的太陽能發電廠,當太陽沒有時130F 08/17 11:59
→ meatbear: 沒道理先讓成本低的休息 成本高的反而擺著吧 =>看看核四131F 08/17 12:00
→ innominate: 結果太陽能廠沒電導致全國跳電,然後你說補不上132F 08/17 12:00
噓 bensonpcps95: 看來現在臺電被文組攻佔啦,理組才是最棒的要不要拯救世界ㄏㄏ133F 08/17 12:00
→ birdy590: 所以太陽能和風力要上線必須先預做準備 不是接上就算135F 08/17 12:00
→ Uizmp: 因為成本低的要更換零件, 所以高的放著, 低的線上更新137F 08/17 12:00
→ birdy590: 成本低的哪有要換零件? 也就中油換個電源 這就要停機喔140F 08/17 12:01
推 Galm: 坐等繼續看飯盒躲在推噓文裡面秀下限XD141F 08/17 12:01
→ innominate: 燃氣的不確定性大於燃煤,然後你把燃氣壓這麼重143F 08/17 12:01
→ birdy590: 台電已經做過評估 綠能真的擴大現在的電網絕對撐不住144F 08/17 12:02
→ innominate: 當意外發生時再說,反正什麼電廠都救不了...145F 08/17 12:02
推 uller: 推一個146F 08/17 12:02
→ zeumax: 現實就是沒有其他可以幫忙減輕負擔,只好高度,只是剛好有147F 08/17 12:02
→ meatbear: 一直說要分散風險結果現成可分散的不用148F 08/17 12:02
→ zeumax: 一個不願說的符合成本低,那個不能開算了,只要其他風能太149F 08/17 12:02
→ Uizmp: 只不過 嗯 所以跳了150F 08/17 12:02
→ zeumax: 陽能還是愛能供應上可能都沒問題,沒人會在乎那個是什麼151F 08/17 12:02
→ birdy590: 燃氣的不確定性不包括六部機組一起跳機吧152F 08/17 12:02
→ innominate: 你選擇的發電形式跟規模自然與風險成正比
燃氣的不確定性當然包括六部機組一起跳機...153F 08/17 12:02
→ birdy590: 這又不是必然 核電廠不會一起跳是設計的時候就做好了155F 08/17 12:03
→ innominate: 燃煤也不會一起跳,發電形式本來就會有影響
今天別說閥門,如果管線破損?六部要不要關機?158F 08/17 12:03
→ zeumax: 現實就是愛不夠嘍!你只好單壓,沒人說非要那個你不願說的上場當維拉,其他的也行,但現在大家看著這個戰力超強的不160F 08/17 12:04
→ birdy590: 前面貼那篇講的很清楚吧 火力電廠通常是完全不考慮這個162F 08/17 12:04
→ zeumax: 上場,硬要累死其他的,當然噴164F 08/17 12:05
→ birdy590: 但是現在的角色跟原先興建的時候已經不同 就得設法補強165F 08/17 12:05
推 jaylong: 文組:用愛發電啦166F 08/17 12:06
→ zeumax: 就是沒設法才造成這局面啊167F 08/17 12:06
→ innominate: 就問,管線破損,或燃氣槽有狀況,還是一樣要停168F 08/17 12:06
推 FeShawn: 快推不然被發現我看不懂169F 08/17 12:06
→ innominate: 就是因為你選擇這種發電形式,自然會有這種風險170F 08/17 12:06
→ birdy590: 想辦法降低風險就對了 哪種電廠是零風險?171F 08/17 12:06
推 SeTeVen: 可惜你的文章只會讓覺青自助餐9.2黨工拿來帶風向172F 08/17 12:06
→ meatbear: 補強完成前我們就要繼續走鋼索?173F 08/17 12:07
→ birdy590: 至少想辦法讓全部機組不要一起死 這並不是不可能174F 08/17 12:07
→ innominate: 不同的發電形式,風險不同,你不能說非零風險都一樣
你走路跟你去玩高空跳傘都非零風險,但風險不同的175F 08/17 12:07
→ birdy590: 所以就是想辦法降低啊 現在這樣還不是每天在用?177F 08/17 12:08
噓 msbdhdfceb: 上面那篇爆文比較正確,實際上備載夠就不會有跳10%的狀況,而不是你備載有15%就可以給你跳個10%。178F 08/17 12:08
→ innominate: 想辦法降低是另一個話題,其實這樣就雞同鴨講了180F 08/17 12:08
推 turbomons: 覺得不管這次會不會跳 是不是主因 還是應該拉回15%181F 08/17 12:09
→ innominate: 因為他們的說法是本來就不應該讓大潭變這麼吃重
跟你的討論點是不同的183F 08/17 12:09
推 TZofHES: ㄏㄏ推文還在崩潰,那誰跳出來說你才信?187F 08/17 12:12
→ meatbear: 原本要分散了 結果把它變集中 出問題 再說我們要分散188F 08/17 12:12
推 kassdy: 我相信你了191F 08/17 12:15
推 dovepacket: 本來就是備載不足,不然怎麼會一個電廠跳掉,全國就都跳脫 文組不知道要哪時後正視192F 08/17 12:16
推 lolitass: 開大絕。不管啦 反正核電廠會爆炸
還有就是研發無敵 總有一天
永遠就那幾個老梗誒鞥不膩199F 08/17 12:24
推 ASDF0714: 專業文 可惜一堆文盲看不懂204F 08/17 12:29
→ PttWaHaha: 信仰不對,你會被綠吱們吐嘲到爆……205F 08/17 12:32
推 sinju1204: 有某人說到跟蔡英文有什麼關係? 請問非核家園誰提的?電從哪裡來連駐日代表都說不知道了 還是要硬幹 出事了蔡英文沒責任? 阿不就是天真的非核家園政策惹的禍210F 08/17 12:42
推 Anvec: 一直有人在說謊 推卸責任
如果供電充足 大潭可以降載 根本不會佔那麼重
台電根本可以應付213F 08/17 12:43
噓 cky7142: 文組覺青:不管啦~我覺得台電就是偷藏電啦~核電不安全啦216F 08/17 12:46
推 Nightu05: 文組當然看得懂,想不想面對而已XD219F 08/17 12:57
推 bala73: 最後一段XDD220F 08/17 12:57
→ Nightu05: 推你專業
總統/政府真的難辭其咎221F 08/17 12:57
推 x0003: 反核文組噓一句9.2就左鍵離開了,以為他們會看完這篇?223F 08/17 13:11
推 starport: 文組會來開噓 並且叫你9.2就給我b嘴 我幫補先224F 08/17 13:11
噓 chuke: 只要酸 文組就有一堆人高潮 北七喔227F 08/17 13:21
推 vickyshan: 跟文組沒關係啦,跟不懂又愛裝懂、死不認錯性格有關229F 08/17 13:23
→ bboring …
推 bboring: 文組的解法就是叫理組想辦法給我弄到好,跟電影演的一樣230F 08/17 13:25
→ bboring: 弄好是老闆厲害,弄不好是手下廢,老闆繼續唱高調
→ rid0712: 文組當然厲害 你理組選的上總統嗎 笑死人了232F 08/17 13:32
推 chiux: 垃圾文組 QQ233F 08/17 13:58
推 ppn: 推
事實道理不重要 政客考慮的是權利
目前檯面上最接近理組的是柯P236F 08/17 14:08
噓 h94: 備轉容量不只有加減問題 … 電力系統該重修了239F 08/17 14:40
噓 tantamount: 核電不是萬靈丹 還是會有北七理組誤關造成全台大停電241F 08/17 14:49
推 autokey: 備載這麼低喔!我現在才知道,很可怕耶244F 08/17 15:26
推 lv256: 推 文組比較厲害 XDDDDD245F 08/17 15:47
推 wind18: 你會被文組噓,先補血246F 08/17 15:47
推 jyhunter: 專業文推推 但文組比較厲害XDD247F 08/17 16:31
推 skyexers: 打臉的聲音 吱吱作響 %%%%%%%%%%%%%%%248F 08/17 17:12
噓 a5mg4n: 這次也沒到震盪,低頻卸掉一堆負載後就是逐漸恢復了249F 08/17 17:26
推 CobeBryant: 文組誤國 幹
電是理組在發 嘴砲都文組領導在講250F 08/17 17:28
噓 njxmzxc: 你備用有15%備載又不會開著15%,馬上跳掉還不是沒用,備用15%那15%又不會一直開著,400多占當時總發電量多少怎麼可能不跳,重點是單一電廠發電量太大吧252F 08/17 17:28
噓 a5mg4n: 民國84年分別發生過台中跳四部和大林跳六部256F 08/17 18:00
噓 h94: 單一電場容量大是為了規模經濟 … 小容量機組效益不高
單一電廠259F 08/17 19:19
推 sazdj: +k261F 08/17 19:25
推 muzzle: 那個所謂台電高層耶???262F 08/17 19:52
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