看板 Stock作者 ppippi (討論)標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶時間 Tue Mar 24 05:34:07 2026
是不是很多年輕人都不知道了AMD當年的故事...
AMD 當年也覺得我自己有 fab，供應我的產品更好控制、技術整合更深，戰略上也更自主
。
聽起來是不是很熟悉？
結果呢？AMD差點把命都賠上去了...
最後在分割出去的同時還負債幾十億美金，想一想那可是十幾年前的幾十億美金...
自主研發晶圓廠的問題，在於它會讓整家公司失去靈活性。
一座先進製程fab 成本就在150 億到 250 億美元，若含更完整的先進封裝要抓到 300 億
美元以上...
建廠、購買設備先抓三年、裝機與製程導入在抓兩年、整合、試產、驗證良率、根據需求
調整產品在抓三年。
本來你應該把公司資源押在產品、設計、了解市場、客戶需求，結果變成自己砸了幾百億
美金去蓋fab
每年大量現金流卡在工廠裡面，卡個七八年。
然後還得花資源處理製程導入、良率提升、加上設備升級維修、半導體供應鏈管理？
整個公司不是在服務產品，而是產品開始配合工廠生產時程...
低良率不是單純代表成本高一點而已，低良率真正代表的是你的供應不穩定，量產時間不
可預測，導致產品推出時程不明...
原本想要解決供應問題，最後卻讓整個主業背上一個超級大的的結構性負擔。
另外這個自建晶圓廠的前提是未來 Tesla、Optimus、xAI 、SpaceX的晶片需求真的大到
誇張，那自建 fab 也許真的有戰略意義。
但如果他其中任何主業需求沒有他想像的大，或者成長速度沒那麼快，那這些極大金錢和
時間成本蓋的廠除了變成固定的超大成本黑洞外，也會是成為拖累幾個主業成長速度的死
亡漩渦...
論文reference : AMD 黑暗十年（2009~2018 年）
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: M觀點今天有解釋
: 我是覺得滿有道理的
: 就是說馬斯克是追求不用太高的良率
: 來換取自己有晶圓廠
: 台積電的毛利高達六成
: 但台積電賣給輝達卻不到成本的十分之一
: H100 晶片：
: 估計售價：約 $25,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒（Logic Die）製造費用僅約 $300 美元。
: 比例：台積電的晶圓代工成本僅佔 H100 售價的 1% 左右（約 1/100）。
: 註：若包含先進封裝（CoWoS）與 HBM 記憶體等總製造成本（約 $3,320 美元），比例則
: 約為 1/8 到 1/12。
: Blackwell (B200) 晶片：
: 估計售價：約 $30,000 至 $40,000 美元。
: 台積電代工成本：邏輯晶粒製造費約 $900 美元。
: 比例：約佔售價的 2% 至 3%（約 1/30 到 1/50）
: 所以馬斯克確實不用追求太高的良率
: 可以用比較低的良率來換供應無缺
: 甚至他的晶圓廠不一定要賺錢
: 他要的是不能被卡住
: 我之前一直覺得他的良率如果拉不起來
: 就無法與台積電競爭
: 但他沒有要與台積電競爭的話
: 這樣一切就合理了
: 比較可怕的是
: 他做著做著 良率就被他搞起來了
: 但可能要好幾年以後了
: 建廠要好幾年
: 拉良率要好幾年
: 結論
: 馬斯克的晶圓廠不是要跟台積電競爭的
: 他是要自己用的
: 良率只要不要太差 完全可以從機器人的利潤補回來
: 但是 萬一未來的晶片需求不是馬估計的那樣
: 而良率被馬斯克摸起來
: 那麼馬斯克晶圓工廠多出來的晶片
: 就會與台積電競爭了
: 不過馬斯克是專注做2奈米
: 幾年以後 2奈米算是偏向傳統製程了
: 台積電應該保有更先進的競爭力
: 其實有競爭也不是壞事
: 馬斯克會成功
: 也是因為他競爭對手是沒有效率的政府部門（火箭）
: 還有他在美國實行台灣人的工作精神
: 但這兩點台積電都俱備優勢
: 所以不見得打得過台積電
: 看馬斯克可以搞出什麼火花
: 台積電也不會等著不變通
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※ 作者: ppippi 2026-03-24 05:34:07
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※ 同主題文章:
03-23 20:51 madeinheaven.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 05:34 ppippi.
推 love80: 這年代什麼事情都可能發生
沒錢？印出來就好
沒人沒技術？搞一場戰爭，把台灣科技人才撈走
廠房設備？正在努力蓋
天馬行空但誰也猜不到對吧
馬斯克不會毫無計畫就開始的2F 03/24 06:00
→ greedypeople: 馬斯克之前也把搞了很多年的DOJO砍掉啦 目前XAI也是打掉重練中 我是覺得說一定搞得成或絕對沒戲都有點言之過早了
AMD也不是半路出家搞晶圓製造 他成立的前四十年晶園製造都是自己來的8F 03/24 06:01
推 Fezico: 馬投顧的問題不是蓋FAB要多少錢，是晶圓專利要怎處理。你要找誰買就是大哉問惹13F 03/24 06:06
→ fallinlove15: 老馬提的那筆錢光蓋一座就燒完了 可能還不夠燒 畢竟他是沒經驗的 更不用提研發15F 03/24 06:09
→ greedypeople: 晶圓代工我是完全不懂啦 但之前股板很多人質疑太空計算中心的散熱跟輻射問題 我覺得他都有計算在內18F 03/24 06:14
推 linbryan: 我分析股票未來一年走勢，正確率可能是0%。但我分析股票過去40年走勢.準確率達100%。20F 03/24 06:19
推 poeoe: 老馬之前搞火箭搞電車 也是一堆人看衰不可能成功22F 03/24 06:21
推 weichih0528: 覺得馬斯克會成功的就趕快拿自己的錢下場買特斯拉股票吧。祝好運。23F 03/24 06:24
→ greedypeople: 但老馬搞太陽能跟電池目前都不算成功啦 一半一半我有買特斯拉股票啊 阿你有空嗎?25F 03/24 06:25
推 poeoe: 老馬的能源布局很成功啊 特斯拉能源業務營收成長的很漂亮28F 03/24 06:26
→ lime1207: 馬斯克總是把話說太滿 要打個折30F 03/24 06:26
推 Gipmydanger: 馬斯克是拿不到晶片才搞晶圓廠，你以為他很想要嗎？是沒得選。真心希望特斯拉不要被晶圓廠計畫拖垮31F 03/24 06:26
→ greedypeople: 那個是MEGAPACK成功 4680狠明顯沒一開始吹那麼屌但當然也沒寧德時代看衰的那麼失敗33F 03/24 06:27
噓 benen: AMD曾說男人要有自己的晶圓廠，他賣了
intel曾是世界頂級晶圓龍頭，他倒了
日本sony曾經用ps2震撼全球，現在呢？
老馬這次是真的玩飄了，只能說，保重35F 03/24 06:27
推 qa1122z: 其他人這樣說早就被打成白癡，但是這次是...39F 03/24 06:29
→ r825324: 我相信老馬 AMD那個人的腦袋能跟老馬比嗎41F 03/24 06:31
推 speady: 所以等幾年後蓋好廠房再來看囉，不過特斯拉這樣搞，給空頭很好的機會42F 03/24 06:31
推 poeoe: 最近neural link 也是技術突飛猛進 高機率又是一個老馬成功創業的範例44F 03/24 06:32
→ wr: 質疑的人提出很多問題 贊同的人只有一句我相信他46F 03/24 06:33
→ qa1122z: 老黃的書寫的，你的名聲走在你的前面，嘻嘻47F 03/24 06:36
推 Fezico: 老馬的能源布局滿成功的吧？tsla那塊營收是一直漲耶48F 03/24 06:36
→ Fezico: neuralink是真的很屌，比spaceX還有夢50F 03/24 06:37
→ marojack: 反正也是像郭台銘一樣
拿到關鍵技術後賣的看看那日本的面板廠
完美的商人51F 03/24 06:37
推 Gipmydanger: 真心希望特斯拉能順利，幫他加個油。不過老實說，現在看來真的挺難的，搞不好還會把特斯拉整間公司拖下水。退一百萬步說，就算他真的成了，對台積電也沒啥影響。原因很簡單：第一，就算會成功，也不知道要等多久以後了。第二，現在的需求根本餵不飽，而且還是指數級在噴發，但晶圓廠蓋產線的速度只是線性增加，還得花大把時間，完全跟不上。54F 03/24 06:37
→ Fezico: 怎又拿鍋懂出來救援，說人家賣專利。堺工廠當年公公可是有弄點起色出來，被日本sharp 接回去又爛根裡惹61F 03/24 06:40
推 benen: 老黃也不敢隨便蓋晶圓廠實現他的ai大夢
看看當年voodoo怎麼倒下的，他一定很懂其中的死穴63F 03/24 06:40
→ xxx60133: 自己研發晶片。目前 蘋果 比較成功…
還是老馬走貼牌模式呵呵65F 03/24 06:42
推 oresta: Space X一開始也被全球嘲笑，我想你不是第一個！67F 03/24 06:45
→ greedypeople: 但SPACEX在2008也差點倒掉啦 持有特特就是種賭博所以我也不敢重倉 但跟老馬一起做個夢也不一定輸68F 03/24 06:46
推 Gipmydanger: 馬斯克是我的偶像，他是人類的救星，世界需要馬斯克。就算他這次沒成功他也會用其他的方式改變世界。
說到底蓋晶圓廠只是手段不是目的，你以為他到時候會不敢把整個計畫砍掉嗎？70F 03/24 06:49
→ pov: 馬賽克感覺就不是很聰明75F 03/24 06:52
推 oxoxx: 破壞式創新他還不錯，這次的理念有什麼創新嗎
感覺就是因為沒產能而去蓋的76F 03/24 06:54
→ chal: AMD有競爭對手 但馬的商品沒有對手78F 03/24 06:55
→ chal: 魏哲家都說中國的機器人是花拳繡腿80F 03/24 06:55
→ greedypeople: 智商那得是有多高
馬斯克是瘋瘋的口才也不太行 但我是不敢質疑他笨81F 03/24 06:55
→ chal: 馬的商品短期內沒有對手 如果乖乖排隊 反而會被追上83F 03/24 06:56
推 siki588: 我覺得是引入中式手搓啦 覺得辣84F 03/24 06:57
→ greedypeople: OPTIMUS 我其實覺得還要燒錢燒很多年就是 連木頭姐這個腦粉在做估值時都還不敢抓人形機器人
不管input output的餐數量都比自駕高太多數量級85F 03/24 06:57
推 Fezico: optimus問題是AGI哪時候能搓出來吧？88F 03/24 06:58
→ jjjj222: 不是, 馬斯克混矽谷這麼久了, 怎麼會有人覺得他不知89F 03/24 06:58
→ potionx: 馬不是不聰明 是聰明用錯了地方90F 03/24 06:58
→ jjjj222: 到AMD相關的經歷...91F 03/24 06:58
→ jjjj222: 馬斯克對矽谷發生的大大小小事情肯定熟的很..93F 03/24 06:59
推 mainsa: 先喊一個不合理的需求量然後說沒人能供應 所以要自幹晶圓廠 好喔94F 03/24 06:59
→ Fezico: 老馬每次Grok新版本出來都要嘴個一句有多少機率96F 03/24 06:59
→ jjjj222: 你想過的事, 他不可能沒想過98F 03/24 06:59
→ wr: 馬現在要做的不是什麼突發奇想天馬行空 也不是打造一個全新的電動車產業鏈 而是別人已經努力了幾十年的領域99F 03/24 06:59
→ potionx: 歷史上聰明的人做錯事情的例子還不夠多嗎？ XDDD102F 03/24 06:59
→ Fezico: 其他的不好說，馬投顧的需要R103F 03/24 07:00
推 Goodanswer: 不愧是MAGA御用商人，一堆MmAGA網軍幫忙洗地105F 03/24 07:01
→ CYL009: 我是覺得馬投顧吸金能力屌打AMD好幾百倍 不怕沒錢107F 03/24 07:01
→ potionx: 聰明的人會止損 錯了要認賠 不會一直凹 那樣會很笨108F 03/24 07:01
→ wr: 馬當然不是傻瓜 但他這樣是把別人當傻瓜 他想做的別人早就想過了109F 03/24 07:01
→ fallinlove15: 覺得spaceX會成功和覺得晶圓會失敗兩者又不衝突 我也是很看好spaceX GG不管誰來都要排隊 老馬才會被逼去自己做 晶圓廠不是什麼有夢想的產業 有多少人會去賭不確定性 你自己研發到死 和GG擴產 哪個比較快比較有可能成功拿到產能 這應該是很簡單問題111F 03/24 07:02
→ potionx: 所以不要說什麼A成功B一定也成功 那都是奇怪的理由117F 03/24 07:03
推 chungfxx: 聰明的腦袋想很遠，但手腳跟不上，他是想用全球通訊衛星上網全吃，這樣晶圓廠就有經費燒119F 03/24 07:03
→ potionx: 台積電很強 但跑去做太陽能相關的也收掉了
聰明的人就該做別人不擅長做的 不要去做重複的事情121F 03/24 07:03
推 mainsa: 一樣的錢捧去求GG蓋專用產線 GG還會把你當座上賓好好奉侍 拿去自幹晶圓廠就是撲通一聲就沒惹 然後87%還要回頭再來求GG123F 03/24 07:04
→ greedypeople: 奇怪 所有買GG的人不是應該都知道未來幾年先進製程是遠遠的供不應求嗎
老馬自己的預計更是搞過GG預期一個數量級126F 03/24 07:05
推 gkkcast: 馬賽克是哪個色色的影片會出來擋重要部位的啦129F 03/24 07:06
推 v21638245: 只能說老張發明晶片代工真的是劃時代130F 03/24 07:07
推 ksjr: 世界哪跟得上台灣131F 03/24 07:07
推 qaz27966: 18樓你說太空AI伺服器中心這件事，他真的也知道散熱是個問題，所以他跟NV都有成功射上去一顆樣本，解決方案還是靠輻射。我的意思是老馬習慣先吹再說，也許未來可以被解決，但不是現在這個階段133F 03/24 07:07
→ wr: 是捧著錢去求別人幫忙 這種事馬幹不出來 所以自己來138F 03/24 07:11
→ mtmmy: 可是搞fab失敗止損的損失對TSLA影響可能很大139F 03/24 07:11
噓 jason613: 大錯特錯 缺的是黃種奴狗140F 03/24 07:11
推 mainsa: 供不應求 所以蓋廠能比GG快 TUNE良率能比GG的肝猛嗎？ 甚至搶不搶的到機台還很難講欸 現在不僅晶圓廠的產能是瓶頸 設備商的設備產能跟裝機量能也到瓶頸惹 我認識一些設備商的工程師 現在昏天黑地的在裝機 不只GG在裝 美光也狂裝(台廠二線跟韓廠87%也在狂裝) 現在一個人要當三個用 還要全世界飛141F 03/24 07:12
→ wr: 蘋果NV華為都捧著錢給GG吃下產能 所以馬就買不到了147F 03/24 07:13
→ mtmmy: 用Elon很聰明，這些問題他都有想到來當理由感覺不太148F 03/24 07:13
→ mtmmy: 夠力。那些失敗的fab哪個不是聰明人做的150F 03/24 07:13
推 zaqimon: 人類的手可以拿筷子夾豆腐不會掉也不會碎151F 03/24 07:13
→ wr: 馬毫無疑問是創造藝術家 不是打磨細節到極限的工匠152F 03/24 07:15
→ jjjj222: 你都知道AMD相關的事蹟了, 我也知道AMD相關的事蹟153F 03/24 07:15
→ jjjj222: 馬斯克怎麼可能不知道?155F 03/24 07:16
→ jjjj222: 這篇的論點就是AMD失敗了所以馬斯克也會失敗157F 03/24 07:16
→ wr: 我覺得他真幹下去100%會失敗 所以他不會幹 這是吸金158F 03/24 07:17
推 CHISN: 新製程新設備難度更高，不管PE,EE經驗不足下，良率沒這麼簡單上去159F 03/24 07:18
→ greedypeople: 吸金個屁 他TSLA要漲要靠robotaxi spacex ipo要靠161F 03/24 07:18
推 Gipmydanger: 只是講客觀限制而已，馬斯克當然有(很小)機會可以克服，也希望他成功。162F 03/24 07:18
推 ck326: AMD 不是只是失敗而已，AMD 差點因為這樣倒掉164F 03/24 07:19
推 EQUP: 馬一定會挖角吧166F 03/24 07:19
推 ru04hj4: 馬斯克玩藍海可以 紅海市場喔 看看 電動車銷量也衰退 當初也說一年要賣一千萬台/年 現在跑去玩AI也普普167F 03/24 07:19
→ wr: 說吸金也不太對 應該說是策略性 總之他不會真蓋下去170F 03/24 07:20
推 TomChu: 是的 大家想的都跟你一樣 只是這次是馬斯克提出的171F 03/24 07:20
→ wr: 蓋下去也不是重金壓注 可能只是給晶圓廠壓力談條件172F 03/24 07:21
→ bnn: 覺得馬斯克會成功 你要買的也應該是設備股廠務股
要買馬斯克你可以等到晶圓廠蓋好後再說173F 03/24 07:21
→ bnn: 無論如何他在蓋廠階段就一定背上財報壓力 沒有動能176F 03/24 07:22
→ vladdy: 他的事業哪個不是從你覺得的不可能開始的？AMD的事業維度跟馬斯克一樣？178F 03/24 07:23
推 KuroCYR: 但amd也起來了 沒什麼不可能的180F 03/24 07:23
推 jengmei: 以上你說的都是既有事實，但馬他從來不照故有經驗解決問題。 這也是他成為首富的原因184F 03/24 07:26
→ wr: 不照故有經驗 那幹嘛跑來新竹搶人...186F 03/24 07:27
推 katzlee: 那個人是馬斯克，沒有不可能187F 03/24 07:28
推 PTstyle: 我只想問他在鋼鐵人2裡面說的電動飛機何時要做?(誤)188F 03/24 07:29
→ wr: 只要他用的人還是半導體產業的人就是不可能189F 03/24 07:29
→ wr: 挖GG的人 說給我弄一個幹爆GG的全新技術 這合理嗎191F 03/24 07:31
→ EQUP: 台積電已經在晶圓代工走到巔峰了 所以馬必定要挖角台積工程師並且模仿台積作法193F 03/24 07:31
→ JerryLian: 火箭出包的代價會比在晶圓廠出包的代價少嗎？195F 03/24 07:31
推 Guan63941: 特斯拉自己又沒什麼賺 反正燒錢也是燒市場募來的錢196F 03/24 07:32
推 chrisjeremy: 馬斯克的星艦造好了嗎？再過2、3年就要登陸火星了也197F 03/24 07:32
→ greedypeople: 星艦V3四月要試飛了啦 到時大家可以欣賞要炸幾次目前應該是推遲飛火星了 先做全世界衛星網路跟太空資料中心198F 03/24 07:33
推 bring777: 他說的，作的到，時間的問題201F 03/24 07:35
噓 haopig: 怎麼股版還有人不知道一龍的火星早就改成先去月球了202F 03/24 07:35
噓 sustto: poe2 火星都被他喇叭惹 還信
鄉民有幾個20年可以等204F 03/24 07:35
→ kase09521: 他會跟這篇這樣想就不會去弄太空項目了206F 03/24 07:36
→ sustto: 跟著川投顧賺才是趨勢207F 03/24 07:36
→ greedypeople: 有幾個20年可以等? 20年前投SPACEX或TESLA的人我覺的應該不至於會很後悔吧208F 03/24 07:37
→ amos30627: 要弄個成熟製程自主還有可能 畢竟是有現成的技術 如果要每年蓋先進製程那只能說當現在GG三星intel是白癡210F 03/24 07:39
→ potionx: 我猜一下可能原本的劇情是馬跑去找台GG說要多少產能GG說你要這麼多產能 先拿錢來我才能蓋廠幫你弄要X年馬想說我圈別人錢 哪輪到你來圈我錢 那我自己幹
這樣劇情似乎會比較合理一點213F 03/24 07:41
推 Enatsu: 老美個性先幹再講，邊幹邊修217F 03/24 07:43
推 pru5566: 老馬這樣是對的 特斯拉很可能就死在這個決策
等到特斯拉要死了 又更能展現出台積的重要了
台積要在持續成神的路上 特斯拉這個肥料必不可少218F 03/24 07:45
→ jjjj222: 講火星的是不是都沒在用腦啊, 我從第一天聽到火星221F 03/24 07:46
→ jjjj222: 就去查了一下, 馬上就知道只是在講幹而已..
怎麼到現在還有人覺得火星是認真的223F 03/24 07:47
推 jaricho: 火星 不是也退到月球了 XD225F 03/24 07:48
→ xxx60133: 老馬就為了喝牛奶養頭牛概念226F 03/24 07:48
→ jkl183: 同理可證，那些說要自己蓋電廠的227F 03/24 07:49
→ bnn: 美國製造大旗下蓋個騙補助的fab沒啥 蓋個30座就太扯228F 03/24 07:50
推 Jap: 趕快回檔到200讓我加碼 300多還有點貴229F 03/24 07:50
→ greedypeople: 馬斯克是還蠻愛為了喝牛奶養牛啦 他不只自己做電池連鋰礦山跟精煉廠都自己做230F 03/24 07:52
推 TOCIBS: 馬是第一性原理 可能在他認為晶片製造是勞力密集的產業 太綁人力還牽扯到需要高知識的苦力 他不想一直受制於這個障礙 而需要仰仗外部公司生產也會變成他需要跟其他公司互相爭取有限的產量 這對他來講也延緩他的進度232F 03/24 07:53
推 ru04hj4: 晶圓製造 勞力密集 zzz237F 03/24 07:56
推 dayuer: 這次不一樣XD238F 03/24 07:58
推 onomedu: 他不在台韓蓋,就沒機會成功239F 03/24 08:01
噓 Zante: 每次看到這些文章都覺得，一些賺一輩子沒有他賺一秒鐘多的人在那邊對一個超級科技天才評頭論足、覺得他在作夢，就覺得很實在可笑240F 03/24 08:01
推 asd01248967: 明年開戰台積電無法製造晶片的可能性是有的，所以長期以往不如先開始投入自製243F 03/24 08:02
推 Samurai: 講了很多理由說老馬不可能自己蓋FAB，反對的什麼理由都說不出來246F 03/24 08:04
推 msbdhdfceb: 人家是車用晶片和火箭用的，到時候應該是要蓋40奈米等級的而已，量大管飽，不會來競爭7奈米以下的248F 03/24 08:04
→ Samurai: 老馬成功的東西都是沒人競爭的藍海，才有時間讓他慢慢玩，蓋晶圓廠這件事不是他能搞的250F 03/24 08:05
→ greedypeople: 不 人形機器人要用的應該會是先進製程 然後太空資料中心更麻煩會是需要抗輻射抗高溫的特規晶片
車用目前的NW4 跟下單GG三星的AI5都是先進製程了252F 03/24 08:05
推 yumumu: 很久沒看到這種真人寫出來的長文了255F 03/24 08:07
推 ru04hj4: 馬斯克玩Neuralink 很可以 創新才是他的強項256F 03/24 08:08
推 Shepherd1987: 老馬再懂有Gelsinger 懂嗎? G叔也是到第三年才懂257F 03/24 08:08
推 ru04hj4: 我買特斯拉就希望搞新東西維持高估值 搞晶圓？？259F 03/24 08:09
推 i90186: 他可能看好自己的機器人大軍去生產晶片？ AI調教？260F 03/24 08:10
→ greedypeople: 真有能參與生產的機器人大軍 不用去做晶片 那個需求就會讓晶片短缺十年了
大家講的問題馬斯克都知道 真正的分歧在需求端的預261F 03/24 08:11
→ demintree: AMD一開始是IDM所以有Fab很正常不是中間想有Fab265F 03/24 08:14
→ demintree: 沒有你說的那篇論文，出處可以寫清楚嗎?267F 03/24 08:14
推 s800525: 簡單說，能自動化省人力的部分GG早做了
剩下的部份哪有人形機器人出來的舞台，專用自動化效率屌打人形機器人269F 03/24 08:15
推 Shepherd1987: 想想400大台哥, 昨天有紀律減碼, 今天要不要追回呢正二大軍也是被磨擦的很舒服吧
回錯文..272F 03/24 08:16
推 fudick: 吸金用的 傻傻的275F 03/24 08:16
推 chobit618: 他之前的成功給了他跟投資者信心阿，大家覺得他跟別人不一樣276F 03/24 08:18
推 icome: 拿AMD比似乎太小看老馬了278F 03/24 08:19
→ greedypeople: 跟他亦敵亦友的peter thiel是這樣講啦 當初知道老279F 03/24 08:19
→ iamaq18c: 最主要的是 這真的太燒錢 不是單純一個創新概念
創新可以燒完一筆 在決定去留280F 03/24 08:20
→ iamaq18c: 蓋晶圓廠從0開始到後續的生產 要能撐得過中間過程..285F 03/24 08:20
推 ahg: 台積成功是企業文化不是人….287F 03/24 08:21
推 Camderela: 全自動無人工廠，達成機器人量產之類的目標，想想有點可怕288F 03/24 08:22
→ greedypeople: Peter thiel 自己可也是很屌的 他投資成功過一堆yt 臉書 palantir vance副總統290F 03/24 08:22
→ Shepherd1987: 文化是正解, 但沒辦法懂. 去跟第一性原理講文化？這答案太玄無法說服人292F 03/24 08:25
推 wolver: 老馬之前那個火箭回收也很多人說不行,但那個筷子夾火箭證明了.錢只要夠多,真的能找到有用的人.294F 03/24 08:25
推 jaricho: 先給我上火星吧……..
退到月球有點落漆
話說 上月球了嗎？296F 03/24 08:27
推 qaz27966: 科技在進步啊，但他想要現在弄好 伴隨這個資本設定與藍圖規模基本上現在就不可能，也許以後可以，而不是現在299F 03/24 08:28
→ howardyeh: AMD當年省錢外包主機板晶片，連插個USB都有相容性問題，VIA踩完雷穩定後卻垮了，接手的NV居然可以同樣雷再踩一次，持續支援最久的SIS穩歸穩，但沒有任何亮點，蘇媽接手後把主板晶片拿回來自己做，不然給你台積電製程AMD也救不起來的啦303F 03/24 08:29
→ dslite: 反正又是spavex燒錢 特斯拉買單
比如grok沒人玩 就叫特斯拉買來裝在車機上308F 03/24 08:30
推 Samurai: 光是xAI錢就快不夠燒了要靠spaceX輸血，沒錢讓他燒晶圓廠310F 03/24 08:31
噓 haopig: 火箭回收跟從0開始大規模製造晶圓根本是兩碼子事情，而且燒的錢量級完全不同313F 03/24 08:32
→ skuutama1122: 老馬：錢能解決的問題，都是小事
不能解決的問題，那就是錢不夠多的問題315F 03/24 08:33
→ Samurai: 英呆AMD自己想搞FAB，每個都差點把命賠掉317F 03/24 08:33
→ airua: 所以你能想到的，馬斯克沒想到？ 太小看他了吧318F 03/24 08:35
噓 haopig: 馬吹先等等吧，有真的花錢啟動再來說，嘴砲階段就先安分一點320F 03/24 08:35
推 soem: 沒有祥碩，AMD現在的主機板都要像X570掛顆小風扇了322F 03/24 08:36
推 Samurai: 老馬還真的沒想到，這件事他就是搞不清楚狀況323F 03/24 08:36
噓 theta4719: 你都想得到的問題 馬不會想到？ 太高估自己了吧 別把全球首富當白癡324F 03/24 08:37
→ Samurai: 所以樓上論點就是相信老馬，征服宇宙哈哈326F 03/24 08:38
推 chobit618: 大概就是先弄弄看，不行了不起再把廠賣了w327F 03/24 08:39
→ haopig: 全球首富還沒投錢進去只要打打嘴砲就有一堆信徒高潮329F 03/24 08:40
→ Samurai: 賭老馬很合理啊，FSD基本成功了，cybercab準備量產，物理AI第一人332F 03/24 08:40
推 Skydier: 好多馬粉無能狂怒 快笑死335F 03/24 08:43
推 s800525: 晶圓廠已經是極度捲的產業，跟電動車或火箭產業根本不同背景，光曝光機買不到足夠的量就卡死他了
就像電動車本體打不過別人，現在只能靠FSD大餅，馬成功的部份都是在新賽道，製造業要拼贏亞洲還是洗洗睡336F 03/24 08:43
推 ilycychien: 其實你把老馬的公司當作他在完成個人夢想就好了 他需要股價圈錢 不是需要公司賺錢341F 03/24 08:46
噓 lolicat: 當年馬斯克要做低軌衛星 space x的時候也是一堆人不看好 結果？
你覺得全球首富的程度 這點問題他自己不知道還是他的智囊團不知道？343F 03/24 08:50
推 adsoadsoa: 晶片有這麼容易做嗎 這麼容易的話專業的台積電深耕多年的技術 不就是個笑話?347F 03/24 08:54
推 lp2650056: 蓋廠到正式生產只是基本難關好嗎？這些想自己搞晶片的永遠都不知道一堆高科技賣肝人才才是最難搞到的349F 03/24 08:54
推 ru04hj4: 把space X跟 晶圓製造 放在同一個商業模式去討論就很奇怪 space X比較像四十年前的半導體352F 03/24 08:57
推 s800525: 他那套想法就IDM做法，就這個世代的失敗者
而且馬成功的都是新賽道，晶圓廠捲成這樣哪來的新賽道？有早被GG塞滿了，不如學西台灣吹新材料彎道超車比較快354F 03/24 08:57
推 chobit618: 反過來想讓gg也從頭開始弄火箭和自駕，拼得過老馬嗎？這有討論價值嗎358F 03/24 09:01
→ greedypeople: GG的風險不會來自老馬啦 擔心深耕量子計算多年的GOOGLE還比較實際一點360F 03/24 09:03
推 kalapon: 馬的異常腦袋或許真的闖出一條路362F 03/24 09:06
→ chchang0915: 花這麼多年建造落後世代的晶片，真的對他科技帝國創新壯大有幫助嗎363F 03/24 09:06
→ tseng199: 因為馬投顧沒在AMD上班啊365F 03/24 09:11
推 phix: 問題是 他是馬斯克366F 03/24 09:12
→ DrTech: 很多人愛吹SpaceX，但SpaceX有賺錢嗎？
看起來厲害的東西，不一定賺錢，股票也不一定漲。367F 03/24 09:12
→ wr: 一個領域成功不代表其他領域也能成功
不然你叫大谷去打籃球 喬丹去打棒球看看370F 03/24 09:14
→ DrTech: 拿SpaceX來比喻，不賺錢。那麼台積電拿這標準，還可以建10間0.01奈米Fab耶。372F 03/24 09:15
→ greedypeople: 就連EV這個被中國捲爛的領域 特斯拉也是目前唯一能靠EV賺的公司
SPACEX發射成本就是別人的1/5 ~ 1/10374F 03/24 09:15
→ DrTech: 查了一下SpaceX確實有賺錢，我錯了，抱歉377F 03/24 09:17
噓 sustto: 還真滴有人要等20年喔 好猛喔379F 03/24 09:17
→ takanasiyaya: 馬斯克之前做的是0到1的發明，但你這個造晶圓廠只是重新發明輪子381F 03/24 09:19
→ wr: 花十年 持續賠錢依然投入 確實可能搞出個2奈米廠
但10年後 花了一堆錢造出來的2奈米有個屌用383F 03/24 09:19
→ greedypeople: 以自動駕駛為例 目前早就有成功者WAYMO了 但貴
特斯拉也確實落後了五到十年 但老馬持續做純視覺版只要完成後成本能輾壓WAYMO光達版
當然GG的情形有點不同 他是要自用沒打算贏過GG385F 03/24 09:20
噓 donjenet: 封裝哪有那麼貴 不要瞎掰好嗎389F 03/24 09:24
推 Samurai: 不管他要怎麼用，沒贏過GG就是沒有自建的理由，老馬沒有那個錢賠FAB390F 03/24 09:29
→ Samurai: 他連xAI都燒錢燒的很吃力393F 03/24 09:31
→ greedypeople: 他自己搞的理由 他本來就不需要贏GG
所以我才講是不是真的有那樣的需求才是關鍵不是成本394F 03/24 09:31
→ ru04hj4: GG想變十倍 其他設備商 供應商有辦法嗎 整條上下游很長欸396F 03/24 09:32
→ Samurai: 廢話GG當然不願意，你連現在的單都給不出來，憑甚麼要我擴廠398F 03/24 09:32
→ wr: 有那樣的需求 那他該做的是買下英特爾 不是自建fab401F 03/24 09:33
→ Samurai: 嘴砲要十倍需求，自己弄個破爛良率FAB，要蓋100倍的FAB?402F 03/24 09:33
推 chobit618: 他現在做就要開始規劃1奈米的吧，不然到時候2奈米跟得上別人？404F 03/24 09:34
→ wr: 英特爾現在很便宜 不買英特爾也有很多其他小廠406F 03/24 09:34
推 ru04hj4: GG又不是沒被砍單過 經濟不好就砍單 稼動率就掉 折舊是GG扛407F 03/24 09:34
推 Samurai: 最合理的就是投資GG三星蓋專用廠，不可能自己蓋410F 03/24 09:35
→ wr: 雖然我目前判斷他不會真的幹 到底怎樣就之後慢慢看412F 03/24 09:36
→ greedypeople: 我自己是小賭特斯拉 他敢崩我敢撿
去年我也是從300撿到230413F 03/24 09:36
推 doggystyle: 只義無反顧想達成但沒顧到股東權益 這才是問題
否則笑他做事跟理想的人 是有多聰明 照照鏡子吧
他的成就一般人投胎幾輩子都達不到415F 03/24 09:37
→ wr: 馬跟川普一樣 有一般人達不到的成就 但嘴砲也很強大他們都很聰明 也知道畫大餅對一般人的重要性418F 03/24 09:40
→ wr: 關鍵都在他們是不是能拿到他們自己想要的東西421F 03/24 09:42
→ greedypeople: 不算好 但他回答問題其實很誠懇 即便最後證明答案是錯的 他的問題是會太過樂觀而不是不誠實
用炒股啦之類的奇怪理由來做為他的動機 我覺得很蠢他是哪種會嫌TSLA股價太高自己嘴砲砸盤的人422F 03/24 09:42
→ wr: 反正就看吧 我是不覺得他是認真要砸錢搞fab426F 03/24 09:45
→ wr: 不然就是砸一半說太花錢不做了
反正最後會因各種理由終止投入資金 這是我目前判斷430F 03/24 09:48
噓 AYANASAEKI: 一堆馬吹 天才又如何 我看到我Model X的公差就無語432F 03/24 09:49
→ tslabull: Tesla要自己用的AMD是要賣人的，這一步如果真的走通了，Google TPU跟Amazon或Meta設計的晶片，也會走一部分走同樣模式，自己AI要用的自己做，消費端的一樣給晶圓代工做。433F 03/24 09:51
推 JayceYen: 馬斯克的資本比當年AMD多很多……437F 03/24 09:53
→ greedypeople: AMAZON跟META應該做不到啦..... google有一丁點機會前面這兩間推理都還依賴NVDA 又沒有邊緣運算場景438F 03/24 09:54
→ DUFTON: 這次不一樣440F 03/24 09:55
→ orz811017: terafab認真要幹的話只能代表IC製造的需求還是很大，Tesla在台G不算T0客戶，只有三爽收留他442F 03/24 09:56
推 s800525: 特斯拉現在需求做不到第一順位客戶還敢喊那麼大聲我猜喊來跟三星、GG要產能的
馬準備的$$連GG燒半年都不夠，還嫌GG投資太慢
每年500E鎂這樣燒，是每年ㄋㄟ444F 03/24 09:59
→ wr: 退一步 就算真有馬說的大量需求 也是GG會先噴到宇宙GG噴到宇宙去 那時tsla的fab可能還沒蓋好448F 03/24 10:01
→ orz811017: 現在看起來就是三爽在美國弄一個高度自治的廠區給馬叔叔玩
這比較有可能450F 03/24 10:02
→ s800525: 喊自動化前，特斯拉先把中國廠撤掉再來說453F 03/24 10:02
→ greedypeople: 我從沒反對買GG啊 我去年900時就一直慫恿我哥跟我媽加碼 現在也沒叫他們賣454F 03/24 10:03
推 s800525: 成本那套真的萬能，那根本沒必要在中國設廠
結果中國廠產能還佔過半??456F 03/24 10:05
推 arnold3: 你知道馬斯克工廠都機器人嗎?458F 03/24 10:06
→ greedypeople: 中國廠產能是不算低啦 但我記得沒過半
那個主要因素也還是因為中國需求就是蠻高的
但以未來性來講 ROBOTAXI 在中國因為人力成本低注定沒搞頭就先不提 中國根本不會允許這種產業被外國掌控 人形機器人亦若是459F 03/24 10:08
推 roseritter: 顆顆 真男人返祖潮 到底是嘴上真男人還是真貨
看下去就知465F 03/24 10:34
→ vsbrm: 主要是想打破輝達+台GG的模式，本身有特斯拉，機器人，AI需求，如果再拉上谷歌，微軟，亞馬，這些AI需求大廠，未必不能走出另外一條路467F 03/24 10:35
推 nn1975: 他已經打破好幾個不可能進入的產業470F 03/24 10:42
推 syk1104: 我只慶幸老馬不是這篇那些悲觀的人,需要就去做吧472F 03/24 10:56
→ ilovedirk41: 馬斯克買特斯拉的時候 有人跟他說上一個美國還沒破產的車廠成立時間最晚的是1925年的GM474F 03/24 11:00
推 horb: 這種事就是成功了 封神。失敗了。就股票成壁紙
馬一直都是比較勇於挑戰。沒什麼不好477F 03/24 11:13
推 atsea: 馬馬斯克現金很多，能燒錢持續投資，只要把製程吃透，良率低他也能接受，銷量他自己的廠能吃下，只要有產出就能慢慢改進良率，差別是在能耗比與封裝，能不能與台積競爭479F 03/24 11:30
推 magamanzero: 特斯拉是反例吧 馬還跟你川說要馬上課電動車傾銷稅483F 03/24 11:32
推 herochang: 馬斯克會不知道嗎？他就是炒股罷了484F 03/24 11:32
→ magamanzero: 至少電動車這件事 馬是因為政治因素 不然早被大陸..馬很擅長創新 但已經是紅海的市場 他依然不行
火箭技術當年是藍海 它可以贏 但晶圓代工早就紅海了485F 03/24 11:33
推 mdkn35: 2016如果我把100萬丟進去amd 我今天就不用工作了488F 03/24 11:51
→ vsbrm: 假設AI晶片只需要往前衝功能，你賣我一個可以前進後退+轉彎的晶片而且貴桑桑的製程還沒得選，如果需求量夠大幹嘛不要自己下場？489F 03/24 11:59
推 jab: 華人的聰明 指的是奸巧吧XD492F 03/24 12:03
→ pigpeachegg: AMD那年代還沒有AI興起,不可拿來推斷當今世界的未來493F 03/24 12:09
→ maniaque: AMD 是當年除了自己顯卡跟Chipset外沒啥晶片可以做至於現在AI ,已經變成是販賣算力焦慮了
你現在巨資買進的設備,兩年就落伍了
跟當年挖礦根本一模一樣,老黃真的聰明,把ASIC搶走的蒜粒飯碗,用AI搶回來494F 03/24 12:09
推 utterman: 但是他的資產可以買下半個台積電你知道嗎499F 03/24 12:22
推 roseritter: 要買下GG嗎 當你宣布要買的時候 自己股價就下跌
GG股價就上漲~~~~~~500F 03/24 12:26
噓 sustto: 好惹辣 老馬87%下個海公公 不用謝惹503F 03/24 12:37
噓 n1canhelpu: 好屌喔 為啥老馬這麼多腦粉啊 漲幅這麼小 整天吹喇叭 也沒幹成啥
講資產可以買下半個台積的財商也是有問題 他手上又不是都是現金 都是股票跟沒有上市資產 你要收購企業哪個不是超額收購504F 03/24 12:43
推 hhppp: 等建好量才再來考慮賣台積..台積都上四千了509F 03/24 13:31
→ kuanju: 推文中總是很多天馬行空的特粉，只能說可憐哪....513F 03/24 14:50
推 Shepherd1987: 套句Morris講的, 可以來試水溫, 會知道水有多冰冷514F 03/24 17:22
推 Poaceae: 買保險？有自己的 fab 比較不怕515F 03/24 17:24
推 Goldx5: 特粉真是一群有夢的孩子，我是給予肯定啦516F 03/24 19:46
噓 WWIII: 都花股東的錢 沒差517F 03/24 20:59
→ kyova: 只有特粉不離不棄，被當87
有特粉可以割韭菜真好~~ 源源不絕跟邪教一樣
馬斯克都54歲了。巔峰時期可能頂多再一二十年。
他決策和執行品質應該是沒有以前這麼好。518F 03/24 21:39
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