看板 Military作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器時間 Mon May 9 23:51:35 2022
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 以 GDP來看，中國是 14 T, 台灣大約是 700 B.
: 軍事預算的話, 帳面上的數字, 中國 240 B, 台灣 11B 附近,
: 這大概是 20 倍的差距,
: 但是, 中間有個很重要的因素 - 中國北方還有俄羅斯需要防衛,
: 所以需要強大的機動部隊守住北方.
: 俄羅斯現在和烏克蘭拖得越久,
: 中國北方的壓力就小的多, 可以把資源轉到解決台灣問題上.
: : 因為川普和拜登的對中國威脅的危機感不同
: : 川普時期搞的是Battle Force 2045(戰力2045)計畫
: : https://reurl.cc/o1QOej
: : 也就是川普時期認為美國海軍能在2045年前依然佔有優勢，
: : 中國必須等到2045才會對美國產生威脅，
: : 所以重點是放在未來如何保持優勢
: ....? 你這段在寫甚麼?
: 川普是第一個宣稱/實際把中國當成敵人來看待
: 實際上, 民主黨政府從來沒有聲稱中國是 adversary, 只稱是 competitors
: 光這點上就體現了兩個的不同.
: 中國在未來的 10 - 20 年內, 不太可能擊敗美國第七艦隊,
: 自然無法威脅美國本土.
: 但卻很有可能發動台海戰爭
: 各位看出了中間的差距嗎?
: 也就是中國在賭, 美國總統沒有直接介入捍衛"世界秩序"的決心.
首先，先把民主黨/共和黨這種二分法去掉，
美國戰略都是有個大方向，
不會像台灣換個政黨就政策大轉變。
川普絕對不是第一個實際把中國當成敵人看的美國總統。
更早在歐巴馬時期就開始。
2011年國國務卿希拉蕊發布「重返亞洲」戰略，
其實就已經開始和中國槓上了。
而川普上任後「印太戰略」就是「重返亞洲」延續，
只是做法不一樣，
在美國優先的政策下，川普退出TPP(跨太平洋戰略經濟夥伴關係協定)
TPP就是歐巴馬為了拉攏東協各國圍堵中國而創立，
川普在2017年退出等於是6年來的努力全白費。
(之後改組為CPTPP這些都不多說)
而中國從南海戰略轉為台海優先，
也不並是在『賭』，
而是攻打台灣可以嚴重危脅美國、甚至全世界的經濟發展。
關鍵就是『台積電』
現在已經是晶片時代，幾乎所有3C產品都需要晶片，
從你的電腦到手機，甚至手錶和冷氣機，汽車和機車都需要晶片。
捷運、高鐵、民航客機到貨輪，都會用到晶片，
沒有晶片，就等於科技會退回到60-70年代的水準。
而台積電晶圓市佔率達到50%，
這表示全世界使用的晶片有一半都是台積電製造的。
講白了...這對美國甚至全世界各國來說是很糟糕的事
以前有個網路笑話：
美國：我想打誰，就打誰；
英國：美國叫我打誰，我就打誰！
中國：誰打我，我就打台灣！
但是現在已經不是笑話了，2019年1月習近平發表《告台灣同胞書》，
宣布不放棄武力統一台灣，3月開始解放軍開始遶台，
這表示美中的對抗，中國很清楚很難和美軍抗衡，
所以中國改以對台發動戰爭讓全世界陷入晶片短缺危機來威脅美國。
面對這危機美國在2020年強迫台積電在美國設廠，
但是先不說目前計畫延宕問題，
就算美國廠順利量產，產能也很難彌補台灣陷入戰爭帶來的損失。
這也是為什麼這兩年台海整個熱鬧起來的原因，
連歐洲軍艦都要來台灣海峽繞一下。
甚至不管烏克蘭死活的德國也對中國敵意甚高，
不是支持台灣民主制度，是怕買不到晶片呀！ ！！
這不是在賭，也沒什麼好賭的。
這樣的晶片危機15-20年內沒辦法解除，
所以美國急於在短時間內建立台灣的嚇阻武力變成優先項目。
絕不能讓中國產生台灣容易攻下的判斷發動戰爭。
: : 所以美國國會又提出兩個案子。
: : 一個是《武裝台灣法案》，每年撥款30億美元給台灣
: : 另一個《台灣嚇阻法案》，每年融資20億美元給台灣
: (你對川普/拜登的意識形態..)
: 武裝台灣法案是 Josh Hawley 推出來的,
: 前陣子民主黨還發動想要 cancel 他呢
: 類似這種法案要過, 除非共和黨能拿下參議院６０席啦．．
: 民主黨這種搞法，就是要別人當成肉盾在前面坦啊．
: 要是烏克蘭危機，一開始就表明說，你武力解決－ 我們就關掉北溪二號
: 這場戰爭根本就打不起來
還是如上所說，沒必要分什麼民主黨還是共和黨，
美國對抗中國是既定戰略。
還有，提出武裝台灣法案是Mike Gallagher，
Josh Hawley提出的是台灣武器出口法，
是要加快軍售台灣的流程。
我會提到Mike Gallagher和他的《戰力2025》戰略，
其實就是美國智庫對台海戰爭的分析
https://www.fdd.org/analysis/2022/02/17/battle-force-2025/
關鍵還是台積電，我再一次把連結貼上，請仔細看完
(從你的回文我就知道你完全沒看)
雖然是一個眾議員的報告，
但是拜登政府也是照這方向走，不管民主黨還是共和黨都是一樣。
例如美國國防部印太助理部長Ely Ratner，他是標準的對中鷹派，
但是他在2021年12月的The Future of U.S. Policy on Taiwan聽證會
https://reurl.cc/QLWNVZ
也是支持不對稱作戰，讓台灣有更多的防空飛彈、反艦飛彈和水雷
這並不是要台灣當肉盾，反過來是要中國不要輕易對台發動戰爭。
但是台灣自己也有問題，其中一項就是國防預算不足，
美國要台灣把國防預算拉到GDP 3%喊了快20年，
從陳水扁時期就叫了。
如果以2021年台灣總GDP 7591.04億美元來算，
3%就是227億美元(還不包含舉債的特別預算)。
但是實際上2022年編列的國防預算是3726億台幣，加上401億台幣的特別預算
換算美元只有147億而已。
所以我才會引用Mike Gallagher的武裝台灣法案，
因為武裝台灣法案的目的是要鼓勵台灣提高國防預算額度，
藉此彰顯台灣國防預算不足的問題。
但是提升國防預算很難，因為社會福利吃掉大量的總預算，
沒有甚麼空間可再拉升。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-09 23:51 sfsm.
推 balien99: 從歐巴馬時期就開始.....直接END2F 05/09 23:59
→ kuma660224: 而且完工時研究落後4年製程，
這速度再蓋50年都難以取代...3F 05/09 23:59
→ chyx741021: 不論武裝台灣法或是台灣嚇阻法的軍援條件都是至少等值的不對稱戰力投資，而不是國防預算5F 05/09 23:59
推 dalyadam: 美國從歐巴馬執政後期真的是開始脫離跟中國關係阿7F 05/10 00:02
→ kuma660224: 不過原po搞錯了 GG只佔晶片產能2成多
5成是指扣除記憶體與IDM的代工產能8F 05/10 00:03
→ kuma660224: 不過GG在先進製程是佔90幾%
若照歐巴馬那執行手段大概2022還沒美中貿易戰11F 05/10 00:04
正確來說根本不會出現貿易戰，只有川普會搞出這招，
畢竟他是講出讓F-22讓中國國旗轟炸俄羅斯和用愛國者飛彈炸墨西哥毒梟的人
推 balien99: 歐巴馬大概睡了7.5年吧還歐巴馬勒13F 05/10 00:05
→ kuma660224: 手段差異 共和黨偏向單邊行動 立刻 現在 自幹
民主黨很多人（也有鷹派）是拖拖拉拉14F 05/10 00:05
→ innominate: 房產稅改革，至少可以再多出每年5000億的稅收16F 05/10 00:06
→ chyx741021: 不是在說拜登政府會賣台，而是他們的對台軍售目前看來沒有章法又進退失據，相比川普時代是大倒退，甚至MH-60R和M109A6這兩案都是開惡例18F 05/10 00:07
→ kuma660224: 其實像德國援助烏克蘭模式 進三步退兩步
你不能說沒有做 但它媽的慢死人23F 05/10 00:07
推 balien99: 一直說台灣沒錢的真的有夠膚淺的..台灣經濟實力真的25F 05/10 00:08
→ balien99: 要不要課金而已，就是想課金沒東西的窘境而已27F 05/10 00:08
→ balien99: 或是台灣自己國內兩黨互扯後腿問題..不多說政治了29F 05/10 00:10
→ chyx741021: 像海鷹和帕拉丁這兩案加起來500多億，一下子就被搞沒了，徒然浪費時間和預算額度31F 05/10 00:10
→ kuma660224: 分母要先考慮一下
沒簽約執行的應該不會浪費多少預算
是開別的案子也要額外時間磋商33F 05/10 00:10
推 balien99: 課金拿到的東西就是戰力不要成天幻想比不過誰好嗎36F 05/10 00:12
→ balien99: 要比不過敵手就不課金死更快38F 05/10 00:12
→ chyx741021: 是指預算額度，而且就算美方就算給了替代方案，還是得重新建案，又多浪費一年時間，啊不是說時間很緊迫嗎？40F 05/10 00:13
→ balien99: 守軍投資金額攻擊又要幾倍的投資 這不是常識了嗎43F 05/10 00:13
→ kuma660224: 沒人說不課金啊 特別預算都編了
但那承平時期課金是有極限的44F 05/10 00:13
※ 編輯: sfsm (114.26.93.215 臺灣), 05/10/2022 00:16:39
→ balien99: 窮酸小國是什麼假設設定？台灣世界前20經濟體好嗎46F 05/10 00:14
→ kuma660224: 大國像日本多課0.1%GDP就你3-5成軍費
課金跟威嚇的成效要分開看47F 05/10 00:14
→ balien99: 所以人家也軍事強國啊，難不成日本會說拚不過中國就放棄課金嗎?邏輯太差了～49F 05/10 00:15
→ kuma660224: 台灣這幾年編特別預算舉債早就在課金
誰跟你放棄了 語言有問題啊51F 05/10 00:15
→ balien99: 自己的建軍計畫別只會瞎扯拼不過某某某這種搞笑53F 05/10 00:16
→ kuma660224: 阿就課了多幾十億 還是很不夠
因為國力分母不夠大 所以要兼顧不對稱投資
很難懂嗎？ 只靠對等建軍是不行的54F 05/10 00:17
→ balien99: 是要兼顧多久的不對稱!?從你包尿布開始台灣就在不對57F 05/10 00:17
→ balien99: 稱了..也說不定！台灣搞太久的不對稱了還在考古戰術台灣一直在搞不對稱要強調幾次？現在早就該往大型軍是投資發展了..很難懂膩？別美國嘴一下台灣自己就在掙扎退縮..有夠蝦的59F 05/10 00:18
→ birdy590: 還在大型軍事投資... 請詳細說明一下內容是什麼
台灣現在能不看別人臉色的就只有飛彈 這個該多做63F 05/10 00:20
→ balien99: 艦艇潛艦直升機飛機大型無人機空中加油機預警機
都能算啊怎麼了..65F 05/10 00:21
→ birdy590: 上面這些除了一些無人機 其它通通做不出來
國際上除了美國也沒人會賣67F 05/10 00:21
→ balien99: 沱江不能做？騰雲不能做？高教機?玉山艦?
誰跟你啥都不能做?69F 05/10 00:23
推 ssarc: 課金比不上土豪哥，但是月卡總是要花的吧，每次都在等免費鑽石營運也懶的裡你71F 05/10 00:24
→ balien99: 別人土豪我就要退拿小牙籤?73F 05/10 00:24
推 bla: 騰雲喔，等有戰力再拿出來說嘴吧74F 05/10 00:25
推 balien99: 不想點科技樹你就去慢慢不對稱啊75F 05/10 00:27
推 ssarc: 全點啊，嗯，國防部還需要多編點預算，然後被砍，你這個連要出行政院進立法院應該都很難77F 05/10 00:30
推 Stunts: 可笑，軍火要佔gdp不是美國人決定吧，台灣評估有好貨自然會拉到3%4%人民也可以體諒，請問國造潛艦呢？ f35呢？神盾呢？ 這些都不賣硬要台灣拉高預算是搶劫吧XD79F 05/10 00:32
推 balien99: 難有時候是政治人物沒腦啊..美國一下引導你就成天變83F 05/10 00:32
推 LaPass: 請問一下，「炮管」算是大型軍事投資嗎？像是被卡84F 05/10 00:32
→ balien99: 美國民主黨一卡大家就在龜縮不對稱了..真的沒啥志氣85F 05/10 00:32
→ birdy590: 台灣最多只能做小船 這叫"大型軍事投資"?86F 05/10 00:33
→ LaPass: 自走砲的軍售，台灣是不是沒有那種冶金能力自己做？87F 05/10 00:33
→ birdy590: 現實就是台灣軍購很困難 要比重工業也輸韓國一截
不要小看火砲 韓國的K9也是拼湊出來的 沒那麼好做88F 05/10 00:33
→ balien99: 玉山跟潛艦誰跟你小船..幾千噸造船台灣是有能力的90F 05/10 00:34
推 LaPass: 另外，台灣是不是沒能力做大船？台灣的重工業應該沒那麼強？91F 05/10 00:35
→ balien99: 海軍就想省錢思維，工作馬能操盡量操才會開出鬼扯的4500噸想搞神盾系統，你各位以為他們真傻喔
是沒志氣只想省錢用工作馬用到鍋爐都快要炸了93F 05/10 00:35
→ birdy590: 就算船體做的出來 請問一下上面要裝什麼?
韓國會做的武器比我們多 但很多零件還是靠外購96F 05/10 00:36
噓 bilibala: 沒有台積電不會回到 60-70 年代，頂多回到五年前98F 05/10 00:37
→ ssarc: 好好好，不是沒能力只是不爭氣，鍵盤老闆99F 05/10 00:37
→ birdy590: 以為什麼都可以自己硬幹就有 這種想法21世紀行不通100F 05/10 00:37
→ kuma660224: 台灣最大造過44萬噸民船 2萬噸軍艦
船大不是問題 問題是高科技戰系裝備101F 05/10 00:38
→ birdy590: 戰後跟烏克蘭關係打好一點 看看有沒有機會搞合作103F 05/10 00:38
推 balien99: 有些研發不是硬幹..某些科技樹就在那幾哩路104F 05/10 00:39
推 LaPass: 那台灣可以自己做船殼，裡面的東西從外面買了105F 05/10 00:39
→ birdy590: 幾哩路個頭啦 蘇聯解體三十年了 現在烏克蘭手上
還有中俄做不到的技術106F 05/10 00:39
→ kuma660224: 後進者要做出高性能裝備也不是不行
頂多比較笨重 用體積重量去拉抬能力
但有人傻傻開出4530 後 堅持到底108F 05/10 00:40
→ birdy590: "以為什麼都可以自己硬幹就有" 這種想法很危險111F 05/10 00:40
→ birdy590: 上面的裝備要外購 難度不會比買整艘現成的低 @@113F 05/10 00:41
推 balien99: 沒人要你什麼都硬幹..有些可以堅持研發的就是要堅持114F 05/10 00:41
→ ssarc: 你這個想法非常對面黨定勝天的味道116F 05/10 00:41
→ birdy590: 中俄急需的技術三十年都補不上 請問台灣要花多久117F 05/10 00:41
→ birdy590: 當然不投資是一定沒有 但不代表投資就會有回報119F 05/10 00:42
推 LaPass: 台灣把部分的研發能量放在小東西上會不會比較好？121F 05/10 00:42
→ birdy590: 海大富:化骨綿掌學個三五十年也能略有小成123F 05/10 00:42
→ ssarc: 研發，是一直投錢沒有回報的行為，你先說服元老院每年都花錢給你用吧。124F 05/10 00:43
推 balien99: 所以該買的就是要買該研發的還是要研發..沒人要你啥126F 05/10 00:43
→ kuma660224: 應該說軍盲常以為只要肯拼 軍用能不計成本127F 05/10 00:43
推 bla: 講的一口好研發啊，中科院 漢翔薪水去了解一下128F 05/10 00:43
→ birdy590: 飛彈就是很好的研發方向啊 但很複雜的"大型武器"130F 05/10 00:43
→ balien99: 都要自己幹，但是台灣某些自研自製能力也沒都是零131F 05/10 00:43
→ birdy590: 裡面需要的科技樹不會是單一分枝 缺太多等於白搭133F 05/10 00:44
→ balien99: 飛彈很好啊，台灣也正在發展啊..迫在眉睫的不對稱134F 05/10 00:44
→ LaPass: 小東西，像是智慧彈藥之類的，或是想辦法做出便宜好135F 05/10 00:44
→ birdy590: 艦艇潛艦直升機飛機空中加油機預警機 哪個能做的?137F 05/10 00:45
→ LaPass: 用的導引設備讓原本無導引的火箭彈變成會找目標的導139F 05/10 00:45
→ birdy590: 講白一點台灣現在能做的只有簡單的小型艦艇140F 05/10 00:45
→ ssarc: 對了，照你這說法，當初台灣也是要研發民用車引擎，不被外國掐住脖子，也有研發出來取得一定成果（台擎），但後來為什麼還是放棄研發改採外購，自己想想吧！141F 05/10 00:45
→ LaPass: 彈之類的。145F 05/10 00:45
→ birdy590: 使盡全力搞個大型艦 可能連莫斯科號的水準都沒有147F 05/10 00:46
→ kuma660224: 比如做出來比外購落後幾十年的話
會連研發預算都編不下去148F 05/10 00:46
→ birdy590: 船艦 飛機的關鍵技術 烏克蘭手上不少 但未必肯賣了150F 05/10 00:46
推 ssarc: 技術儲備說的好聽，其實就是花大錢養發明輪子的廢物152F 05/10 00:47
→ birdy590: 從其它國家取得技術就更不可能 連成品都不容易買到154F 05/10 00:47
→ ssarc: 所以才問你到底想優先研發哪一項科技，這也是攸關我國的建軍方向，結果你說我全要，有玩過遊戲嗎？你這個要開修改器修改無限科技點數155F 05/10 00:49
→ kuma660224: 像台灣研發ASM其實不是突然點出科技樹
一開始甚至不是飛彈 是魔改“靶機”
遙控靶機加傳感器讓他撞船 跳過很多技術158F 05/10 00:51
→ ssarc: 技術用偷的啊！美國幹過，英國幹過，德國俄國也幹過，對面則是現在進行式，威脅利誘偷拐搶騙樣樣來，但是他的基礎冶金和合金，有了技術還是沒辦法有knowhow，所以你確定要砸錢在研發這個錢坑嗎？元老院也不是慈善事業，你這個浪費錢又不能像福利政策拼選票161F 05/10 00:53
推 emptie: 民用的跟軍用還是差很多啦，軍用自己用又不用跟其他競品打，尤其是台灣這種孤兒國家，自製標準低一點完全可以接受168F 05/10 00:53
→ kevin020792: 美國：啊你這病入膏肓原本的藥方不給吃了(收走)
台灣：啊那我怎麼辦？
美國：……(醫生已下線)171F 05/10 00:57
推 ssarc: 驗收沒過的現貨全都拿出來，實戰就是驗收
然後看我們的表現能不能讓醫生滿意174F 05/10 00:58
推 Linkin: 歐巴馬抗中是搞笑嗎？希拉蕊都要賣台了176F 05/10 01:08
推 bill8345: 什麼年代還有人在吹歐巴馬177F 05/10 01:14
推 stoke4096: 歐巴馬後期知道不太妙，叫習不要武裝南海178F 05/10 01:19
推 mukuro: 美軍最好還是跳下來吧，呵呵，我們是很努力在加強不對稱，但能擋下多少是沒辦法保證的。別再玩那種死道友不死貧道的遊戲啦，到時候開戰就看美軍反應179F 05/10 01:22
→ SILee: 台灣的稅制和其他已開發國家比起來稅真的算很輕
而且台灣人普遍的心態還是比較大政府主義，喜歡政府什麼都介入，走歐洲大社福包山包海那套。國防預算被排擠是很自然的事情。182F 05/10 01:27
→ adagiox: 說句實話 國產多垃圾 除惹美國國產之外
有規模產量才是好東c186F 05/10 01:37
推 asd01248967: 那我好奇更長遠的戰略目標來看，扣除台積這因素，還有其他的變因嗎？沒有的話美國可不一定會這麼協助了188F 05/10 01:41
推 st89702: 不是說日本國防預算不到gdp2%就跟我們總預算差不多嗎190F 05/10 01:41
→ SILee: 台灣的地理位置就是監控中國潛艦進出大洋的好地方啊192F 05/10 01:42
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