Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？ - ACG板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-08 18:28:47

看板 C_Chat

作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？
時間 Mon May 8 14:37:53 2023

※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 中國正舉行全國「兩會」，有政協委員在會議上提案，中國的「龍」地位神聖崇高，外國
: 的「dragon」卻象徵惡、醜，兩者不應該使用一種翻譯，建議中國的「龍」應該翻成
: 「loong」，「dragon」則應該中譯成「拽根」。

其實事實可能是相反的，並不是 dragon 在漢字翻譯成龍，相反，是
先有了東方的龍，然後 dragon 才是龍這個東方概念的翻譯。

首先 dragon 這個詞語，在英語中存在並不是真的很久，最早出現的
紀錄是在十三世紀，而這個字是從拉丁語來的。而拉丁語則是源自古
希臘語，但古希臘語那個詞的意義是「大條的蛇」，是真正存在於現
實的那種蛇，在希臘神話中並沒有龍的存在。

勇者鬥惡龍是中世紀晚期基督教歐洲才產生的觀念，然後我們想想一
件事，十三世紀是甚麼時候呢？那就是蒙古入侵的時代，也就是馬可
波羅遊記，東方文化因為蒙古帝國傳到去西方的時代。

所以這有一個可能性，在東西方交流當中，東方的「龍」的形象透過
故事或者傳言的方式，西方無法理解這種會飛天的巨蛇，只能把他套
用在古希臘的大蛇，把古語的大蛇拿來當翻譯。然後再加上自己對於
這種神獸的想像，才變成了西方的龍，畢竟龍就是一條會飛的蛇，長
得像不像爬蟲類，有沒有翼，這些事情似乎是後來不同的人根據各種
神話加進去的想像。

各國神話中，有一種共通的東西，就是大蛇，大蛇在近東或者古希臘
或者古埃及的神話中都存在，如果借用中國文化是來自西亞的說法，
也就是在先古文明中，有了大蛇的傳說，從西亞流傳到中國與歐洲，
北非，分別形成了不同種類的大蛇，然後大蛇在中國點到了飛天的技
能，而主化成了龍。最後龍的觀念再從蒙古入侵的時代，倒回歐洲，
形成了近代奇幻中的龍。

如果以上的假設是對的話，那麼他的進化軌跡就是「大蛇 -> 中國龍

-> 英語 dragon」，這樣中譯英再英譯中倒沒甚麼不對，因為西方對
龍的解釋和演化，而形成了另一種東西而已。就像在西方多的是中國
Ninja 或者穿到在五公里外都能夠看得到的忍者。文化去了別的文
化重新解釋就會變成新的東西，就像哈奴曼和孫悟空，或者不同佛祖
觀音之間的關係，阿拉丁是中國人一樣。

然後龍是邪惡的，其原因可能是因為歐洲是基督教一神教文明，在這
樣的格局下異教神獸都是邪惡怪物。

--

我的 patreon: patreon.com/chenglap
大部份文章是免費公開可以看的

--
※ 文章代碼(AID): #1aM9Z3hs (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1683527875.A.AF6.html

※ 同主題文章:

　 05-08 10:55 HarunoYukino. ■ [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？

● 05-08 14:37 chenglap. ■ Re: [閒聊] Dragon 不翻譯成龍應該要怎麼翻？

※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/08/2023 14:41:48

推 snpr: 推1F 05/08 14:41

推 medama: 確實2F 05/08 14:42

推 ymsc30102: 會不會像有些解釋說的古文明經常倚靠大河流存在所以3F 05/08 14:42

推 astrayred2L: 推4F 05/08 14:43

→ ymsc30102: 這種長長形象的東西就衍生出來了5F 05/08 14:43

這也只能說是猜了，我們未發明時光機之前很難證實。
不過把河流比喻為龍似乎也是很中國的做法。

推 snpr: 西方龍是邪惡的,倒不如是劇情或者打寶需要(X6F 05/08 14:44

※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/08/2023 14:45:34

推 sony0223098: 就在不同文化衍生成不同形象7F 05/08 14:45

推 joy82926: 總之我是信了8F 05/08 14:45

→ gn00465971: 中國Ninja???9F 05/08 14:45

推 suanruei: 反正我是信了10F 05/08 14:48

推 MeiHS: 成龍的電影其實不錯看11F 05/08 14:48

推 dderfken: 這樣一說日本的河神也是這種形象耶12F 05/08 14:49

推 dnek: 有意思13F 05/08 14:51

推 kinuhata: 印象中西方龍也不是全叫dragon 好像還會分有腳跟沒腳有14F 05/08 14:54

→ VXcc: 蒙古幹嘛帶中國的龍去歐洲15F 05/08 14:54

推 widec: 觀音在原產地是男的，跑到中國變女的16F 05/08 14:54

→ kinuhata: 翅膀跟沒翅膀會有不同名字17F 05/08 14:54

→ widec: 最早就跨性別偶像！18F 05/08 14:54

推 cross980115: 但北歐神話就是既有蛇也有龍了19F 05/08 14:55
→ cross980115: 雖然部分手稿是13世紀才開始撰寫但故事本身早於13
→ cross980115: 世紀

推 gn00465971: 觀音不是扶他嗎?22F 05/08 14:56

→ stee1263: 學學日本的讀音直接翻譯多拉格抖拉跟23F 05/08 15:00

→ GodVoice: 對觀音印象很差前兩年看二創看到他被劈死很爽24F 05/08 15:00

推 staristic: 美洲也有羽蛇神，也許蛇形象祟拜比想像中古老很多25F 05/08 15:01

推 ihero: 北歐：26F 05/08 15:02

→ eva05s: 佛菩薩們硬要說都是沒有一定型態的，為了度化眾生會以當27F 05/08 15:06
→ eva05s: 下最合適的形象現身

→ cross980115: 希臘神話的大海蛇跟龍是用同個詞的樣子，所以不一定29F 05/08 15:06
→ cross980115: 那麼好區分
→ cross980115: 羽蛇神則是一開始就是有羽毛(翅膀)的蛇

→ eva05s: 所以無論是巨乳觀音還是蘿莉觀音，甚至是巨乳服他蘿觀音32F 05/08 15:07
→ eva05s: 都有可能

推 CowGundam: 基督教等一神教因為禁止偶像崇拜的關係的確會在吸收信34F 05/08 15:07
→ CowGundam: 徒的過程中將當地信仰邪惡化；與此相對佛教完全相反，
→ CowGundam: 佛教會把當地信仰崇拜的對象解釋成是同一個佛祖的化身
→ CowGundam: 去吸收信徒，以前沒什麼感覺但在參加法事拿著經文時就
→ CowGundam: 能看到佛祖有一堆八竿子打不著的稱號比如大力金剛跟藥
→ CowGundam: 王等，那時深深體認到佛教傳播的痕跡

→ yam30336: wavern也是龍阿40F 05/08 15:08

推 idiotxi: 中國龍的概念也有可能是源自東南亞的那伽，不能斷定龍是41F 05/08 15:08
→ idiotxi: 原產於中國

推 killeryuan: 中國龍來自河流的形象有個論點是龍主東方主水43F 05/08 15:11
→ killeryuan: 而中國的河流就是往東流所以是河流->水神->龍神

推 a33356: 當大家說佛祖和觀音有各種形象化身時，我想到的是某奈亞..45F 05/08 15:13

推 CactusFlower: 大！條！蛇！46F 05/08 15:15

→ yoyun10121: 既然各文化都有什麼概念, 那為什麼一定要從東亞傳入?47F 05/08 15:20

推 percy5418: 墮拉攻48F 05/08 15:21

→ yoyun10121: 希臘神話裡的奇美拉, 就蛇尾有翅會飛還會吐火, 這概念49F 05/08 15:21
→ yoyun10121: 還更接近現代Dragon, 根本不需要從東方傳入呀

推 Senkanseiki: 最近鄭大好常發文XD51F 05/08 15:21

推 killeryuan: 龍崇拜從商朝就有了商人跟東南亞人很難有關聯吧52F 05/08 15:22