※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-11 10:39:51
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] Judge和Harper會不會終生無冠
時間 Fri Oct 10 20:31:45 2025
大聯盟對於終生無冠這件事好像不是這麼重欸
歷史地位排前五的幾名球員
Ty cobb跟Ted Williams都是生涯無冠
Willie Mays跟Hank Aaron生涯只有一冠
但完全不影響他們的江湖地位
每當球員退休的時候
大家比的也是未來名人堂票數比率
很少人談什麼生涯幾冠是不是GOAT
生涯有四冠的洋基王朝強打捕手Jorge Posada
第一年就被名人堂發好人卡
根本沒人把他列入歷史最佳捕手的討論
生涯兩冠的Johnny Bench
才是多數人認為的GOAT捕手
能不能去個有充分的出賽空間的球隊刷個整數關卡
退休後能不能進名人堂才是大聯盟選手比較看重的地方
我覺得大聯盟選手看待冠軍這點真的比起籃球差很多
畢竟世界大賽冠軍真的很難靠個人辦到
才會跟籃球有不一樣的價值觀吧！
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※ 作者: CrossroadMEI 2025-10-10 20:31:45
※ 文章代碼(AID): #1ewFophd (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1760099507.A.AE7.html
→ : 名人堂就看重累積數據 你累積不夠 管你幾冠1F 10/10 20:33
推 : 大聯盟的冠比較像錦上添花的作用2F 10/10 20:35
→ : 又不能把球交給xxx 又團體運動個人能力數據呈現最真實的3F 10/10 20:35
推 : Barry Bonds也是終身無冠4F 10/10 20:36
→ : 感覺去年開始才比較多人拿冠軍來吵 不然之前都還好5F 10/10 20:36
→ : 雖然有沒有冠不重要，但對球員就會是遺憾6F 10/10 20:36
推 : 如果我沒查錯的話，Ichiro和Ken Griffey Jr.連世界大賽都7F 10/10 20:36
→ : 沒打過
→ : 沒打過
→ : 不會有球員退休前發現自己沒拿過冠軍，不會遺憾的9F 10/10 20:37
推 : 大聯盟進季後賽都難了 外卡還三戰兩勝 冠軍抖一下就沒了...10F 10/10 20:37
→ : 小熊隊咖位最高的Ernie Banks更是連季後賽是什麼都11F 10/10 20:38
→ : 不知道
→ : 不知道
推 : 棒球要拿冠軍比籃球難更多啊13F 10/10 20:39
推 : 純粹是球員沒人不會不想當球迷也希望他們14F 10/10 20:39
推 : 是球員自己覺得有差吧15F 10/10 20:39
→ : 喜歡的球員能有16F 10/10 20:39
推 : cp317F 10/10 20:40
推 : 球員在季後賽的表現倒是很常被拿出來講18F 10/10 20:40
推 : 棒球太多人的因素了 根本無法隻手遮天，冠軍自然就19F 10/10 20:40
→ : 投手當中最偉大的賽揚 也只有生涯初期的那一冠20F 10/10 20:40
→ : 不在goat 的考量下21F 10/10 20:40
推 : 縱使冠軍不影響個人排名，但拿過就是爽阿，有戒指可以22F 10/10 20:41
→ : 拿，誰會拒絕？
→ : 拿，誰會拒絕？
推 : 又不是隔壁整天在那邊比幾冠zzz24F 10/10 20:41
→ : 反觀籃球 一人確實能左右比賽，加上其他四個只要不25F 10/10 20:42
→ : 要太智障 基本上一人帶隊 沒問題，所以會用冠軍衡量
→ : goat
→ : 要太智障 基本上一人帶隊 沒問題，所以會用冠軍衡量
→ : goat
推 : 隔壁五個厲害的就能奪冠 棒球要十個28F 10/10 20:42
→ : 如果棒球強打者可以吃掉球隊一半的打席就能比幾冠29F 10/10 20:42
→ : 隔壁就是球星能吃掉快一半的球權呀
→ : 隔壁就是球星能吃掉快一半的球權呀
推 : 棒球就個人數據至上 跟籃球相反31F 10/10 20:43
→ : 先發投手再強也是五場中的一場而已32F 10/10 20:43
→ : 說是這樣說啦 誰不想要有冠軍戒指 哈哈33F 10/10 20:44
→ : 沒冠沒差, 有冠加分, 看球迷有多瘋狂就知道冠軍很重要34F 10/10 20:44
→ : 光是贏系列賽就可以讓整個城市和球迷爽個好幾天
→ : 光是贏系列賽就可以讓整個城市和球迷爽個好幾天
推 : 棒球這邊是球迷比球員覺得重要 籃球那邊是球員自己拿36F 10/10 20:45
→ : 來嗆人 差很多
→ : 來嗆人 差很多
推 : 籃球來搞個限制單一球員總持球時間 團魂瞬間爆滿38F 10/10 20:45
推 : 法官還早，洋基看起來也不會擺爛。費城的陣容倒是差不多39F 10/10 20:46
→ : 該拆了…
→ : 該拆了…
→ : 問就是Yaz VS Terrance Gore41F 10/10 20:46
→ : 冠軍當然是當下很爽 但總結生涯成就 冠軍真的占棒42F 10/10 20:46
→ : 球成分很小一部分 名人堂記者也很少強調有幾冠反而
→ : MVP打擊王幾座還比較重要
→ : 球成分很小一部分 名人堂記者也很少強調有幾冠反而
→ : MVP打擊王幾座還比較重要
推 : 還有棒球轉隊相對難 不然足球也是超吃團隊45F 10/10 20:47
推 : 棒球你夠強FA想去哪隊還沒得選喔46F 10/10 20:47
→ : 而且足球要拿歐冠你還要連續強2年47F 10/10 20:48
推 : 法官無冠也不影響前天那支全壘打的震撼度 棒球迷人的地48F 10/10 20:50
→ : 方
→ : 方
推 : 棒球的累積數據重視長期季賽比短期季後賽多很多50F 10/10 20:51
→ : 江湖地位?用"歷史地位"比較恰當吧51F 10/10 20:51
推 : 冠軍是對該隊球迷意義重大 對生涯地位還好52F 10/10 20:52
推 : 鱒魚大概也生涯無冠退役，但也不損2010s最強球員53F 10/10 20:53
→ : 冠軍跟制服組比較有關
→ : 冠軍跟制服組比較有關
推 : 球員自己回顧生涯才有差吧，季後賽爭冠過程，做了什麼55F 10/10 20:58
→ : 貢獻等等...以及當年一起打拼的陣容
→ : 貢獻等等...以及當年一起打拼的陣容
推 : 棒球有為了冠軍組團或是抱腿的嗎？57F 10/10 20:58
→ : 簡單說，就是情感面的部份58F 10/10 20:58
推 : 某位喜歡用生涯累積說話的 應該來打棒球的59F 10/10 20:59
推 : 冠軍對棒球來說真的還好啦60F 10/10 20:59
推 : 棒球人數跟分工太細61F 10/10 21:02
→ : 鱒魚何止無冠 連打個季後賽都已經變奢望62F 10/10 21:02
推 : 不要拿隔壁NBA的標準來衡量大聯盟選手63F 10/10 21:02
推 : 因為棒球的冠軍不是一個人能拿到的64F 10/10 21:03
→ : 棒球怎會沒抱團 這兩年不是演給你看了XD65F 10/10 21:03
→ : 足球籃球的明星影響力太大了66F 10/10 21:03
推 : 多數人邏輯還是蠻清楚的 什麼3>1, 1>0就是偏激的拿67F 10/10 21:04
→ : 來吵架
→ : 來吵架
→ : 1年就1冠 有29隻球隊會沒季後賽/淘汰 無冠又怎樣69F 10/10 21:05
→ : 當然冠軍對一支球隊還是蠻重要 對一個球員可能就相70F 10/10 21:05
→ : 對還好
→ : 對還好
推 : 籃球GOAT=LBJ 生涯冠軍也不是最多的阿，冠軍只是參考72F 10/10 21:06
→ : 球員自己也看滿淡的吧 訪問法官或鱒魚的時候也沒啥看他73F 10/10 21:08
→ : 們覺得沒拿過冠軍戒非常遺憾 而汲汲營營急著得到的樣子
→ : 們覺得沒拿過冠軍戒非常遺憾 而汲汲營營急著得到的樣子
→ : 籃球跟棒球差太多了 籃球一個明星球員一場就能出手2 30次75F 10/10 21:10
推 : 應該說棒球是最極致的團隊運動 所以冠軍重要性對球76F 10/10 21:10
→ : 員的加成沒其他運動來得大 但如果你有一堆冠軍 然
→ : 後季後賽又打得好 ex：棒球之神貝比魯斯 鐵馬 mick
→ : ey mantle 十月先生 對球員還是有很大加分的
→ : 員的加成沒其他運動來得大 但如果你有一堆冠軍 然
→ : 後季後賽又打得好 ex：棒球之神貝比魯斯 鐵馬 mick
→ : ey mantle 十月先生 對球員還是有很大加分的
→ : 一個人就能主宰整場比賽 棒球可不行 棒球冠軍就是全隊的80F 10/10 21:11
推 : 推邏輯清楚81F 10/10 21:11
推 : 棒球很難一人扛全隊 但籃球一個頂級球星可以改變球隊82F 10/10 21:11
→ : 合作跟榮耀 單一球員無冠根本無所謂83F 10/10 21:11
→ : 就Jeter阿 五冠84F 10/10 21:11
推 : 看棒球我完全不記得哪個球員幾冠85F 10/10 21:12
推 : 大都會簽soto總薪資第二=無季後賽86F 10/10 21:14
推 : 是不會怎樣啊 不過寒吉粉跟骨粉吵架就是會被嘴87F 10/10 21:18
推 : 有冠軍也可以提升陰德值很多啊，不然小史那張長約88F 10/10 21:19
推 : 那是因為以前季後賽規則和現在不一樣89F 10/10 21:19
→ : 早就被噴爆了，拿了冠軍所以大家就沒那麼噴90F 10/10 21:19
推 : 棒球要奪冠，需要厲害的不只10個吧..91F 10/10 21:21
推 : 因為大谷去年拿冠了 所以開始有些人覺得冠軍很重要了92F 10/10 21:23
推 : 小史沒拿冠 也不會被噴吧… 投到連自己退休生活都會93F 10/10 21:24
→ : 受傷勢影響欸…
→ : 受傷勢影響欸…
推 : 終究是聚焦在個人比較多 表現跟例行賽有落差還是會被嘲95F 10/10 21:25
推 : 除了棒球 還有什麼運動 生涯評價 奪冠重要性不高的？96F 10/10 21:26
→ : 如果表現跟例行賽差不多好 但還是拿不了冠 沒人會黑他的97F 10/10 21:26
推 : 棒球單人能影響勝負的程度太低啊98F 10/10 21:26
推 : 小史哪來沒被噴XD 這裡就一堆了啦99F 10/10 21:26
推 : 棒球組大團都不保證能進季後賽了，看看今年團隊薪資第二100F 10/10 21:27
→ : 的大都會…
→ : 的大都會…
推 : 想噴想酸的人你哪管得住阿 棒球迷最沒同理心了好嗎(102F 10/10 21:28
推 : 因為有人轉隊後奪冠吧 直接成為今年熱門吵架話題103F 10/10 21:28
推 : 職業球員冠軍怎麼不重要？104F 10/10 21:30
推 : 因為腦子正常的人都知道棒球不是只靠一個人能扛的105F 10/10 21:31
推 : 老大能一場刷三十幾次出手 BB爺能上十次打擊區嗎106F 10/10 21:32
→ : 舉個例子 1972年Steve Carlton 投了346.1局 27勝 1.97ERA107F 10/10 21:34
→ : 310K 拿下投手三冠王 然後費城當年只有59勝97敗 XD
→ : 310K 拿下投手三冠王 然後費城當年只有59勝97敗 XD
推 : 棒球畢竟不是靠一個人就能打的運動109F 10/10 21:35
→ : 再強的打者比個4就讓你沒球打 再強的投手能中0日完投嗎110F 10/10 21:36
→ : 大谷如果繼續待在天使應該也是終生無冠 他還二刀流111F 10/10 21:36
推 : 但法官是洋基球員，有沒有冠軍在這隊的文化還是蠻重要的112F 10/10 21:38
→ : ，畢竟洋基隊史太多冠了
→ : ，畢竟洋基隊史太多冠了
推 : 冠軍當然人人都想要、球員奪冠當然爽、誰不想奪冠……這114F 10/10 21:41
→ : 是球員的立場ok
→ : 但是棒球迷如果用奪冠來衡量棒球員的成就與地位，那根本
→ : 沒資格稱為棒球迷
→ : 是球員的立場ok
→ : 但是棒球迷如果用奪冠來衡量棒球員的成就與地位，那根本
→ : 沒資格稱為棒球迷
推 : 你怎麼不說法官要比的是隊史地位118F 10/10 21:43
推 : 你可以說～一個傑出的棒球員如果終身無冠，多少會覺得遺119F 10/10 21:44
→ : 憾
→ : 但是，「奪冠」不是評量一位棒球員傑出與否的標準
→ : 憾
→ : 但是，「奪冠」不是評量一位棒球員傑出與否的標準
推 : 冠軍是隊伍的不是球員的122F 10/10 21:48
推 : 棒球就算組大團也難保證有冠 甚至季後賽都不一定進得去123F 10/10 21:50
→ : 球員個人貢獻再高 也需要隊伍整體有競爭力才行
→ : 球員個人貢獻再高 也需要隊伍整體有競爭力才行
→ : 法官沒轉隊一定沒冠125F 10/10 21:53
推 : 棒球的比賽模式以個人能力要拿冠軍太難了126F 10/10 21:53
推 : MLB是團隊運動 很難靠幾位明星球員就有辦法拿冠 隔壁127F 10/10 21:53
→ : NBA那個冠軍文化就留在那個圈子就好了
→ : NBA那個冠軍文化就留在那個圈子就好了
推 : 法官已經簽9年長約了，基本上就是準備在紐約待到退休129F 10/10 21:54
→ : 洋基現在完全看不到要怎樣拿冠130F 10/10 21:54
推 : 邦邦：所以囉，冠軍重要嗎？131F 10/10 21:55
→ : 從Kobe角度來看的話他出手一次後竟然還要等八個S.Park132F 10/10 21:55
→ : er投完後才能輪回他出手第二次
→ : er投完後才能輪回他出手第二次
推 : 看看今年團隊薪資第二的大都會 太陽表示：134F 10/10 21:55
→ : 不如原地退休算了135F 10/10 21:55
→ : 棒球不看冠軍是因為個人對於比賽的影響力太低，不像籃136F 10/10 21:56
→ : 球，一個超巨對於主宰戰局的影響力很大
→ : 而且籃球可以一個人出手3-40次甚至更多，棒球了不起一
→ : 場給你4-5次上場打擊，還有機會吃IBB直接不給你打
→ : 球，一個超巨對於主宰戰局的影響力很大
→ : 而且籃球可以一個人出手3-40次甚至更多，棒球了不起一
→ : 場給你4-5次上場打擊，還有機會吃IBB直接不給你打
→ : 簡單來說 棒球不像籃球可以球給XX 靠單人作戰去扛140F 10/10 22:02
→ : 有布瓜在，我基要黑暗到布瓜滾，唉141F 10/10 22:08
→ : Banks那個根本是年代問題142F 10/10 22:11
→ : 1969之前，聯盟只有兩隊能打季後賽
→ : 即使Banks生涯最後三年改制，也只有4隊可以打季後賽
→ : 1969之前，聯盟只有兩隊能打季後賽
→ : 即使Banks生涯最後三年改制，也只有4隊可以打季後賽
推 : 推文怎麼有人偷渡山羌145F 10/10 22:20
推 : 籃球理論上可以每一波都給某個人球，棒球打完下次輪到你可146F 10/10 22:29
→ : 能是40分鐘之後==
→ : 先發投手投一休四
→ : 能是40分鐘之後==
→ : 先發投手投一休四
推 : 籃球就不用說了，就算是場上人數更多的足球也有強弱側149F 10/10 22:36
→ : 之分，可以把球權集中在強側，弱側等吃餅或搶點，但棒
→ : 球真的是哪怕你打者再強，也得等其他小貓打完，才能再
→ : 輪到你
→ : 之分，可以把球權集中在強側，弱側等吃餅或搶點，但棒
→ : 球真的是哪怕你打者再強，也得等其他小貓打完，才能再
→ : 輪到你
推 : 冠軍對球團跟球迷比較重要153F 10/10 22:41
推 : 反過來說 棒球投手可以一個人封鎖全隊 籃球你再會防守154F 10/10 22:41
→ : 也不可能1守5
→ : 也不可能1守5
推 : 看看山本由伸投8.2局沒勝投就知道 隊友可以幫你輸球156F 10/10 22:52
推 : 山本一個守18個嗎?157F 10/10 22:52
推 : 法官再屌每次上來打都全壘打 一場也只能打四五次158F 10/10 23:17
→ : 更何況還可以不給你打
→ : 更何況還可以不給你打
推 : 棒球比起個人，球隊有沒有冠比較值得關注，就像這次外160F 10/10 23:20
→ : 媒重點也是放在球隊幾年無冠
→ : 媒重點也是放在球隊幾年無冠
推 : 棒球要拿冠軍的變數多到爆，不是花大錢就有162F 10/10 23:25
推 : Mussina效力洋基時期正好錯過前後兩次奪冠 也不妨礙人家成163F 10/10 23:29
→ : 為名人堂一員
→ : 為名人堂一員
→ : 棒球的變數太大了，冠軍文化沒那麼重要165F 10/10 23:39
推 : 棒球變數太多 看長期比較重要166F 10/10 23:43
推 : 籃球可以刷數據 棒球不行 每個人都是輪流上場167F 10/11 00:53
推 : 正解168F 10/11 01:15
推 : 一個球員再逆天也只能比平均球員多貢獻10個勝場
→ : 但籃球？一個逆天的單季表現要讓球隊進步十勝
→ : 根本是吃飯喝水一樣，何況籃球才一半場次
→ : 算下來一個球員，在籃球的重要程度至少是棒球兩倍以上
→ : 更正比「板凳球員」多貢獻十場
→ : 講白了任何一個當季MVP籃球員
→ : 把他換成板凳球員，球隊豈止只少十場勝利
→ : 十五場都可能客氣了
推 : 一個球員再逆天也只能比平均球員多貢獻10個勝場
→ : 但籃球？一個逆天的單季表現要讓球隊進步十勝
→ : 根本是吃飯喝水一樣，何況籃球才一半場次
→ : 算下來一個球員，在籃球的重要程度至少是棒球兩倍以上
→ : 更正比「板凳球員」多貢獻十場
→ : 講白了任何一個當季MVP籃球員
→ : 把他換成板凳球員，球隊豈止只少十場勝利
→ : 十五場都可能客氣了
推 : 像今天本壘暴傳就沒冠軍了明年重來一次177F 10/11 02:10
推 : 我認為冠軍還是對球員而言是遺憾個人生涯也是重要
推 : 我認為冠軍還是對球員而言是遺憾個人生涯也是重要
噓 : 咖粉：他們都是MLB球員啊179F 10/11 02:32
→ : 籃球可以球給KD,棒球是每8隻小貓出局後,才能再讓KD打擊w180F 10/11 06:25
推 : 今年道奇應該會證明 組宇宙戰艦不止能得冠 還能連霸181F 10/11 06:35
推 : 1/30的機率 抱對大腿也能拿罐182F 10/11 08:12
推 : 還是想看大哥帶費城拿一冠QQ183F 10/11 08:22
推 : 捕手的GOAT 我覺得是貝拉爺耶 13個冠軍戒 不可能再現了184F 10/11 08:23
→ : 即便只算球員時期的10戒 都比JETER多了一倍
→ : 即便只算球員時期的10戒 都比JETER多了一倍
推 : 棒球投手可以封鎖全隊 阿請問投完一場要休幾場？186F 10/11 09:27
→ : 其實也沒人真的去比名人堂票數比率拉 名人堂這東西就只是187F 10/11 09:34
→ : 有進和沒進的差別而已 你也不會去管泰德威廉斯和小葛瑞非
→ : 誰得票率高 或者比較麥達克斯和巨怪誰得票率高來決定誰成
→ : 就比較高阿
→ : 當然里維拉那種全票通過 或者基特和一朗這種缺一票的當下
→ : 會有不少討論度 但也就僅此而已
→ : 有進和沒進的差別而已 你也不會去管泰德威廉斯和小葛瑞非
→ : 誰得票率高 或者比較麥達克斯和巨怪誰得票率高來決定誰成
→ : 就比較高阿
→ : 當然里維拉那種全票通過 或者基特和一朗這種缺一票的當下
→ : 會有不少討論度 但也就僅此而已
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