看板 Military作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位時間 Mon Mar 27 14:21:33 2023
中重型反甲
=
無座力砲優點剛好就是拖飛和標槍的缺點
要武裝40個步兵旅200個營,無座力砲的優點除了便宜/來源穩定
更重的的是機械化的總成,上個世代的設計
結構簡單保養容易,放在庫房也不容易損壞,沒有電子儀器,也不用效正
瞄準方便,與現有步兵武器相似度高
教召時,訓練也容易,沒有電子設備,拿出來訓練不會壞,對幹部和召員都省事
射擊可以打瞄準槍,便宜
戰時如果在後方,至少可以拉到800-1300的距離
可目視接戰,看的到就打的到,不用計算,測地等
(但相對你看的到對方也看的到你)
砲車打完就可以馬上換位置再打,拖飛還要引導不一定比較安全
攜行量大,彈種選擇多
老兵器不一定就是爛兵器
重點是後備旅本身的編制就是二戰步兵
40個旅要現代化的編制跟訓練要花的錢,可能不是用億來算
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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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※ 作者: jobli 2023-03-27 14:21:33
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※ 同主題文章:
Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
03-27 14:21 jobli.
→ jobli: 1000米內來說,瞄準槍打的到,砲就打的到
全備彈,裝填即可射擊,打完沒中可以馬上裝填再射擊2F 03/27 14:28
→ jetzake: ...拖飛還有得說 標槍的訓練難度才是最低的啊4F 03/27 14:29
→ jetzake: 這次在烏克蘭就是丟一堆下去抓起來就用不是嗎?6F 03/27 14:30
→ roseritter: 你要把這麼重要的課金彈 找個人就抓來射嗎
樓上 抱歉 誤會你的意思
標槍 依照2022年4月新聞 發射器大概100套上下
菁英專武7F 03/27 14:31
→ Linlauvu: 如果是移動載具，古斯塔夫除了特定導引彈
有效射程都在500上下11F 03/27 14:38
→ jobli: 原來標槍發下去就可以用,長知識了13F 03/27 14:40
→ jetzake: 訓練成本和難度是兩回事 預算肯給就只有難度問題
標槍要說缺點就是攜行量比較低 成本高重量重15F 03/27 14:41
→ jetzake: 一般兵要他多背一根5公斤火箭彈他都不爽了..18F 03/27 14:44
→ jobli: 發下去就能用教召也很快回訓,那我回去註記
紅隼沒打過不知道好不好瞄,可能要等普及後打的人多才知道,66射程也說有200啊,但是瞄具跟飛行時間讓他無法打移動目標19F 03/27 14:44
推 afv: 未來要用一年義務役編實部份守備部隊的話，或許可以讓步營反甲排編實配標槍拖式23F 03/27 14:46
→ jetzake: 你要他搞個200公斤以上的無後座力砲是那來的信心?25F 03/27 14:46
推 saccharomyce: Tow和標槍先把聯兵營反甲單位補齊
不然就是刺刀作為標槍的代用編裝26F 03/27 14:48
→ jetzake: 認真說 我是認為配66和紅隼這種等級的火力就好
看到大東西直接叫支援還顯得比較乾脆28F 03/27 14:49
→ ja23072008: 都需要上車的話，普及到各連4-6輛20機炮車，再加上車載40榴。30F 03/27 14:50
推 afv: 陸軍已經有增購標槍42套拖式100套，應該是補齊聯兵營用的32F 03/27 14:50
→ jobli: 步兵營要叫什麼支援34F 03/27 14:50
→ ja23072008: 有RWS的50機/40榴會比較好，但都靠人操就要衝量。35F 03/27 14:51
→ jobli: 現在講的是守備旅步兵營,連通信機都不一定滿編的單位,叫支援是要燒黃紙請神嗎37F 03/27 14:52
→ hernest01: 卡爾古斯塔夫過去的缺點就尾焰太大，室內不能用
雖然現在像GCGM都是可以室內發射
不過還是有成本問題存在39F 03/27 14:52
→ rtwodtwo: 烏克蘭人有比台灣人聰明很多嗎？44F 03/27 14:53
→ jobli: 沒關係,一直說叫支援叫支援的我真的想知道在你們心中步兵有什麼支援可以申請?46F 03/27 14:53
→ rtwodtwo: 他們開戰後才灑標槍下去 沒聽到靠北說不會用啊48F 03/27 14:54
→ rtwodtwo: 他們手上萬國牌 難道戰前都有練過嗎？
不過我看到退伍軍官這副德性 我還是不要期望太高
嘻嘻50F 03/27 14:55
→ jobli: 嗯,接受標槍發下去就會用,台灣人很聰明,但是現在沒有,那我把這點回去加在內文註記,然後看來步校都在騙錢一個標槍士要搞那麼久,真是的
57我們好像沒有國造,才改105直瞄53F 03/27 14:56
→ hernest01: 純反甲的話，NLAW會是更好的選擇
但無後座力砲還是有提供反步兵直射火力優點在
畢竟彈種多功能也多，後勤就是另外一回事了57F 03/27 14:57
→ jetzake: 預設這些步兵遇到敵人只能自幹沒人鳥那才是叫人去死60F 03/27 14:58
→ jobli: 57我打過幾次,萬平操演結果有一發拉下去,砲架歪掉,射到對面據點掩體,嚇死
不用預設啊,你說半天了,請問步兵有什麼支援,你指導一下可以嗎61F 03/27 14:59
→ NKN: 這篇應該先定義清楚無後座力砲跟火箭彈的差異65F 03/27 14:59
→ jetzake: 說不客氣點 不能通報敵情那是連遲滯的效果都沒有66F 03/27 14:59
→ Linlauvu: 古斯塔夫打500也要飛2秒，沒好多少
倒不如有PLOS的NLAW，價格沒貴多少還有2種攻擊模式69F 03/27 15:00
→ NKN: 或者改寫成"無後座武器" 比較不容易造成誤解71F 03/27 15:00
→ jobli: 期待你的步兵支介紹72F 03/27 15:00
→ NKN: 國產無後座武器當然是有用的74F 03/27 15:00
→ jobli: 什麼時候要說支援啊75F 03/27 15:00
推 shield739: 沒有電子儀器是一個很好的切入點 代表封存妥善度能拉高 對於後備裝備來說 保存的容易度與啟封的妥善度應該是最需要考量的
後備裝備絕大多數的時間都是躺在庫房裡
而且步兵射程拉長到1000 代表守備旅可以拉離很多版友看到就氣的死亡灘頭 （因為能勾得到人了）不是很好嗎......76F 03/27 15:04
推 rtwodtwo: 講最容易上手 你反嗆 講現實世界的案例 你又不高興了 真難伺候83F 03/27 15:08
推 meowgy: 步兵自己沒迫砲可打？85F 03/27 15:09
→ jobli: 講啊,我哪裡不服啊,不是說步兵有支援,我在等啊
步兵連60砲啊86F 03/27 15:11
→ moonrain: 不要小看烏克蘭陸軍喔 人家8年輪調實戰經驗不是台灣黃埔能比的88F 03/27 15:16
噓 Mazda6680: 我還以為我正在看花瓜的toyota車載勸拜文呢
老兵氣不一定是爛武器沒錯，但是有更新的兵器就更新自己思維好嗎，N67即便是換了帳號還是老兵思維90F 03/27 15:17
推 roseritter: 120 會進火協 後備沒有81 要隨叫隨到還真的沒有後備旅 有兵器連 有少少的12093F 03/27 15:19
→ jobli: 新兵器買啊,有錢又買的到,現在連常備旅都還沒買齊,拿庫房馬上能用的東西問題在那,j說標槍不用訓練拿到就可以用,我按步校新聞規劃來作表,但是他說不用練習發下去就用,那回家加上註記,所以其它有問題在那請指導95F 03/27 15:23
推 Mazda6680: 美軍配法105就是被拖式飛彈取代了..還是1980年代開始就在取代了，台灣沒有那麼有錢~~也應該思維著裝備數量補好補滿，而不是整天在那邊老兵思維..
單兵反甲拿那種老舊短距武器..當每個人都藍波還是還是花瓜命很不值錢!?100F 03/27 15:23
→ jobli: 後備就一個120砲排跟旅105(120)砲一般支援優先重點外,到底有什麼支援,等半天沒看到,然後內文有問題可以指正105F 03/27 15:25
→ Mazda6680: 40.50年前的思維就真的算了好嗎~~
這個版很愛用老兵武器的真的沒有別人...你真的像N67一寸長一寸強..裝備數量跟不上是錢的問題!!不要老掉108F 03/27 15:25
推 shield739: TOW跟標槍要發滿守備旅不知道要等到民國幾年111F 03/27 15:27
→ Mazda6680: 牙思維，另外台灣舊型線導拖式每年都消耗不完..112F 03/27 15:28
→ shield739: 把此作為長期規劃沒問題 但在那之前把106拿出來頂我覺得也沒有不好吧 還是都覺得寧可只拿66/紅隼？113F 03/27 15:28
→ Mazda6680: 思索著把一線部隊老舊裝備移交給後輩或是二三線才是怎麼會在那邊走回頭路呢!?116F 03/27 15:28
→ birdy590: 連迫砲都會缺你說是二戰步兵? 比二戰還不如吧118F 03/27 15:30
推 afv: 106在退役之後也沒有開發新穿甲彈，或許可以引進古斯塔夫無後座力砲，有各種新式穿甲彈種可用（例如密閉空間發射型、長射程型、串聯裝藥型）119F 03/27 15:30
→ jobli: 所以什麼老兵思維?後備現在不要說你講的拖飛是什麼都沒有,只有66,營反甲是用40榴,前面步校論文有,我講拿庫房有的無座力砲,請問那邊有問題,你覺得106在戰術運用上有什麼不好的可以討論,再來回到拖飛,如果要用拖飛,後備步兵的營拖飛排就不能用動員的,因為拖飛要專用庫房還要定期保養跟射擊,106沒有這個問題,因為他老沒有電子器材?反而好保養跟練習122F 03/27 15:30
→ jobli: 一線移給二三線?常備自己反甲都沒補齊啊,要移交什麼130F 03/27 15:32
推 Mazda6680: 當然裝備不足啊，台灣國防預算甚麼時候高級到要讓後備部隊需要去扛反甲任務了...這麼高級思維那你乾131F 03/27 15:33
→ jobli: 要跟afv講的買國外砲一樣回到錢跟優先順序,但105拿出來檢整就能用了133F 03/27 15:34
→ Mazda6680: 幻想起碼拖式還比較高級不是嗎!?
你都說常備反甲沒補齊了是在幻想什麼後備扛反甲135F 03/27 15:34
推 afv: 現在這局勢說不定可以爭取看看，不然走潛艇模式引進技術，比106更輕便，彈種更多樣，射程也不至於短太多，又能跟美軍現役通用彈藥137F 03/27 15:35
→ moonrain: 都還強調刺槍的陸軍 可能連二戰都不一定有140F 03/27 15:35
→ birdy590: 不是爭取的問題 而是和瑞典沾上邊我們就買不到141F 03/27 15:36
→ moonrain: NLAW 不用想了 不可能142F 03/27 15:36
→ jobli: 後備不是要扛反甲,是他一定會碰到,還是第一個碰到的,不管在灘岸還是近岸城陣,後備本來就會跟敵人接戰,143F 03/27 15:37
→ scotch: 庫房裡的老砲老彈安全嗎？終究還是要從頭造砲造彈藥145F 03/27 15:37
→ jobli: 台灣是精兵在後,弱兵在前146F 03/27 15:37
→ scotch: ，還要補車147F 03/27 15:37
→ birdy590: NLAW 一樣也是沾到瑞典, GG
所以不要滿腦子想著抄美國就好 常常會是沒法抄148F 03/27 15:37
推 shield739: 106砲要國產 在技術上比較好克服吧150F 03/27 15:38
→ jobli: 砲跟彈都可以檢整,60是那年造的現在還在打,迫砲一樣都是翻修彈,國軍沒有打新彈151F 03/27 15:38
推 afv: 不過106的彈還要嗎？彈藥產線還在嗎？如果要重啟彈藥產線，不如直接研發配套新砲？153F 03/27 15:39
→ birdy590: 雖然一樣都叫無後座力砲 但應該視為完全兩碼子事155F 03/27 15:39
→ afv: 還有，打錯156F 03/27 15:39
→ jobli: 一個說不要步兵扛反甲,一個說步兵可以叫支援,請問有先了解過嗎
陸軍已經連105榴炮都拖出來當岸反甲直射武器了,老兵思維?157F 03/27 15:40
→ moonrain: 步兵叫支援應該是不用想了 另外步兵要扛線一定會遇到輕甲 只是不會要步兵去殲擊裝甲單位161F 03/27 15:44
→ jobli: 都要老砲直射,106無座力砲會比105榴炮差?163F 03/27 15:44
推 innominate: 不知道在吵什麼，現行就是沒有，然後感覺也不會把標槍下放到後備。哪有個直射武器總比沒有好不是嗎？至少他便宜多了164F 03/27 15:44
→ jobli: 105榴砲直接瞄準射擊任務,自己去看看,陸軍就已經東西用到把大砲上刺刀拿出來當經常性戰備任務訓練了,還要說沒有拖飛我不要嗎..167F 03/27 15:46
→ g3sg1: 記得我們拖式其實算多的了 但也沒多到可以大量普及170F 03/27 15:48
→ jobli: 覺得106重,可以拿75出來用,他同梯42砲還能發揮餘熱呢171F 03/27 15:51
推 Wooctor: 106操作起來是不是滿耗人力的173F 03/27 15:54
→ scotch: 4到5人174F 03/27 15:55
→ jobli: 連無線電都沒有的步兵要叫什麼支援,還是想不出來
4人 駕駛 砲長 瞄準手 彈藥兵175F 03/27 15:55
推 shield739: 講到老砲 如果把40高砲甚至90高砲拉出來平射呢？對甲車應該也有一定效果吧
也沒有電子儀器 沒有通訊要求 只是費人跟笨重
不過守備旅本來就固定陣地 感覺機動力不是主要考量177F 03/27 15:56
→ birdy590: ... 嚴格來講無後座力砲的前輩早就全都退休了
卡爾古斯塔夫是重生的異類 但這玩意我們又買不到181F 03/27 15:57
推 a1305168: 以前後備是不是有106無後座力砲？印象小時候在軍事雜誌有看過？183F 03/27 15:59
→ ja23072008: 所以個人覺得現有國產技術，大概就是普及20機炮車，每連4-6輛直射1公里交叉火網，製造600*800伏擊區。185F 03/27 16:00
推 shield739: 如果要反輕甲步兵的砲車 不如把M42拉出來平射 應該還有封存的吧187F 03/27 16:04
推 Wooctor: 一組4人好像也還好189F 03/27 16:04
推 g3sg1: 這裡不是安東星 AA人還是回去吧(X190F 03/27 16:06
→ jobli: 40高跟90高有砲座,不能移動191F 03/27 16:07
推 Wooctor: 40快砲跟90高砲對地的有效射程不曉得是多少192F 03/27 16:08
推 ashrum: 不給火力支援，無後座力砲看來是最佳解吧193F 03/27 16:08
→ jobli: 當然有20機砲更好,但會有發電機跟拖車的問題194F 03/27 16:09
→ Wooctor: 一定要固定式部署的話要是射程還不遠，那生存性會有點堪憂195F 03/27 16:09
→ jobli: 一樣有電子儀器跟保養問題,105本身有腳架,隨便什麼貨車都能上,徳力卡拉下車一樣可以打197F 03/27 16:10
→ birdy590: 這裡面有個問題 比較精確的說法應該是"曾經生產過"都多久以前的事情了 連技轉來源自己都不玩了199F 03/27 16:10
→ jobli: 要說標槍最適合後備的反甲武器沒問題啊,如果前提是不考律錢跟來源201F 03/27 16:12
→ birdy590: 講是講國造 但是如果是要再做新的顯然又很不合理203F 03/27 16:13
→ ja23072008: 海陸20機炮車沒有必帶發電機跟拖車吧。
老式106無後座力炮缺點就是缺乏機動，基本上只能攻擊一次。204F 03/27 16:25
→ jobli: 全車載不牽引嗎207F 03/27 16:38
推 afv: 國軍20機砲穿甲能力夠嗎？
以海陸的悍馬20機砲來看，是全車載208F 03/27 16:40
→ moonrain: 20機砲反甲夠力嗎
至少要能啃的動輕甲210F 03/27 16:41
→ scotch: 6.3mm真的不夠213F 03/27 16:44
→ jobli: 不用電砲塔那不用發電機214F 03/27 16:50
推 ja23072008: 穿甲能力的確不行，但要考量現有技術、快速、大量又要便宜，目前也想不到更好的組合。假設12旅960輛，每輛改裝經費一千萬元，全案壓在臺幣100億元內，大概是普及到後備連級火力的不得以，卻最佳選擇？215F 03/27 18:44
推 allen970893: 爬了一下之前版上的文 ，20機砲的上彈、保養似乎也不簡單，因為機件多；我是覺得都是敞篷悍馬的話，管子會比機砲好，國軍海陸標槍也是搭敞篷悍馬，但標槍就貴貴的219F 03/27 18:54
推 pcepan: 樓上提到迫砲...一年的役期+後備有多少人會打??223F 03/27 19:11
→ allen970893: 但20機砲跟40榴對輕甲的殺傷和效率就沒管子好呀，而且這兩項的保修相對也較不輕鬆，因為機件多229F 03/27 19:21
→ jobli: 不要建制車就是因為不要保管跟保養231F 03/27 19:44
→ ja23072008: 20機炮的確不好，畢竟當年選擇仿製的M39不是好對象。但短距變化陣地、攻防機動轉換跟持續發揚火力會比無後座力炮有威脅性。現代戰場106無後座力炮的問題是發射火光煙塵太大、裝填耗時，幾乎只有一次射擊機會。
輕甲車能50機/40榴RWS化，搭配全天候作戰觀瞄才是正解。232F 03/27 21:33
推 g3sg1: 樓上你說的大家都知道 但現在會想把106拖出來用就是沒辦法下的辦法 不然你說一下搞那些機砲載具的錢從哪裡來 國軍就是不想花錢在守備旅身上 連最基本的無線電都不想給了239F 03/27 21:40
→ Snaptw: 還在後備在前常備在後，今年漢光常備就直接扛線了，你要相信今年的演習還是30年前的準則？
說後備的支援在哪裡，我倒想問問督戰隊在哪裡243F 03/27 22:00
→ jobli: 哇常備前也,現在改成常備去海邊了啊246F 03/27 22:05
→ Snaptw: 登陸軍直接殺到城鎮了啦，老陸自己都不敢演灘頭堆屍給媒體看
也就是現在的守備旅=空氣，對雙方都如此247F 03/27 22:06
→ jobli: 好棒啊,加油哦250F 03/27 22:08
噓 Snaptw: 誰在跟你加油，看不懂空氣的意思？就是兩邊都無視251F 03/27 22:14
→ jobli: 嘻嘻,空氣想必是無害通過252F 03/27 22:17
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