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作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
時間 Wed Jul 8 15:32:41 2026
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言
: 話說功夫和武俠的定義到底差在哪裡啊
: 為什麼會有說這個是功夫 不是武俠的說法
: 到現在為止個人看過的電影中 最接近純功夫的大概就是敗家仔
: 裡面有相當的篇幅是在林正英 洪金寶教元彪長短橋的打法
: 即便如此 他裡面還是充斥江湖 恩怨
: 最後元彪為了師傅報仇爆打另一個敗家仔
: 難道這個也不算武俠嗎
: 死亡遊戲在西方也算紅吧
: 裡面也是功夫 奪寶 甚至加入對死亡的哲學 這也不算武俠嗎
: 如果只有純功夫是沒辦法推進劇情的吧
法家韓非子就說過啦
俠以武犯禁，儒以文亂法
就是講
俠把正義放在秩序之前
儒把道德放在法治之上
史記還特別開了遊俠列傳
這和東西方文化差異有關
西方不強調忠義，所以守信重諾的騎士文學流行了
東方沒有個人主義，所以叛逆的武俠被小民崇拜
活俠傳裡的“俠”要素
叫”戰你娘親”
看似粗鄙，但對抗當權者的精神才是核心
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※ 作者: ashrum 2026-07-08 15:32:41
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※ 同主題文章:
07-08 12:23 ■ [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 14:01 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 14:12 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:12 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
● 07-08 15:32 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:40 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 15:48 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-08 16:14 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-09 01:54 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
07-09 08:53 ■ Re: [閒聊] 為什麼以前武俠紅不出去歐美跟日本
→ : 騎士不強調忠義嗎？1F 07/08 15:33
推 : 騎士要領主封爵才算騎士 不強調忠義?2F 07/08 15:34
→ : 騎士跟武士其實性質很像說3F 07/08 15:35
→ : 其實那種騎士比較像遊俠類型,無主騎士當文學主角.4F 07/08 15:35
推 : 性質很像是因為都是封建制度5F 07/08 15:35
→ : 就春秋戰國士大夫貴族打仗義務那種感覺
→ : 封建制度就會有莊園，然後你就會養一些打手
→ : 就春秋戰國士大夫貴族打仗義務那種感覺
→ : 封建制度就會有莊園，然後你就會養一些打手
→ : 騎士不忠義? 恩~8F 07/08 15:35
→ : 而且"西方不強調忠義" 這個說法哪來的啊？9F 07/08 15:35
→ : 我覺得忠義不管在哪邊都是為人稱讚的美德
→ : 我覺得忠義不管在哪邊都是為人稱讚的美德
→ : 騎士文學的騎士忠義啊，實際上的卻比較接近冰與火之歌吧11F 07/08 15:36
→ : 西方比中國重視承諾吧XD12F 07/08 15:36
→ : 西方不強調忠義 一堆為了主子前仆後繼死得算啥 笑了13F 07/08 15:36
推 : 不強調忠義這指控感覺非常嚴厲啊XDDD14F 07/08 15:37
→ : 不知為啥 馬上想到yes my lord這句老台詞15F 07/08 15:37
推 : 忠的概念比較不一樣。比方說西方人好像很難理解託孤，趙氏16F 07/08 15:37
→ : 孤兒這種他們也不懂。因為對騎士來說忠誠是契約，主君死掉
→ : 就契約無效。但這個說法不敢肯定就是了
→ : 孤兒這種他們也不懂。因為對騎士來說忠誠是契約，主君死掉
→ : 就契約無效。但這個說法不敢肯定就是了
推 : 蝙蝠俠這樣看應該能算武俠了吧，俠字翻譯的真不錯19F 07/08 15:37
→ : 有沒有一種可能，越缺什麼才越強調什麼，嘻嘻20F 07/08 15:37
→ : 鋼鐵俠、蜘蛛俠，閃電俠21F 07/08 15:38
→ : 翻得真好
→ : 翻得真好
推 : XX俠的俠指的就是俠客啊 這些英雄就是出來路見不平的23F 07/08 15:38
推 : 託孤哪有什麼難理解的 一堆攝政王欸24F 07/08 15:38
推 : 應該說就是一紙契約算一筆,至於少主那個要重新契約(?)25F 07/08 15:38
→ : 說啥呢 那種貴族世代管家是對整個家族 哪有主君死掉就結束的26F 07/08 15:39
→ : 託孤也還好吧 帶著僅存的血脈逃跑隱居西方難道沒有嗎27F 07/08 15:39
→ : 難怪翻譯成鋼鐵人，以劇情來看他還真不夠俠28F 07/08 15:39
推 : 騎士跟武士類似，這如果看在日本守舊派眼中也是種冒犯29F 07/08 15:39
→ : ，就跟那些覺得武俠就是這樣，其他地方沒能可以比擬其
→ : 背後的內涵
→ : ，就跟那些覺得武俠就是這樣，其他地方沒能可以比擬其
→ : 背後的內涵
→ : 真要說 阿福照顧阿蝙也是一種託孤形式32F 07/08 15:40
推 : 超人為什麼不翻譯成超俠33F 07/08 15:40
推 : 對岸是翻鋼鐵俠就是了34F 07/08 15:40
→ : 要說騎士不強調忠義這控訴挺嚴重的啊35F 07/08 15:40
→ : 託孤就更不是問題了 不然你歐洲皇位繼承權怎麼亂成這樣36F 07/08 15:40
→ : 就細節不同,武士也是會同家不同派在那邊操戈,我支持少主,37F 07/08 15:40
→ : 西方有託孤拉，不是很多老僕人的故事38F 07/08 15:40
→ : bread以前也是聽過 超人應該要叫超俠 XD39F 07/08 15:40
→ : 皇位那是有政治利益，阿蝙阿福沒有利益牽扯40F 07/08 15:41
→ : 你支持大小姐的女婿(婿養子),那就來戰吧.41F 07/08 15:41
→ : 我是不太懂怎麼會有「西方不強調忠義」的講法，東西方42F 07/08 15:41
→ : 有哪邊不把忠義當美德的嗎？
→ : 有哪邊不把忠義當美德的嗎？
→ : 騎士精神強調忠義，可中世紀行為才不騎士44F 07/08 15:41
→ : 總感覺有人認為西方不懂武俠就把很多他們原有的都去掉45F 07/08 15:41
推 : 可是金庸就沒有幾部重點是在以武犯禁啊...46F 07/08 15:41
→ : 西方強調上帝47F 07/08 15:41
推 : 宗教信仰跟忠義沒啥衝突的吧48F 07/08 15:42
噓 : 亂講49F 07/08 15:42
→ : 私刑正義爽片也不跟你講究上帝50F 07/08 15:42
→ : 忠於上帝也是一種忠義啊?51F 07/08 15:43
推 : 行為來看的話那東方可是從2000年前就把忠義拋在腦後了52F 07/08 15:43
推 : 中世紀騎士哪裡不忠誠53F 07/08 15:43
→ : 騎士好歹也算貴族，哪來的不忠義= =54F 07/08 15:43
→ : 都幫領主打架不是嗎，還是跟日本戰國一樣到處下剋上55F 07/08 15:44
推 : 騎士哪來不強調忠義，人家沒強調的是禮讓婦孺吧==56F 07/08 15:46
推 : 契約與交情勝過對君主的絕對忠誠，喬峰自殺這種事是絕對57F 07/08 15:48
→ : 不會發生的，主角最後一定會選一邊
推 : 騎士道更像是一種戰爭規則的延伸，你我都是出來拼命發財
→ : 的你留我一條路我留你一條路以後繼續賺錢喔，可能下次就是
→ : 盟友ㄛ，然後再延伸出其他善待別人的道德
→ : 不會發生的，主角最後一定會選一邊
推 : 騎士道更像是一種戰爭規則的延伸，你我都是出來拼命發財
→ : 的你留我一條路我留你一條路以後繼續賺錢喔，可能下次就是
→ : 盟友ㄛ，然後再延伸出其他善待別人的道德
→ : 騎士文學結合印刷術，改變當代識字率，時代背景是十字軍62F 07/08 15:50
→ : 東征，貴族間有的是利益交換，十字軍本質是掠奪土地的土
→ : 匪，騎士文學滿足當代人對理想的美好想像
→ : 東征，貴族間有的是利益交換，十字軍本質是掠奪土地的土
→ : 匪，騎士文學滿足當代人對理想的美好想像
噓 : 胡扯 西方不講究忠義那封建體系應該早垮了65F 07/08 15:51
噓 : 而且說難聽一點 你心中的十字軍土匪惡劣等級如果是10
噓 : 而且說難聽一點 你心中的十字軍土匪惡劣等級如果是10
→ : 上面說的騎士道感覺怪怪的，那莊園早沒了吧67F 07/08 15:54
推 : 東方這些所謂俠客多半也是地方幫派…68F 07/08 15:54
→ : 那你的"東方俠客"對平民的惡劣程度大約50吧69F 07/08 15:55
推 : 他們有強調禮讓婦孺吧？我的託孤指得是老闆都確定沒辦法發70F 07/08 15:55
→ : 錢了，還要不要繼續為他工作
→ : 錢了，還要不要繼續為他工作
→ : 而且把十字軍跟封建其實這個行業混在一起說明有點怪怪的72F 07/08 15:55
→ : 你要那樣詮釋騎士道就武俠啊 門派幫派喬勢力範圍不也是這樣73F 07/08 15:56
→ : knwuw你講得比較像日本武士的契約概念 效忠是個人對個74F 07/08 15:56
→ : 我講的一直是騎士文學，對比武俠小說欸75F 07/08 15:56
→ : 七王國的騎士也超俠76F 07/08 15:57
→ : 人 新主君還是要證明自己值得被效忠(人品 能力 蛋糕分77F 07/08 15:57
推 : 但是現代歐美歷史小說的寫作你會看到主角們明顯的道德瑕78F 07/08 15:57
→ : 疵，比如主角戰敗變成逃兵集團為了生存很友善的徵收村民財
→ : 務，或者帶隊殺盜匪的時候因為死了同伴看到12歲小朋友也是
→ : 盜匪還是氣到直接砍頭，或者主角努力但是拉不住人，自己和
→ : 自己的核心成員看著其他外圍集團的手下在城破後開趴
→ : 疵，比如主角戰敗變成逃兵集團為了生存很友善的徵收村民財
→ : 務，或者帶隊殺盜匪的時候因為死了同伴看到12歲小朋友也是
→ : 盜匪還是氣到直接砍頭，或者主角努力但是拉不住人，自己和
→ : 自己的核心成員看著其他外圍集團的手下在城破後開趴
→ : 的好等) 效忠武田信玄的武士不一定會自動效忠勝賴83F 07/08 15:57
→ : 騎士精神最重要的是忠誠與勇敢，所謂紳士是對貴族84F 07/08 15:57
→ : 女性展現的，不是一個村姑都有這種待遇
→ : 女性展現的，不是一個村姑都有這種待遇
→ : 就 現實歷史騎士=現實門派黑道=掠奪 騎士小說=武俠小說=美化86F 07/08 15:58
推 : 日本戰國時代下剋上就這種玩法阿，領主要有能力87F 07/08 15:59
→ : 壓不住就是掰
→ : 壓不住就是掰
→ : 文學是基於現實壓迫產生的yy爽文 應該要這樣但是沒這樣89F 07/08 15:59
→ : 淺井長政就是這樣被迫背叛信長90F 07/08 16:00
→ : 被架著走
→ : 被架著走
推 : 還有一點 前面有人說得好 忠義這個概念在華人圈反而92F 07/08 16:01
推 : 武俠小說也是超級美化地方派系啊，現實各幫各派都8+9組93F 07/08 16:01
→ : 成的，平常沒事是真的在行俠仗義還是開趴擾民？
→ : 成的，平常沒事是真的在行俠仗義還是開趴擾民？
→ : 消失得比西方快很多 從戰國轉秦朝時候這種美德其實就95F 07/08 16:01
推 : 所以描寫展現的時候就是下次主角和同伴們在城破後會管制96F 07/08 16:02
→ : 住一個區域，這裡就是你們這些醉鬼的禁區，多少救一點，
→ : 阿我正在讀的就是主角努力當好人快十年了，但是他現在老
→ : 闆的目標就是慢慢洗劫義大利鄉村逼城邦付錢叫他們走人，主
→ : 角覺得尬，但是老闆算是多年交情的上司答應過要回來簽傭兵
→ : 約就是答應過了
→ : 住一個區域，這裡就是你們這些醉鬼的禁區，多少救一點，
→ : 阿我正在讀的就是主角努力當好人快十年了，但是他現在老
→ : 闆的目標就是慢慢洗劫義大利鄉村逼城邦付錢叫他們走人，主
→ : 角覺得尬，但是老闆算是多年交情的上司答應過要回來簽傭兵
→ : 約就是答應過了
→ : 消失一半102F 07/08 16:02
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