看板 Military作者 ArthurJack (Weston)標題 [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位時間 Sat Mar 25 17:33:39 2023
https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲
不過真的要打裝甲部隊，美國人有更好的反戰車飛彈
如果要省錢不要用那麼高級的飛彈
美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來
拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的
那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?
像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異
或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?
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※ 作者: ArthurJack 2023-03-25 17:33:39
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※ 同主題文章:
[提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-25 17:33 ArthurJack.
→ kira925: 便宜 因為反恐的時候他們手邊有什麼就用
後來就有發現標槍飛彈被濫用的很過頭 受不了1F 03/25 17:34
→ mmmimi11tw: 古斯塔夫用的炮彈裝藥量比反裝甲火箭還要多很多
攻擊範圍也比一般的反裝甲火箭的有效射程還要長6F 03/25 17:38
推 jetzake: 這比較可以看成是取代輕迫砲或擲彈筒的東西
直射破障的時候用火箭彈沒問題 曲射火力還是有需要8F 03/25 17:40
→ jetzake: 比如說 敵人堆個兩層沙包再架個機槍你就拿它沒轍嗎?反甲火箭就算可以穿過沙包 也很難保証後續的殺傷力11F 03/25 17:44
→ sciss1: 打裝甲運兵車應該選擇古斯塔夫無後座力砲還是AT4呢?13F 03/25 17:45
→ jetzake: 有裝甲甚至自己會跑的東西 用直射的反甲彈藥好些
如果是機槍塔或者躲在牆壁後面的步兵 那選古斯塔夫14F 03/25 17:47
推 evilcherry: 一個打完就丟，一個可以裝彈，沒有人臨場挑武器的17F 03/25 17:53
推 mmmimi11tw: 裝甲運兵車其實兩種武器都很適合，沒有一定要哪一種18F 03/25 17:54
推 a186361: 看你的手第一個抓到什麼就打什麼19F 03/25 17:55
推 afv: 古斯塔夫無後座力砲對車輛等載具有效射程僅300公尺20F 03/25 17:55
推 Sirctal: 國軍有進嗎？ 勤儉持家的概念。應該很喜歡這個可以重複裝彈的直射武器吧21F 03/25 17:56
推 meowgy: 當做射程準且較遠的手榴彈23F 03/25 17:56
→ Sirctal: 我查了一下 wiki 要看型號，有些可以到 400多24F 03/25 17:57
推 afv: 台灣海陸是進SMAW這種類似設計武器25F 03/25 17:58
推 kira925: 古斯塔夫也不是什麼都好啦 印象中基本設計很老
所以好像有嚴格規範不能讓同一個人打太多發 會耳聾33F 03/25 18:04
→ mmmimi11tw: 對阿，後期設計比較朝向減輕重量跟增加瞄準的能力35F 03/25 18:06
推 a33356: 基本設計可以追溯到二戰剛結束不久
最大的問題是重量，但就是取捨和適度配置36F 03/25 18:07
推 defenser: ATGM同樣不能一天打太多發，M72也是
最重要的是戰場上目標不是只有裝甲車，現在拿標槍炸38F 03/25 18:08
→ defenser: 機槍陣地會被元老院幹飛
拿古斯塔夫跟手榴彈比...真的是LP比雞腿，好歹拿榴彈槍跟手榴彈比吧
M72火箭兵拿兩管，一班最多四管，SMAW一班頂多2-4管古斯塔夫M4空重7公斤跟班用機槍差不多，但每個班兵都幫忙帶2發砲彈，就有10發以上可用41F 03/25 18:09
推 Two2Seven: 老古用途很多，可以反甲，打建築，打人員，幹啥都很在行47F 03/25 18:14
→ iqeqicq: 可以取代爆破筒（Bangalore torpedo）49F 03/25 18:18
推 ryannieh: 覺得無後座力砲便宜是那裡誤會了什麼？砲彈一枚就兩千多鎂欸50F 03/25 18:21
推 defenser: 你看一下標槍飛彈的價格，然後幫美國陸軍想一個為什麼要用標槍飛彈炸建築、機槍陣地、壕溝、一群敵人的52F 03/25 18:25
→ defenser: 然後寫一份命令，嚴格禁止攜帶標槍飛彈的士兵攻擊價格十萬美元以下的目標57F 03/25 18:27
推 andey: 便宜 因為伊拉克戰場美國大兵把貴鬆鬆的坦克專武
標槍 當敲門炮大量使用，就算很凱的美國也受不了。60F 03/25 18:38
推 kexfj: 無後座力砲以後可以給機器狗用62F 03/25 18:38
推 lljjfrdr1: 火箭筒的射程普遍是不如無後座力砲
精準度也是 無後座力砲>火箭筒，普遍意義上
不過無後座力砲重量，影響的彈藥口徑....
導致彈藥無法做的更大，但火箭筒沒這問題63F 03/25 18:44
推 LegioGemina: SMAW多了標定槍提升準確度但同樣能夠再裝填的能力真的是步兵的好夥伴67F 03/25 18:51
推 SIL: 覺得這個超適合國軍買來升級步兵，跟66比威力射程好上數倍。價格相對飛彈/火箭實惠、沒尾焰問題、砲彈也相對方便不佔空間、機械式瞄具、還能拿來曲射。69F 03/25 18:52
→ edison: 古斯塔夫沒有尾焰問題,這是誤會了什麼72F 03/25 18:56
推 PAULDAVID: 這東西本質是砲不是火箭 火箭極限到400m左右 對方是機槍陣地你會單方面被壓制 砲打陣地可以延伸到600m那就跟對方平起平坐 他可以700m掃你而你可以伏進到五六百米拋射打翻他 而且不會喪失反甲能力 畢竟敵機槍陣地是步兵基本盤業務 打大軍團或游擊隊都很多74F 03/25 18:58
→ mmmimi11tw: 無後座力炮不是真的沒有後座力
而是利用炮彈產生的燃氣來抵消後座力79F 03/25 18:59
推 ashrum: 砲彈應該不輕吧?講到砲就想到應該連射，但又說擔心耳聾不能連射81F 03/25 19:01
推 mbtvsbmp: 古斯塔夫雖然射程沒標槍和拖式飛彈遠，83F 03/25 19:05
→ jackas103: 乞丐的玩法是去倉庫翻出106無後座力砲84F 03/25 19:05
→ mbtvsbmp: 但是射程比起步兵班使用的M72這類遠，
彈種也很豐富，最新型的彈種甚至有雷射導引彈，
比較麻煩的問題是需要專人攜帶，沒辦法像66一樣，如果有必要，可以人人都能攜帶1~2枚備用。85F 03/25 19:05
推 mmmimi11tw: 目前常用的HEAT 551火箭增程反坦克彈一顆重3.2公斤上面提到的HEDP 502一顆也差不多這麼重，3.3公斤89F 03/25 19:07
推 rtwodtwo: 窮鬼還是去動庫翻翻找找106吧
M4就攜行方便步兵砲 不在意攜行 106比較好用吧91F 03/25 19:09
推 mbtvsbmp: 教召好像都沒聽過有使用106無後座力砲，93F 03/25 19:16
推 allen970893: 推d大的專業介紹文，古斯塔夫還是有尾焰的問題，但管子類的武器除了標槍，其他的通通都還是有尾焰要注意，不能連射的問題應該不大，換個射手就好了，但好處是真的把步兵的手變長以外，還可以用超久，日自M2還在用，操作上也相對直觀，比起標槍、拖式、NLAW這種吃電池的簡單多了；價格相對便宜，但這種應該配在連級較為合適，那數量就不少了，總金額也就會不太低，但其提升步兵的效益加上超長的使用年限還是很值得國軍陸軍考慮的94F 03/25 19:16
→ mbtvsbmp: 應該以連後備部隊都沒在使用。103F 03/25 19:17
→ mmmimi11tw: 古斯塔夫也是有可以在室內射擊的彈藥
彈藥擊發的時候會有一個配重平衡從後面射出來104F 03/25 19:20
→ kira925: 紅隼一直沒弄出鹽水袋真的很可惜...106F 03/25 19:21
推 allen970893: 106太重了，印象中管身會有龜裂的問題，而且尾焰的問題更嚴重
題外話：拿美軍因為標槍太貴而換成古斯塔夫來說有點不正確，因為美軍並沒有把古斯塔夫大量配發，它算是過渡武器，美軍買了一個更貴的玩意兒來加強步兵…那玩意兒叫MPF…107F 03/25 19:22
推 ryannieh: 拿標槍來比較說古斯塔夫便宜那是有錢國家才會幹的事，沒錢國家是能有幾顆標槍？沒錢國家就是搞RPG7之類的武器來充數了，稍微有錢一點的就是在載具上裝2A72之類的輕量機砲當步兵砲113F 03/25 19:31
推 mbtvsbmp: 如果預算有限，把紅隼口徑放大，
搞類似APILAS或是pf-98這種也是個折衷方案。117F 03/25 19:35
→ allen970893: 不管怎麼說古斯塔夫就是比標槍便宜，而且這是用來提升步兵的，你用機砲上載具就超出步兵的範疇了，而且有輪子的肯定更貴119F 03/25 19:37
推 glad850: 板主32樓貼的那個照片怪怪的啊！123F 03/25 19:48
推 daydream314: 覺得古斯塔夫很適合台灣步兵旅守備旅排連級使用
步兵班66紅隼AT4 排連級就無後座力砲
營級有錢就飛彈 沒錢就學中國 PF98 加腳架的
無後座力砲 至於打擊旅連兵營 連以上就配飛彈吧124F 03/25 19:57
推 ryannieh: 機砲上載具那裡不對？除非是特戰部隊有特別需要，不然一般步兵有載具不用用肩扛的武器是比較帥嗎？128F 03/25 19:59
推 SIL: 沒人講機砲上載具有問題啊，但是人家講的是給沒有載具、而且要固守灘岸陣地的步兵旅啊130F 03/25 20:06
→ allen970893: 就說是步兵的範疇了…步兵能到的地形比載具多了多了，不能期待載具能一直跟著步兵跑，更何況你載具能上到大樓12層嗎？？ 你要提載具也很矛盾，說古斯塔夫彈藥千鎂不便宜，那載具呢？？ 隨便一輛都萬鎂起跳了132F 03/25 20:07
→ SIL: 台灣的“一般”步兵也沒有載具，摩步機步才有
尾焰我搞錯了，感謝板主指正。之前看美軍訓練影片不知道是不是打練習彈，看起來沒什麼尾焰137F 03/25 20:08
推 defenser: 美國陸軍現在把古斯塔夫放步兵排，海陸放步兵班
MAAWS，Multi-role Anti-Armor/Anti-Anti-PersonnelWeapon System，多用途反裝甲/反人員武器系統
古斯塔夫減重到7公斤才讓美軍願意採用，不是所有的無後座力砲都能跟古斯塔夫相提並論141F 03/25 20:25
→ sdiaa: 美國陸軍當古斯塔服是長射程的火箭 補強AT4的短射程減少以往AT4打不到的固定目標就改拿標槍出來打146F 03/25 20:33
推 utn875: 老砲，彈藥庫存夠多也是實質的優勢148F 03/25 20:35
推 saccharomyce: 國軍班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(? 旅有TOW151F 03/25 21:04
→ edison: 106砲遇到萬歲衝峰時,砲口向後打效果更好152F 03/25 21:05
推 Bf109G6: 84mm HEAT.. 要挑側面或弱點打吧？153F 03/25 21:13
推 Sirctal: 這次 t90m 就是後方還是側面被打中154F 03/25 21:22
推 allen970893: 84mm覺得不夠的話，那66mm更悲劇了，不管是在穿深或是射程上，84mm對兩棲車或是步戰車都很夠用了，遇到主戰類的，還是乖乖地找拖式、標槍吧，反正不管66還是84都沒辦法正面剛，運氣好的話還能找更粗的地獄火或105砲，另一方面，對主戰側面84絕對比66更啃的動，還可以讓步兵躲的更遠，反正84mm好處多多155F 03/25 21:28
→ kira925: 66好處是輕便阿...161F 03/25 21:34
→ allen970893: 沒說捨棄66啦，所以才說最好是在連部增加若干個操作古斯塔夫的反甲組，視情況下放至排，個人認為紅隼不需改口徑，但最好開發出CS版本給單兵使用，射程不足，提升隱蔽性來補，單兵紅隼、連級古斯塔夫、旅級標槍/拖式，國軍步兵旅不能跑，至少能讓手長一點地尻敵軍162F 03/25 21:43
→ Su22: 不知道戰時能不能步兵每人一支66或紅隼168F 03/25 21:45
推 rtwodtwo: 乞丐陸軍能1班4隻憤怒鳥就很欣慰了 M4別想了
沒錢 頂多就106挖出來看能不能用 其他沒了169F 03/25 22:16
推 j91526frank: 真的就只是補射程空檔而已 穿甲深度重量體積都類似也不用以為他能裝填會比較有續戰力
砲彈就這麼大顆 鄰兵幫帶一定也會壓縮到負重171F 03/25 23:46
推 allen970893: 啊就是這個射程很重要呀…穿深也比66好，如果是配備連級專業反甲組，而不是當作班級反甲，那全組都背備彈也不會影響到一般步兵，也不可能當作班級反甲，那數量多太多了174F 03/26 01:15
推 ryannieh: 問題是對於自己步兵而言，載具的優先度遠高於一個不上不下的反甲武器。有載具，你才可能有酬載帶上夠大的武器和夠多的各類彈藥，也才有機動力可言。就算皮卡也遠好過什麼都沒有。有了載具，可以用鏈砲之類的武器時，用不上不下的反甲武器就沒有太多意義，因爲30鏈砲砲彈相對便宜很多（平均一發100鎂，如果不算脫殼翼穩穿甲彈會更便宜），保存期限也更長，整個壽期算下來其實便宜得多178F 03/26 03:32
推 allen970893: 請不要忽視光鏈砲本身就十幾萬鎂了，再加上載具就更貴了，而且載具、鏈砲本身的補保也更高更頻繁，所以總成本只會多不會少，而且你說的概念已經有在國軍了，就是海陸的20機砲裸奔悍馬…一輛絕對比一具古斯塔夫貴多了，但其效益…光穿深就比不上古斯塔夫了，就算換成30鏈砲還要得靠連抽來疊傷害，再來是載具的隱蔽性絕對沒有人類扛管子好；也請不要忽視目前的守備旅沒有編列載具，就算之後有了載具，也不是隨便就把鏈砲裝上去就可以用了，我們一直在講的是步兵，美軍機步布萊德利有25鏈砲+拖式，但美軍步兵還是有古斯塔夫呀，其實去跟其他先進國家步兵比一比就知道，你所說的不上不下的反甲武器，人家可是都沒落下，配的數量比我認為配在連部的數量多更多，因為有不少國家都是拿來當作班級反甲，不管是古斯塔夫、裝甲拳、RPG7…等等的186F 03/26 04:31
推 ryannieh: 那你的觀念又錯了。首先是穿深的問題。不管是古斯塔夫或30鏈砲，都打不穿現代主戰的正面裝甲，所以本來就無所謂打主戰車的問題；而打甲車，兩者基本上打得穿，反而是碰到配備反應裝甲的甲車，古斯塔夫反而打不出。
其次，花費的問題：古斯塔夫和30鏈砲，不是光彈藥價格差距20倍，連砲管壽命也一樣（500 vs 10000)。考慮到古斯塔夫需要練習才能有手感發揮準度，「正常情況下」古斯塔夫用沒幾年就要換新的，整個算下來並沒有比較省（當然如果都鎖在庫房裡是另當別論）
附帶說明：500發壽命的古斯塔夫是M3，老美陸軍的M3E1/M4可以到1000發；Mk44砲管壽命的公開數字是大於10000發，但是據稱實際上超過30000發201F 03/26 04:56
推 defenser: 是火力對步兵優先度才高吧，現實是步兵不可能隨時說要坐車就有車坐，說的好像美國在阿富汗整天坐車飆山路一樣
不要只拿反甲看古斯塔夫的價值，都說是多用途武器了214F 03/26 09:21
推 ryannieh: 火力優先度高也是要先有車啊！光靠人是扛得動多少彈藥？218F 03/26 09:23
→ kira925: ...古斯塔夫美軍自己測試沒那麼短命拉
廠商建議五百發 美國人自己測試打了快2400發都沒事220F 03/26 09:37
推 defenser: 就問你沒車要不要打仗？烏克蘭那些壕溝裡的人為什麼不坐車？222F 03/26 09:45
推 allen970893: 所以你的意思是全台灣機步旅、步兵旅每個班都要配雲豹或是研發中的鐵騎？？？？也太夢幻了吧，而且鏈砲也是要練習的…項目更多，光行進間射擊要熟練不是打個幾發就行，任何武器都會因訓練而損耗，但管子絕對比砲車便宜，考慮到台灣優先投資海空軍，你的想法根本超現實，而且就說人類揹管子隱蔽性比載具強多了，能去的地形也更多，有車載彈藥很好，但沒車的時候，至少古斯塔夫能揹；鏈砲的話，車子沒了，鏈砲跟著報銷…224F 03/26 09:49
推 ryannieh: 拿阿富汗當例子也是奇怪，阿富汗是山區重武器不去才需要古斯塔夫，臺灣除了特戰以外是那裡有這需要？233F 03/26 09:56
→ ja23072008: 車載重武裝跟單兵反甲武器混為一彈，本來就是莫名其妙。235F 03/26 09:56
推 ryannieh: 烏克蘭的壕溝裡也沒扛一堆古斯塔夫啊（笑）237F 03/26 10:00
推 allen970893: 烏克蘭是NLAW、古斯塔夫、裝甲拳、RPG7配好配滿好嘛…，更多的是AT4、C90、RPG單管系列等等的，但人家壕溝裡是絕對沒車沒鏈砲238F 03/26 10:11
推 barbarian72: 我們的高度城鎮化的城市跟山區有什麼不同嗎？你裝鏈炮的載具有辦法塞進小巷小弄嗎？要載彈有發財車有town Ace這種小廂型車可以穿梭巷弄，而且講白了，城鎮守備本就不太需要機動力，守備旅是根釘子釘在指定地點，這根釘子是木釘還是鋼釘，取決於反甲火力的多寡，機動力才是打擊旅需要的，
講到底還是錢的問題啦，錢要花在刀口上，與其給守備旅步兵買鏈炮，不如把錢換成單兵反甲火力，標槍、古斯塔夫、RPG、鐵拳、紅隼多多益善，鏈炮、火炮載具就交給精銳打擊旅去用241F 03/26 10:37
推 ryannieh: 當然不一樣。老美要古斯塔夫不是空間狹窄的問題，而是剛好相反，隔著個山溝，人攜武器打不到塔利班，所以才會需要古斯塔夫。真的空間狹窄，古斯塔夫反而不能用，因爲會有尾噴流的問題，請愛用能室內發射的火箭砲
再說了，甲種守備旅是要守灘岸的。之前一堆討論串在討論這問題有看嗎？射程不夠，打不到中國戰甲車就是等著被宰，你多一個射程也不怎麼樣的古斯塔夫是能怎樣呢？251F 03/26 14:37
推 allen970893: 你是連這篇前文都不看吧？？人攜武器打不到塔利班，被標槍送去見阿拉的塔利班表示： e04，美軍換古斯塔夫是因為成本便宜，跟我認為國軍適合的理由相同，尾噴流是全部管子都有的問題，除了標槍以外，重點還是在成本，飛彈類的台灣有買，但阿帕契能保證守備旅隨叫隨到？？ 拖式標槍數量連常備打擊旅都嫌數量稀薄了，我是不認為守備旅手裡打完的之後能再次補給，因為補給會優先給打擊旅，如果嫌古斯塔夫不怎麼樣？？先看看守備旅的66跟406再嘴吧，不然你還有啥好選擇的？？別再說鏈砲…成本就遠輸管子了，而且車載武器哪能跟單兵武器混為一談，請正視台灣陸軍資源少的問題，真的去跟其他先進國家的步兵比一比就知道差在哪裡了…260F 03/26 15:32
推 lljjfrdr1: 看不太懂拿車載武器比步兵武器的邏輯....
能裝鏈砲那都是IFV級別的昂貴載具了....273F 03/26 15:42
推 Wooctor: 雖然射程是沒多遠，但以會遇到的敵人而言，66已經不堪使用了
古斯塔夫跟AT4CS相較之下就合適一些
起碼命中率、射程跟穿深都會比較好275F 03/26 16:07
推 ryannieh: 光是「古斯塔夫成本贏鏈砲（比鏈砲便宜）」這點你就搞錯了，如果你把全部成本算下去，鏈砲其實才是贏的古斯塔夫是要訓練才能發揮功用的，而且它是吃手感的，所以不可能只用模擬器，而就算你用訓練彈，一發至少也要600鎂，一個射手的訓練再怎麼敷衍至少也要打個10發吧？一個伍三個人都要訓練就是30發，而一年徵兵制下一年至少要訓練兩批人，就是60發，所以每年光是訓練需要的彈藥成本再怎麼壓就是36000鎂，你們有沒有算到這點？
一年36000鎂，20年下來就是驚人的72萬鎂，而且這還只有算訓練彈，戰備彈另計。戰備彈一枚平均2000鎂，你好歹準備個500枚吧？那就是100萬鎂。戰備彈壽限是10年，所以20年要準備1000枚，那就是200萬鎂。光是這兩個部分20年下來就是272萬鎂，你確定同樣期間條件下鏈砲有需要消耗那麼多資源？279F 03/26 16:32
→ allen970893: 我是不知道你哪來的眾人皆醉我獨醒的自我感覺良好啦，你鏈砲是不用練膩？？ 還是說就跟打電動一樣隨便一個人上去練個幾發就可以成為合格射手？？ 那你有算鏈砲沒辦法單獨使用嗎？？ 人扛不動，所以要上載具，還要有配套的射控跟熱成像儀，隱匿性不足還要有裝甲提升保護，加了裝甲還要有給力的引擎跟傳動，除了鏈砲本身就比管子貴不說，一挺MK44台灣買了快400000鎂，你全部的配套設備都需要成本更高、頻率更勤的補保，另外，30mm彈藥也超貴，台灣沒產能時是外購，單發穿甲彈的金額高達7000鎂…現在台灣能自產，價格就不知道了；更重要的是數量，你鏈砲車的數量能跟管子一樣多？？294F 03/26 17:32
推 ryannieh: 鏈砲有射控，大部分時間坐模擬機練就好，哪來那麼多機會給你去靶場打實彈？這不是很奇怪嗎？
Mk44臺灣一台買一千多萬臺幣沒錯，但是那是連後續零附件一起，實際上是維護成本很低的東西
30mm彈藥再怎麼樣都沒有7000鎂那麼貴，臺灣買20多萬發穿甲彈，一發平均7308「臺幣」306F 03/26 17:41
→ allen970893: 噗 彈藥的金額單位我確實誤植了…但還是沒改變你鏈砲車比管子貴、數量比不上的事實，你不能只看彈藥的成本，因為鏈砲就不是步兵單獨能操作的武器，瑞典機步是搭CV90，有超大管的40mm，隨車步兵班一樣古斯塔夫、NLAW揹好揹滿312F 03/26 17:58
推 ryannieh: 就跟你說了沒比較貴，都算給你看了，到底是貴在哪？272萬鎂都快可以直接買整台CM34了
瑞典的機步是當精銳步兵用，古斯塔夫是當選配武器，人家有錢去那樣幹不等於你窮鬼陸軍也可以好嗎？
古斯塔夫也不是真的可以單兵操作的武器，你一個兵是能帶多少彈藥？非機械化單位至少也是一個伍配一門砲在行動的317F 03/26 18:08
→ allen970893: 你都說陸軍窮鬼了，然後你還要多買鏈砲車？？貴就在鏈砲本身跟載具，鏈砲金額都知道近40萬鎂，全車更貴了…還有數量編制的問題，不然你要連台灣半數的守備步兵班都配一台鏈砲車？？載具的維護更貴，油料、引擎、車胎…更多備料要買，然後人家瑞典古斯塔夫不是選配，那是制式武器…你鏈砲車也不是單兵可以操作的，更何況都有步槍雷射靶了，古斯塔夫沒理由不能用324F 03/26 18:46
推 Wooctor: 要有鏈砲就肯定得添購IFV，問題是後備單位哪來的資源去維護這種車輛
也缺乏專業人力可以操作這些裝備
雖然火力強又能運兵，但若真要花錢
可行性恐怕是比添購古斯塔夫或AT4CS還來得低與困難332F 03/26 18:55
推 defenser: 步兵要火力為什麼不用載具上的鏈砲→何不食肉糜337F 03/26 19:48
推 ryannieh: 等到一年義務役上路後，那12個甲種步兵旅就已經不是後備單位了，裡面塞了一堆之前機步營拉過來的人力，為何不能操作IFV？步兵旅有IFV又不等於裡頭每個步兵班都要一台CM34，一個營配一個連的CM34，剩下的只有摩托化，也是可以的
至於古斯塔夫要多少錢養，前面已經估給你們看過。覺得多養一些甲車是「何不食肉糜」，怎麼不去看一下古斯塔夫的操作成本是多少再來說？自動忽略不敢反駁？338F 03/26 21:22
→ allen970893: 是你一直故意忽略鏈砲車的金額跟整輛載具的補保成本，你也只是死巴著彈藥較便宜這點，其餘鏈砲車樣樣都比較貴，貴的還不是一點半點，你還忽視台灣陸軍投資排序較後面的現實，而且陸軍還有更重要的項目要買，一挺要價快40萬鎂的鏈砲多買個幾百挺陸軍就該喝西北風了，我也有說最好在步兵連部設立若干的操作古斯塔夫的反甲組，若連射訓彈都嫌貴的話，也是有雷射靶來替代，真的不懂一直拿載具跟步兵武器來比較是什麼邏輯…明明比較的對象是66跟406，鏈砲甲車總體成本比較便宜的話，早就買爆了
而且鏈砲彈藥也不會便宜，因為不可能只對一個目標打一發，鏈砲傷害是要靠疊加的，烏軍BTR車神都示範過了，近距離給BMP-1修腳可沒在省的346F 03/26 21:44
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