看板 Gossiping
作者 標題 Re: [閒聊]同學全到大陸工作了，難道要所有人都因困外移嗎？
時間 2014年04月09日 Wed. PM 01:44:11
※ 引述《may2769》之銘言:
: 這是個人的感覺，七年級的我所有同學幾乎能到大陸的人全部都到大陸了，不外乎工作薪水跟待遇。除了結婚跟家庭因素，有才華的人幾乎不會留在台灣，台灣的狀況太糟太糟。
: 台灣，我知道年輕有很努力的人，但是太少太少，不可否認的社會現狀：: 低層工作台灣年輕人不做，便利商店找不到員工，因為工作內容複雜又多。
: 餐飲業熱濕的環境，年輕人作不下去，因為太辛苦了，
: 照護工作，太辛苦勞累，薪水太低。
: 工地的工作，要曬太陽跟搬東西，過於辛苦。
: ... ...連我們在帶新人也是氣到不行，不能說不能罵，沒定性。老闆付錢養一堆團康小學生的感覺。
你非常確切的點出台灣目前社會職場上的勞動與薪資不成正比，工作沒有不辛苦的，但是最主要的原因在於所得與勞動是否能夠達成平衡。就目前的台灣社會看來，低薪且高工時已經是眾所皆知的事實。
: 當我看到抗議還要有熱食跟素食，真的快吐血，我們加班趕這些屁孩的工作，沒人買晚餐到胃痛，真的不知道他們在抗議甚麼東西。這不是資本注意社會嗎？不會成長學不會競爭，未來在哪裡？
第一句已經突顯出你對台灣社會的漠不關心，反服貿議題延續至今已經成為國際關注的焦點，而你卻還不知道在抗議什麼？
台灣當然是資本主義社會，但是你知道發起抗議的人群當中不少是台清交成政的學生嗎？甚至支持者當中也有中小企業的企業主、醫師、律師、大學教授，以及各界的菁英朋友嗎？這些人難道也是你所說的不會成長？學不會競爭？
: 真的很幸運在2007年已經去過大陸工廠接設計案，其實不禁想問，大陸從來也沒有拒絕過我們，台灣憑甚麼拒絕世界？或者我們難道靠這個島就可以生存嗎？每每看到台灣跟大陸的口水對壘，可是年輕的台灣人看不到這個社會已經虛弱到甚麼樣子。
由第一句可以看出，在你的觀念裡，大陸等於全世界。就是因為年輕的台灣人已經看到這個社會的虛弱與不公，才要站出來讓政府知道。
: 這次學運讓在職場工作的人很無言，尤其是幾乎朋友都已經到大陸或是公司在大陸台灣兩頭派遣的性質。他們搞不清楚自己父母怎樣從這個台灣貧窮社會(貧富差距日大，民生蕭條的現狀)去養他們念大學，他們也搞不清楚大學最後可以給他們什麼，有時間打怪泡FB。
所以你的朋友沒有看到他們的父母每天兢兢業業、省吃儉用、刻苦耐勞的工作，只為了讓他的孩子能夠受到更高的教育嗎？所以你的朋友在大學時期沒有認真的思考過自己的未來與專業嗎？所以你的朋友在大學時期都把時間用來打怪泡ＦＢ嗎？
: 服貿不通過，只會讓更多人口外移去大陸工作而已。
你怎麼知道服貿通過後，不會讓更多人口外移去大陸工作？鄙人駑鈍，請詳舉數據告知。
: 另外，本島的人才素質並沒有因為大學教育大幅提升，缺乏耐壓性跟自我學習能力。還不自知的是外籍勞工的工作態度跟能力也在這幾十年間急起直追，只知道老闆是要工作態度正確跟能力足夠的員工，主管需要可以一起奮鬥的下屬，企業要一個可以發展的環境。
你看過有哪一個國家的學運能夠自發性的維持現場秩序？能夠自發性的維持現場環境？能夠盡最大能力堅守和平非暴力？能夠利用現今的網路優勢在短短數天內發起數十萬人的靜坐活動？能夠在相對強權的國家機器下堅持２０多天？由這次反服貿的學運不難發現，台灣的學生素質非常的高也具有當大的抗壓性與自我學習能力。
: 別忘了，這是資本主義的社會，父母並不是應該供他們去上大學，別把太多事情當作理所當然。還有，這些教育體制真正提供讓我們出社會可以打仗的武器真的太少太少，又要透過企業去訓練這些不到兩三年換工作的屁孩，這些成本又要誰來支付？
我非常同意你所說的＂這些教育體制真正提供讓我們出社會可以打仗的武器真的太少太少＂，別忘了，做正確的教育改革以至於能夠與產業接軌的任務應該是政府，而非學生。請不要本末倒置。
: 總之，那天聽到演藝人員一句話：
: 在台灣有工作，當然是在家鄉好。
: 當所有人都已經往經濟成長區跑的時候，我不知道這場運動最後的受害者是誰，但是你們這些抗議者大學畢業的工作在哪裡？是要跟那些已經既有的外勞搶嗎？無法吃苦耐勞；到大陸的競爭自己又有幾把刷子？
就如同你所說的＂在台灣有工作，當然是在家鄉好＂，相信你會到對岸去工作，也是因為對岸開出的待遇比台灣高，那麼請問，相同的職位、相同的工作性質，為什麼台灣的企業主開不出跟對岸一樣的價格？是台灣的人才不好嗎？還是在政府的財團政策下已經讓勞動階級無法選擇留在台灣而要前往對岸？
如果是台灣的人才不好，那麼開出高薪資的對岸不就是冤大頭嗎？如果是政府的財團政策讓台灣的人才被迫外流到對岸，那麼學生出來阻止政府的錯誤政策，錯在哪裡？
這呼應了你的第一段，＂有才華的人幾乎不會留在台灣，台灣的狀況太糟太糟＂，因為你點出了台灣目前社會職場上的勞動與薪資不成正比。
最後，有鑑於你對台灣社會的不了解，跟你說明一下關於太陽花學運的核心主軸。學生要求的是退回兩岸服貿協議，在有監督法條的情形下，公開透明的逐條審查兩岸服貿協議，而並非目前政府對於兩岸服貿協議的私相授受、黑箱作業。
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※ 作者: gaio 時間: 2014-04-09 13:44:11
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04-09 00:20 □ [閒聊]同學全到大陸工作了，難道要所有人都因困外移嗎？
04-09 00:56 Re [閒聊]同學全到大陸工作了，難道要所有人都因困外移嗎？
● 04-09 13:44 Re [閒聊]同學全到大陸工作了，難道要所有人都因困外移嗎？
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1樓 時間: 2014-04-09 14:00:05 (台灣)
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04-09 14:00 TW
延伸閱讀Re: [爆卦] 年輕人，國家沒對不起你，是你對不起自己 - PttHot板 - Disp BBS
手癢而加入這幾天最紅的論戰 文長 若直接end 我建議大家看一下最後那段魯迅說的話 網頁版是發表在關鍵評論網 「羅賓漢悖論：國家到底有沒有對不起年輕人？」 羅賓漢是英格蘭民間傳奇人物，大約從13世紀開始 流傳著他劫富濟貧、行俠仗義的故事（相當於廖添 丁在台灣民間的形象）。有個名詞叫做「 ...
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![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.disp.cc/web_s2_upload.wikimedia.org_wikipedia_commons_c_c8_Robin_shoots_with_sir_Guy_by_Louis_Rhead_1912.png)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.disp.cc/web_s2_upload.wikimedia.org_wikipedia_commons_5_5d_In_India_the_main_criticism_is_that-_Socialism_for_the_rich_and_capitalism_for_the_poor.jpg)
6樓 時間: 2014-04-09 14:14:23 (台灣)
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04-09 14:14 TW
台灣政府和企業根本超爽的!你看每次只要是經濟問題全都怪學生，產業沒升級說學生沒競爭力，股市下跌怪學生搞學運，薪資太低怪學生沒能力，工作超時不給加班費說學生草莓，教育體制太爛怪學生不念書，什麼都要學生負責那現在是學生執政阿?政府官員和那些工商業大老要不要自殺算了?我放顆西瓜搞不好台灣還會比現在好上不少，至少西瓜不會賣台幹
9樓 時間: 2014-04-09 17:04:47 (台灣)
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04-09 17:04 TW
拿大學生跟工廠作業員比根本腦殘!大學畢業誰會去當作業員?說到外勞，我朋友帶很多年了他們會群體抗議，已經不是當年剛開放外勞進來溫順的狀態。加班時數過長他們不願配合、薪資低他們也不接納，原原po你以為還是當年的外勞喔~大陸好請你別回來喔，別沒案子可接又滾回台灣
10樓 時間: 2014-04-10 00:25:43 (美國)
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04-10 00:25 US
"相同的職位、相同的工作性質，為什麼台灣的企業主開不出跟對岸一樣的價格？" 這個應該比較是市場導向, 尤其是只有在本國需要的內需為主的行業來說, 因為每個員工可以造成的利潤比較低, 所以相對的來說企業可以給的錢比較少. (餅大餅小的問題). 和國際接軌的公司行號就不在此限.
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