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作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
時間 Tue Mar 24 09:52:40 2026

※ 引述《capssan (Miracle)》之銘言：
: 馬這種看不慣「業界做法」也不是第一次了
: 以往跟航太掛勾上的產品又貴交期又久
: 他大老闆直接抓出來一個一個電
: 什麼太空用壓縮機要10萬刀？
: 那不就是冷氣機嗎？去買一個我自己裝
: 什麼太空用氣瓶要等半年？
: 那不是跟裝可樂的鐵罐一樣嗎？去買一個我自己來裝
: 什麼外殼鈦金屬要無塵室才能加工？
: 不鏽鋼上去試試看
: Tsla產線手臂，原廠堅持說速度只能40%不能改
: 他直接電腦拿來插線自己改成100%
: 撞了再來降，最後跑到80%
: 火箭炸了，設備撞了，晶圓廢了，損失他敢吞（特特股東一起幫吞）
: 他提過,terafab的目的之一就是要快速迭代
: 不要軟體跑出瓶頸了，認為要從設計改硬體的時候被卡住
: 達到每週甚至每天都能迭代的完美垂直整合
: 我自己感覺啦
: 他就是覺得「媽的硬體改個光罩或是改個參數要等個把月還要收毛利50%的費用，不就數
: 字調一下而已嗎幹」他看不順眼很久了
: 反正只要記得一件事
: 他的試錯成本特特股東幫忙扛，還要幫忙一起被業界嘲笑
: 大概是這樣吧

其實沒有這麼多試誤吧

因為很可能根本就不是從零開始

甚至更正確地說

高度可能是在台積電已經成功的基礎上開始美國在地化

很多的討論文都少掉了一個關鍵環節

美國政府已經要求台積電去美國設廠

且同時以美國為單位的話，已經取得不少技術




在這個前提下

馬要做的

根本就不是從零開始蓋座晶圓廠

自己測試整套流程

而是把已經成功的流程在地化

譬如美國工人機歪，那看看多少%的機器人能夠取代人工

你舉的航太業，就是這個流程

所以我認為

雖然不見得能成功

還是有不少難點需要克服

但應該沒有版上板友這麼悲觀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.122.134 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2026-03-24 09:52:40
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※ 同主題文章:
[新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-22 17:48 Carloslin.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-23 19:25 e04su3.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶片廠計畫了
03-23 20:51 madeinheaven.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 05:34 ppippi.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 08:47 capssan.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 09:52 hamasakiayu.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 13:28 waitrop.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:29 winterson.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最大晶
03-24 14:56 exeex.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最
03-25 00:03 cchh179.
Re: [新聞] 與台積電不一樣！馬斯克公布地表最
03-25 00:33 koj.
→ chordate: 簡單說你認為美國政府偷台積電技術給馬斯克用
這可是很嚴重的間諜行為1F 03/24 09:56
推 onekoni: 這樣搞不行吧 私企之間你盜取別人技術是可以專利法伺候的3F 03/24 09:58
推 anding: 馬斯克會成功是因為他在美國，站在巨人肩上少走許多彎路5F 03/24 09:59
→ onekoni: 英皇都不敢這樣光明正大偷技術 馬斯克跟川寶有好成這樣？7F 03/24 09:59
噓 gabriel: 腦補一堆 不是說東西整套照抄就能動耶9F 03/24 09:59
噓 rebel: 如果偷的成 intel早就偷了 而且馬的晶圓廠是特規
想延用台積的流程也不一定行10F 03/24 10:01
推 yesonline: 馬斯克說目前的晶圓廠非常保守，沿著僵化的歷史經驗法則。研發工廠能做到每天產出新版晶片(延遲小於7天)......  一看就不是走正經路線12F 03/24 10:01
→ tw411001: 留言有當年電動車與火箭回收不可能成功的即視感15F 03/24 10:02
→ yesonline: 鄉民：你沒有製造電動車的經驗… 你沒有製造和發射火箭的經驗…  不可能成功的16F 03/24 10:04
推 KS571: 他是要自己弄一套耶 抄台g不就等失敗而已18F 03/24 10:05
推 zuvio: 晶圓製造有航太科技困難嗎？
可回收火箭都做得出來了，晶圓會做不出來？19F 03/24 10:06
→ s800525: 我看他從曝光機開始搓好了，速度一大半卡在這吧
半導體還真比火箭還難XD21F 03/24 10:06
→ vc39: 錢到位了 一切就只需要時間而已23F 03/24 10:07
推 LaiPresident: 講的很對，但台積不也是這樣做，然後做到全球第一24F 03/24 10:07
推 zuvio: 而且他還有超強AI，一台等於幾十萬的工人
成本絕對比幾十萬的工人成本還低25F 03/24 10:08
→ chordate: 航太業馬斯克又不是去挑波音空巴27F 03/24 10:09
→ beebaa: 晶圓做得出來阿 差別只在做出來的是不是垃圾而已28F 03/24 10:09
→ chordate: 他做的是之前只有政府在做的特許行業29F 03/24 10:09
推 rebel: 沒有喔 電動車跟火箭回收我認為有可能喔 但晶圓廠這次我覺得不可能 不提技術難度直接把以前可以這次就可以太武斷 覺得可以的可以說說那裡可行阿30F 03/24 10:09
推 s800525: 馬斯克挑的產業都是相對藍海的切入33F 03/24 10:10
→ beebaa: 他的超強AI能進無塵室修機或PM嗎XD34F 03/24 10:10
→ s800525: 而且老是說機器人，機器人根本行動汙染源
而且半導體廠早早高度自動化了35F 03/24 10:10
→ beebaa: 火箭回收需要是腦力 晶圓產業需要的是大量高階人力37F 03/24 10:11
→ chordate: 然後電動車技術上真的沒有半導體複雜，現在中國廠也逼近特斯拉了38F 03/24 10:11
推 zuvio: 他可以用AI控制機器人到工廠裡面操作晶圓機台40F 03/24 10:12
→ s800525: 電動車這塊快被中國捲死，靠FSD在畫大餅41F 03/24 10:12
→ zuvio: 現在機器人已經超厲害，老黃已經示範過了吧42F 03/24 10:12
→ beebaa: 不要覺得他是老馬他什麼都做得到 無所不能的神好阿43F 03/24 10:12
→ s800525: 而且有天車幹嘛用雙足機器人在搬晶片，蠢到爆44F 03/24 10:13
噓 ian41360: 馬斯克：曝光機跟火箭引擎一樣，不應該這麼貴，我們要3D列印製造！45F 03/24 10:13
→ beebaa: 誰說機台只要"操作"就好? 是的話台積只需要技術員47F 03/24 10:13
→ s800525: 能遠端控制機台的部分早就遠端了48F 03/24 10:13
推 rebel: 操控就不是重點 你的蓋廠技術那來 先進製程技術那來49F 03/24 10:14
→ s800525: 火箭一部分死在官僚體系，電動車新賽道51F 03/24 10:14
→ beebaa: 機台固障了誰修? 髒了誰去清? 還要找出哪裡髒哦52F 03/24 10:14
→ s800525: 跟半導體廠這種捲到死，能試的早就都在試了53F 03/24 10:14
推 mightymouse: 有種東西叫做專利，還是你在指控美國在偷技術？54F 03/24 10:14
→ beebaa: 機台要一個個零組件拆下來 檢查哪邊出問題哪邊髒55F 03/24 10:15
→ s800525: 之後沒有無塵室，機台一打開直接汙染到爆炸56F 03/24 10:15
推 pnsboy: 等老馬找到火星人這些都不是問題了57F 03/24 10:15
→ s800525: 結果無塵只考慮晶片運輸，沒考慮到機台也需要無塵58F 03/24 10:15
→ yesonline: 說不定他用奈米壓印啊.. 非正規路線59F 03/24 10:16
→ s800525: 馬：為何曝光機要無塵！ 我自己來做曝光機60F 03/24 10:16
→ beebaa: 這沒有高素質人力根本無解  懂這行的都在看好戲啦61F 03/24 10:17
推 letyouselfgo: 他最大的問題會卡在EUV調機的時間 這最不可能節省的時間成本62F 03/24 10:18
→ s800525: 火箭本來就政府(公家)色彩濃厚，官僚體系卡死
所以馬的邏輯才能在這火箭這行跑出新賽道
不然讓馬去做面板，看他能捲的過中國嗎XD64F 03/24 10:18
推 AMDsucks: 創新+不怕燒錢, 真的可以顛覆產業67F 03/24 10:20
→ bnn: 奈米壓印也沒法拆掉無塵室...一壓把particle壓進去68F 03/24 10:20
推 rebel: 如果老馬不是嘴砲而是真要幹 我都考慮來減碼tsla了 我可是2021年買入中間風風雨雨都沒賣過 但晶圓廠這個坑我真覺得玩不起69F 03/24 10:20
推 sdhpipt: 不要說面板啦 光是電池 特斯拉還不是只能用東亞產XD72F 03/24 10:21
→ AMDsucks: 為黃昏老牛產業注入活水73F 03/24 10:22
→ gabriel: 火箭跟車廠都是相對保守的行業 晶圓製造已經很血汗老馬的大力出奇蹟很難在晶圓製造複製啦74F 03/24 10:22
→ sdhpipt: 話說 這種打破原有產業秩序的作法 那個組合屋不是更傳產嗎? 結果馬斯克組合屋也沒有統治市場
蓋房子ㄟ 傳產中的傳產 他還是搞不定76F 03/24 10:23
→ b9513227: 笑死 能偷的話intel現在是這死樣子嗎79F 03/24 10:24
推 god1208: 看來很多台積er在看衰老馬 覺得自己在世上是無可取代的80F 03/24 10:25
→ bnn: 馬斯克不怕燒錢 股東很怕
然後燒錢成果人家新公司IPO你吃不到 你負責燒錢那段82F 03/24 10:29
→ Feting: 如果是用台積電技術 那鐵定沒用的，台積電技術建立在無塵室底下84F 03/24 10:30
噓 diodeboy: 我不是GGer，我也看衰老馬，老馬很厲害沒錯，但他不是無所不能，文組別把他當神拜86F 03/24 10:30
→ beebaa: 哪天他說他要來研發任意門 大概也有人覺得他做得到88F 03/24 10:32
推 smallcar801: Gg 毛利50％ 老馬成本打平gg售價都能賺到產能自主89F 03/24 10:32
→ beebaa: 身為半導體產業的從業人員 我是很期待他的新想法啦90F 03/24 10:32
推 rebel: 先進製程多燒錢不會有人不知道吧 而且這東西又是贏家全拿 看看i皇跟三星過的也是苦哈哈 中國傾全國之力補助也是搞不起來 真要從0開始搞要燒多少錢我是不敢想91F 03/24 10:33
→ beebaa: 但股票玩的是真金白銀 以我對這行的了解我賭他失敗95F 03/24 10:33
→ rebel: gg毛利是6x% 而且毛利是建立在高良率上 你去看看三96F 03/24 10:35
推 Amulet1: 猜是直接跟台積合作拉 不然不太可能97F 03/24 10:35
→ rebel: 星的毛利有沒有那麼高 更何況一個剛進入這產業的毛利要多高98F 03/24 10:35
推 gladopo: 老馬的招有效的話gg可以抄呀，比costdown台灣人會輸??  cc100F 03/24 10:37
推 s800525: 還有馬準備的$$根本不夠他畫的大餅燒
記得只喊了2~3百億鎂預算？連GG半年都不夠用102F 03/24 10:37
推 PeikangShin: 快笑死 米菓大香腸真要玩大der 管制一下機台無法輸台  你去哪邊調G XD104F 03/24 10:38
→ chordate: https://tinyurl.com/4k9uc2jm
Intel自用還在賠錢中....
所以前提是馬斯克自用那段賺的錢可以補製造虧的106F 03/24 10:39
Intel Reports Fourth-Quarter and Full-Year 2025 Financial Results :: Intel Corporation (INTC)

 
→ rebel: 你是說美國為了挺老馬 斷供GG讓美國其他晶片商沒貨可出嗎 XD 好傻好天真 老馬大還是其他GG美國客戶加起來大109F 03/24 10:41
→ adort: 良率10%也算是做得出來112F 03/24 10:44
推 yoyodiy: 圈錢用的113F 03/24 10:46
噓 kuninaka: 唬爛
馬斯克不要無塵室，去哪偷這種技術114F 03/24 10:46
推 god1208: GGer不用緊張啦。目前SpaceX取代NASA、未來Terafab取代Intel。跟台積電沒關係的116F 03/24 10:48
推 maxangel: 我覺得找Intel技轉的機會很高 都美國在地118F 03/24 10:52
噓 haopig: 笑死，只取代intel代表做的很爛耶119F 03/24 10:52
→ KY1998: 他是自用，少了GG那層還是有優勢120F 03/24 10:53
→ chordate: 不是說要自用怎麼取代Intel121F 03/24 10:53
推 god1208: 是啊 既然intel 做的很爛 想必被取代很容易的，對吧？122F 03/24 10:53
→ ru04hj4: intel連自用都縮缸124F 03/24 10:58
推 rebel: 他就是要用不用無塵室的技術 intel有嗎 XDD. 我覺得繼續跟三星合作 吃下部分產能合作拉良率還比較實際 自己蓋 還是算了吧125F 03/24 11:02
噓 strlen: 這篇完全不懂半導體業128F 03/24 11:03
→ seemoon2000: 可以這樣抄 那intel早就把良率拉上來了啦129F 03/24 11:03
噓 arafinwe: 等他把自己射到火星在講130F 03/24 11:03
→ frankie30432: 廢文一篇 超愛槓131F 03/24 11:04
推 taihsin: 留著看xd 我是覺得他有辦法132F 03/24 11:04
→ rebel: 自己用有優勢沒錯 但你會為了喝牛奶自己建整個牧場嗎 過去經驗早證明了大家分工 各自專精自己的部分再合起來更有利133F 03/24 11:05
→ arafinwe: 太空不適合人生存，怎麼讓人在外太空間工廠跟工作都是個問號
他也說他要組美國黨啊，組了嗎？136F 03/24 11:05
推 iceyeman: 我這邊的兩光AI說: 他頂多蓋個封裝廠 交差了事139F 03/24 11:07
推 QQMMWA: 從20歲就放個5000萬在標普500
奴隸工程師這輩子怎麼工作都追不上lol140F 03/24 11:09
推 s505015: 你跟美國說間諜行為？142F 03/24 11:10
→ QQMMWA: 5000萬有很多嗎 其實沒有
很多家庭都可以給自己20歲的小孩
5000萬當作成年買房基金
放個20年已經變4億了
這樣的家庭至少佔社會的30%143F 03/24 11:10
推 spa41260: 他就是跟三星合作啊，去年165億美元訂單，還協助三星改善2nm良率，並且派遣工程師進駐三星廠學習148F 03/24 11:11
→ QQMMWA: 吳宗憲給自己小孩18歲一人2億
一般人給個5000萬不難150F 03/24 11:11
推 jympin: 馬又不是什麼都成功 而且晶片是要求良率的152F 03/24 11:12
→ QQMMWA: 我以後要給我18歲小孩一億
讓他買入標普500
讓他學會 本大利小利不小
安穩生活真幸福 的真諦
現在只剩魯蛇父母還在要求自己小孩讀電機 讀醫科
因為你就是魯蛇 給不了18歲小孩一億買標普五百
阿 幹 留言留錯篇153F 03/24 11:12
噓 dhm520: 翻譯：美國偷台積電的技術給馬斯克用160F 03/24 11:19
→ chrisgreen: 這麼簡單的話 讓馬斯克去管Intel工廠就好了161F 03/24 11:19
→ poz93: 台積電有入股就不算偷 台積電不想入股 美國會逼你入股162F 03/24 11:20
推 rebel: 是阿 所以三星繼續合作阿 幹嘛自己蓋 晶圓廠是個重資本高技術的麻煩東西164F 03/24 11:21
推 pcizj: 他也要拿得到艾斯摩爾的技術才能大量製造吧166F 03/24 11:25
推 s881720: 美爹不是偷技術 是拿回自己的技術 懂？167F 03/24 11:28
推 mozi: 蓋幾年就轉彎了 火星計劃轉彎dojo轉彎。 反正時間到轉彎，腦粉還是無視高喊教主好棒！168F 03/24 11:29
噓 wju1230: 想太多  老馬把intel fab技術買下來還比較有可能170F 03/24 11:33
推 Xargon0730: 跟中國手刻晶片差不多像171F 03/24 11:38
噓 enemyli: 這麼簡單的話 中國先進製程早就領先全球了 一龍馬腦粉= =172F 03/24 11:41
噓 eelse: 他還說要去火星, 夢想很美好, 現實很骨感
晶圓跟火箭是完全不同的東西174F 03/24 11:43
→ sosoana: 想搞2奈米有那麼簡單？中國7奈米搞多久了良率還是笑死人 GG 2018第一代7奈米也是只用DUV良率嚇嚇叫176F 03/24 11:43
噓 mioaria: 馬斯克會在合法的情況下偷的啦 他一定能找到漏洞178F 03/24 11:43
→ sosoana: 說得好像以後2奈米是成熟製程一樣…179F 03/24 11:43
噓 DSB520: 恩恩 中國也有台積場唷180F 03/24 11:46
推 syk1104: 沒成功前肯定都是被唱衰者酸爆,老馬加油吧181F 03/24 11:46
→ DSB520: 上面說偷技術的大概不知道台積為什麼有中興股份吧182F 03/24 11:47
推 shownlin: 反正板友很善變的XD
等真的成功又是另一種留言183F 03/24 11:48
推 abs5252: 只有一個關鍵 光刻機買到了嗎？ 沒有光刻機 用手搓都是梅花三晶片 不是3奈米185F 03/24 11:50
推 diyteam: 所以台積才要發展後段封測，因為前段是用它的標準。187F 03/24 11:51
推 operja: 推文看到笑了，用AI控制機器人去操作機台，幹嘛機台不直接對接出來就好188F 03/24 11:53
→ xxx60133: 當初火箭成功是一堆學者 否認 質疑
學者 固化
但是晶片是 科技前端。
跟就有學術理論不同
但你要說 E龍馬可以突破
最快至少也要5年後吧
換個角度。E龍馬 想的到 台積電想不到嗎190F 03/24 11:55
推 tzk: 所有的創新都是基於前人基礎 護國神山老馬不是複製是進化 大家繼續飄197F 03/24 12:02
推 ambrian: 現有可能技轉的工廠又具備HBM封裝的那個黃 要噴爛了199F 03/24 12:02
推 sqweweww: GG的技術也是一堆美國專利阿201F 03/24 12:14
→ angel2210: 特一個晶片的週期很長 且不用短期大量202F 03/24 12:15
噓 jacky40383: 設備廠：當我塑膠？203F 03/24 12:20
→ willism: 馬斯克：重金禮聘 連千毅 擔任製造課長，來 刷一整排漢堡！
馬斯克要自建流程，那除了晶圓廠，還要蓋大竹科，否則特規設備、原料哪來...204F 03/24 12:21
推 ru04hj4: 還真的以為買一台euv良率就upupup intel/三星早就可以追上來208F 03/24 12:24
→ dieorrun: fab裡面連掃地的都沒用機器人了 整天跟我在那邊ai機器人 笑死210F 03/24 12:32
→ bndan: 所以這文的說法就是比照中國玩法就是了 XD212F 03/24 12:35
推 Shepherd1987: 連台灣半導體知識密度這麼高的地方, 認知能力都這樣了, 老馬一定能圈到很多錢213F 03/24 12:39
→ eemail: 好混 第一跟二段都是在講不是從零開始 這根本廢話215F 03/24 12:43
→ josephpu: 又是一個大外行腦補216F 03/24 12:44
→ mq778: 做成功了才能得到我的認同，沒成功之前我都不認同217F 03/24 12:48
→ JoyRex: 想想PS3的晶片,還是能偷只是比例多少218F 03/24 12:55
→ Rinkochar: 反正人家願意做，看結果就好了219F 03/24 12:57
推 loveboa01: 火箭比晶圓代工XD.馬粉別再吹了220F 03/24 13:08
→ endlesswalk: 抄三星的作業還比較可能，三星也在德州設廠，而且三星的垂直整合模式是他要的221F 03/24 13:11
→ orz811017: 抄三星作業是最有可能的，三星這段就跟狗家做手機晶片一樣，給你抄作業，但前面你得跟我買晶片223F 03/24 13:31
噓 kira925: 你根本不懂225F 03/24 14:11
推 JKjohnwick: 外行
晶圓代工哪那麼簡單226F 03/24 14:33
→ kuanju: 特粉別再吹了，不懂不要裝懂228F 03/24 14:49
推 wokao269: 好啦就算整個產線都機器人取代，不需要整個廠區都無塵室，光是生產線調教、維修、一般維護，要怎麼做到?? 每個動作都有可能造成污染，還不如整個廠區都在無塵環境，只要嚴格控制一個出入變因就好，安全係數還比較高。光這論點我就不太相信...229F 03/24 14:49
推 jian0202: 利空跟利多同時集中在一個人身上234F 03/24 15:04
噓 donod: 所以前提是打算竊取台積技術？你要不要想想自己在說什麼？235F 03/24 15:30
噓 ups: 恩恩 你說的都對^^237F 03/24 17:02
噓 jimabc: Intel表示：你以為我沒想過？238F 03/24 19:08
噓 thoms: 有點常識的應該都知道馬在唬爛 XD239F 03/24 21:44

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