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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-29 11:20:38
看板 Gossiping
作者 ilw4e (可以吃嗎?)
標題 Re: [新聞] 「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談
時間 Sat Jul 29 03:40:49 2017


其實這是兩回事。青年旅館議題在Airbnb還沒人知道前就爭過超久了
,結果鬼島政府態度就是一貫的叫你乖乖照舊的旅館法然後順便提高
罰則,前幾年還把救國團教師會館國軍英雄館這些一併說不合法限期
改善


Airbnb只是把這問題再一次揭出來,結果看看這次反應是不是一模一
樣?原本的民宿管理條例照用,然後提高罰則,順便網路上張貼也罰
錢。


反正鬼島立法院就是個笑話就對了。國外旅宿業分級管理也不是沒例
子給你學,你就拿國外法條來全部照抄都可以。結果偏偏舊法死都不
肯修,就是要用高規格的競爭障礙保護既有業者




看底下有人跳不停就繼續講吧。有些人整天愛跳消防法規,這不是青
年旅館或青創旅館無法成立的原因。青年旅館很難做是卡在旅館法的
那些面幾米寬馬路、要幾個車位、要多少房間、樓梯寬度,看這些規
定很明顯當初立法者腦袋裡想著的就是大飯店的標準,你要開大飯店
當然要在大馬路邊的商業區,當然要給貴客停車位,當然規模要大


但現在市場需求就不是大飯店,要的是民宿或青旅這種小規模特色經
營的旅館。若顧客群是背包客那要車位做甚麼?要拿老建築改裝只有
少少幾個房間,那要面幾米寬大馬路幹嘛?不同的規模跟形式經營本
來就該用不同的法規來管理


簡單說如果顧客群就是來逛夜市的,你不給他平價的住宿,反而跟觀
光客說法規規定你只能乖乖去住一晚幾千的大飯店,這叫有心發展觀
光嗎?


而藏在大樓的日租套房會出來其實也正是因為原本法規太嚴,結果所
有不是大飯店的"其他"都屬於不合法,市場又有平價需求,那反正大
家都不合法都走地下,當然最爛最低價的也能出來競爭。若真的做好
分級,大樓裡的日租套房不會符合民宿或青旅標準,那就變成只有他
違法,反而能順勢淘汰掉這種東西



※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 民報
: 2.完整新聞標題:
: 「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談會砲火猛烈
: 3.完整新聞內文:
:     汪少凡/台北報導 2017-07-28 20:34
:     「Airbnb條款」7月13日起開罰,28日立委座談會上,與會青年砲火撻伐。圖
:     /汪少凡攝
:     立法院去(2016)年12月三讀通過〈發展觀光條例〉第55條,俗稱「Airbnb
:     條款」;今年7月13日〈發展觀光條例裁罰標準〉配合修正並公告,凡未領取
:     登記證的日租套房、青年旅館等旅宿業者,只要「散播營業訊息」、「攬客
:     旅行」等,即可取締開罰。在立委余宛如、吳思瑤今(28)舉辦的「青年地
:     方創生座談會」上,受到投入青創旅宿的業者猛烈撻伐,認為將傷害青年尋
:     求旅宿新創的意願。
:     「多少人可以把青春歲月放在上面?」途中青年旅社創辦人,人稱「西卡大
:     叔」的郭懿昌苦笑,自己澆熄不少青年想投入旅宿的熱情,他回顧5、6年前
:     用網路募資方式募到資金,2年內看了300間房子,逐間丈量、跟房東角力、
:     學習一條條法規,但在新法通過後,做深度旅遊、旅遊諮詢,甚至介紹交通
:     都違法,他認為關鍵在於「影響既得利益者的利益」,他認為用守舊的思維
:     只求「不出錯」,台灣沒有在亞洲競爭的本錢。
:     「旅飯」創辦人工頭堅今年50歲,比起與會者多半的激動情緒,他認知到民
:     主化時代每票都必須重視,而返鄉青年、傳統業者「都是選票」,他理解政
:     治人物的為難,也能體會傳統業者的困境。他表示,傳統旅館業者與青年有
:     數位落差,青年可能看到Airbnb一間房子的照片就想飛去一個國家,如果因
:     為法規扼殺,其實不止對青年旅宿業者不利,對傳統業者也不利,正是因為
:     遊客少,才會「大家搶飯吃」,若旅客市場活絡,旅宿業阻力就小;他認為
:     關鍵在於所有法律都在「防弊」,而沒有國家政策面的「新立」方向,應比
:     照日本觀光立國訂立「民泊新法」,重新推動台灣新品牌與新形象的建立。
:     過時法規重重限制 舊思維如石器時代
:     不只Airbnb條款,青年返鄉欲開設青年旅館,還有更多法規限制。溫名秀是
:     媒體《Dear b&b台灣精選旅宿指南》創辦人,4年採訪超過500間旅店民宿,
:     她敘述青年若返鄉欲推廣觀光,無論走〈民宿管理辦法〉或〈旅館管理辦法
:     〉想要新創旅宿,都將受到重重「過時法規」限制,陷入無法合法的困境。
:     「〈民宿管理辦法〉,16年來沒修過!」溫名秀指出,〈民宿管理辦法〉源
:     於台灣加入WTO後,政府彌補休耕政策、促進農業轉型,因此鼓勵農民美化農
:     舍,發展農業觀光,然而設立地點限制在非都市土地,與現在時空下許多鄉
:     鎮也已劃歸為都市計畫區,有強烈住宿需求地區,卻因為地目限制而胎死腹
:     中。她也批評,目前旅宿產業早已不單是住宿空間而已,而是深耕地方文化
:     的重要平台,用16年前的舊思維管理旅宿產業,好比要已知用電的現代人退
:     回到鑽木取火的石器時代。
:     若走〈旅館管理辦法〉,溫名秀指出,則將面對到「建管法規」與「都市計
:     畫法規」的不合時宜,若青年返鄉想利用老屋空間做民宿,由於老屋建造時
:     建管法規相對寬鬆,難以符合「8米巷道寬」、「樓梯寬度」、「停車位」等
:     限制,又老屋若削足適履符合法規,恐須拆除原有建材與結構;而若無停車
:     位,買斷終生停車位,更恐負擔幾十萬甚至百萬的代金費用;老屋還可能面
:     對違建問題,然當時由於宣導不足、建管法律知識缺乏而未請建照的「違建
:     」,經過數十年積累已成為文化遺痕,也是當下青年返鄉能再利用的空間。
:     青年地方創生座談會上,溫名秀對各種旅宿「過時法規」砲火猛烈。圖/汪
:     少凡攝
:     此外,溫名秀認為現行旅宿法規缺乏「輔導機制」,〈發展觀光條例〉如同
:     「限制觀光條例」,修法走向卻是不斷提高罰款名目與金額,讓有心想投入
:     觀光旅宿產業的返鄉青年與投機業者都被視為「違法業者」,面對不必要的
:     沉重負擔,反而形成只有財團能進入的不公現象,讓台灣旅宿業難以多元成
:     長。
:     溫名秀呼籲民進黨政府,16年未修、不合時宜的〈民宿管理辦法〉,應該在
:     任內完成修法,並讓面臨法規困境的青年參與決策過程。此外,在完成修法
:     前,應以輔導代替開罰,逐步減少過度管制,自由競爭才能汰劣存優。她也
:     主張應成立跨部會協調的高層級單位,整合觀光、外交、文化部門,用更高
:     眼光部署未來觀光發展。
:     「民宿管理辦法」16年未修 啟動修法12年原地踏步
:     交通部旅宿組李中彥課長表示,〈發展觀光條例〉第55條並非針對「Airbnb
:     」,也不是行政機關提案而是立委提案,但他承認〈民宿管理辦法〉的確16
:     年未修,但12年前就啟動修法,但旅館業者有很多不同聲音,一直到今天都
:     還在爭執。
:     交通部路政司簡任技正王基洲則回應,創新想法沒錯,但要考慮到是否影響
:     別人與社會秩序,針對〈民宿管理辦法〉部裡已經在研擬修法,會納入座談
:     會意見為參考方向。但他也強調當初辦法有歷史緣由,當初旅館沒有深入偏
:     鄉,考慮偏鄉學子都到都市工作,可以把空房間釋放出來,讓長輩利用轉化
:     為民宿。
:     王基洲向旅宿業者強調,不能嘲笑過去的法規對錯,法規都有歷史緣由,至
:     於〈旅館管理辦法〉中的建管、交管要求,都是希望給旅客安全環境。
:     「不能再一灘死水。」主辦立委余宛如表示,Airbnb條款不止扼殺Airbnb,
:     也扼殺所有青創旅宿的機會,至於民宿、旅館管理辦法除法規老舊外,也拘
:     泥在硬體,她認為應該以旅宿規模「分級管制」,也指出旅館與旅宿業者雖
:     客群不同,但效益可以相得益彰。
:     另一位主辦立委吳思瑤說,台灣應該要有如同日本訂定旅宿新法的可能,應
:     在交通部修訂〈民宿管理辦法〉時一併研議,要求交通部在下會期開議前向
:     兩委員辦公室簡報,希望與會者給交通部1~2個月時間。
:     責任編輯/王思雯
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.peoplenews.tw/news/fa2b2c79-53d7-43ec-873c-f775c1dc7976
「Airbnb條款」扼殺青創旅宿? 立委座談會砲火猛烈 | 民報 Taiwan People News
[圖]
去(2016)年12月三讀通過、今年7月13日上路的「發展觀光條例」第55條,俗稱「Airbnb條款」,讓未領取登記證的日租套房、青年旅館等旅宿業者只要「散播營業訊息」、「攬客旅行」等,即可取締開罰;在立委余宛如、吳思瑤今(28)舉辦的「青年地方創生座談會」上,受到投入青創旅宿的業者猛烈撻伐,認為將 ...

 
: 5.備註:
: 民宿管理法直接禁止所有都市區域裡的民宿存在,無關消防與安全法規合法
: 這是直接違反都市觀光、背包客的潮流的

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TZofHES: 唉1F 07/29 03:42
Bolkonsky: 中華民國政府就是阻礙社會進步的最大石頭2F 07/29 03:53
ecejc: 跟政府不一定有關係 台灣人防弊心太重了3F 07/29 03:59
ecejc: 變相地阻止了創新
DuFanSong: 公務員心態 多做多錯 不做不錯5F 07/29 04:01
ecejc: 不必公務員啊 Uber之亂 obike之亂 挖礦之亂6F 07/29 04:02
ecejc: 這些突變種出現之後 第一反應就是找出問題 然後不是解決
ecejc: 而是否決
ciswww: 為什麼旅館業有這麼多限制? 有個重要原因是民眾不希望社區9F 07/29 04:03
DuFanSong: 是直接禁止 就沒有問題10F 07/29 04:04
ciswww: 裡面某戶變成旅館(每天頻繁有陌生人進出)11F 07/29 04:04
ciswww: 即便屋主認為我們的房客都很乖 不會打擾到鄰居
Bolkonsky: 台灣根本不是純住宅區  為什麼社區裡可以有商店讓13F 07/29 04:05
Bolkonsky: 陌生人進出購物  就不能有民宿呢?
hosen: 正常合法的旅館要通過消防安檢,要登記,要符合都市計劃15F 07/29 04:06
DuFanSong: cis這在台灣問題不大 不要在大樓內都還好16F 07/29 04:06
ecejc: 合法旅館都是存在己久的種類 而airbnb是突變種 一開始當然17F 07/29 04:07
hosen: 要繳稅,掛個創新,全部都要迴避掉,然後怪政府不開放?18F 07/29 04:07
ciswww: Airbnb就一堆大樓啊19F 07/29 04:07
DuFanSong: hosen問題就出在這 我們的法律把這些都用同一種標準20F 07/29 04:08
ecejc: 不適應  但直接否決了很可能否決了可能性21F 07/29 04:08
Bolkonsky: 沒有人反對民宿要消防安檢要登記啊22F 07/29 04:09
Bolkonsky: 但政府是一刀切全面禁止 然後調高罰金
DuFanSong: 小到數個房間大到近百房間 但是你會認為小跟大的規模24F 07/29 04:10
blaketitle: 消防安檢很龜毛的 這些所謂青創根本過不了 合法不了的25F 07/29 04:10
ciswww: 我是覺得諸位討論前最好講清楚你支持的物件長什麼樣子26F 07/29 04:10
Bolkonsky: 沒有訂出標準就說過不了?27F 07/29 04:11
DuFanSong: 等級有必要一樣嗎? 政府的做法就是一刀切 沒到達等級規28F 07/29 04:11
Bolkonsky: 事實上民宿就是有需求  不然宜蘭開上千家民宿是誰要住29F 07/29 04:11
jack096: 台灣很多自治法,都限縮很多產業。相對保障某些企業...30F 07/29 04:11
Bolkonsky: 政府不管理 然後一味禁止31F 07/29 04:12
Bolkonsky: 這跟政府對待性產業的態度一模一樣
DuFanSong: 模的全都不准 如果有這種資金根本就不用民宿直接蓋旅館33F 07/29 04:13
Bolkonsky: 性產業還可以說社會共識不足  民宿呢?34F 07/29 04:13
ciswww: 與其說一味禁止 不如說這些都應該走回旅館法律規範35F 07/29 04:13
blaketitle: 光一個窗簾你就爆了 防火材質是一般的3-5倍價 我敢說36F 07/29 04:13
Bolkonsky: 只是保護既得利益者而已吧37F 07/29 04:13
hosen: 1.住宅大樓搞旅館,都市計劃就過不了,住戶也不會同意38F 07/29 04:13
blaketitle: 一句 光抽查窗簾就好 這些青創合格率是零 更別說其他39F 07/29 04:13
Bolkonsky: 3-5倍價裝不起嗎?  窗簾又不是什麼很貴的東西40F 07/29 04:14
ecejc: 一直說要走回旅館的 不就等於扼殺了這些突變種嗎41F 07/29 04:14
DuFanSong: 最重要的法律訂了 政府往往都不會嚴格執行 因為政府也42F 07/29 04:14
ciswww: 台灣的消防及建築法規是民國七八十年代幾次火災燒出來的43F 07/29 04:14
ecejc: 然後又繞回到原點  orz44F 07/29 04:14
Bolkonsky: 你沒訂標準出來 叫人家怎麼合格?45F 07/29 04:14
hosen: 房子一定會變更,一間隔成好幾間,消防一定過不了46F 07/29 04:14
Bolkonsky: 事實上政府就是禁不了  調高罰金可以讓幾千家民宿關門?47F 07/29 04:15
Bolkonsky: 很多民宿沒變更  就透天直接當民宿
ecejc: 新的突變種 要求去遵守舊法規 然後說沒有扼殺創新 (昏)49F 07/29 04:15
Bolkonsky: 真的  台灣人怎麼這麼保守  或是說這麼支持政府管制50F 07/29 04:16
blaketitle: 是要什麼標準 一個民宿一個旅館 這些青創通通沒法過51F 07/29 04:16
Bolkonsky: "因為跟我沒關係,所以禁一禁吧"  是這樣嗎?52F 07/29 04:16
DuFanSong: 知道會有反對勢力外對觀光是嚴重打擊這也導致良秀不齊53F 07/29 04:16
Bolkonsky: 講的這麼斬釘截鐵  因為標準訂的沒人達的到?54F 07/29 04:17
ecejc: 並不是鼓吹 airbnb 不用管  但也不贊成直接旅館法規套上去55F 07/29 04:17
ciswww: 就是我認為需要遵守的 你希望通融56F 07/29 04:17
Bolkonsky: 直接禁止就會變成跟性產業一樣  全部走地下又管不到57F 07/29 04:17
ecejc: 如果人民也是不思求變 禁了比較方便 那政府並不會多事去弄58F 07/29 04:17
Bolkonsky: 這樣比較好?59F 07/29 04:18
Bolkonsky: 然後政府也收不到一毛稅金  消費者也不安全
Bolkonsky: 就是出事之後 政府可以推責任而已
hosen: 換個角度,宜蘭一堆在農地違法蓋"民宿"的,你支不支持?62F 07/29 04:18
DuFanSong: B大 目前就是這樣 政府也知道嚴格執行會有更大問題63F 07/29 04:18
ciswww: 有這天請告訴我,我來檢舉64F 07/29 04:18
hosen: 人家也是創新,為什麼農地只能農地?蓋民宿不行嗎?65F 07/29 04:19
Bolkonsky: 有這天?  現在就是這樣了啊....66F 07/29 04:19
Bolkonsky: 你讓他可以蓋農舍  他改成民宿  法律上還合法耶
Bolkonsky: 我去冬山就住過農舍的民宿啊
Bolkonsky: 你現在就可以去檢舉啊  但你跟那些民宿有什麼仇呢?
DuFanSong: 這些其實算是我剛剛說混在裡面的 打個比方其實有不少好70F 07/29 04:20
kuninaka: 你說的沒錯,我們來檢討選民71F 07/29 04:20
kuninaka: 竟然選出如此無能之國會
Bolkonsky: 如果政府的作為 只是希望出事可以不要擔責任73F 07/29 04:21
hosen: 農舍有嚴格規定建敝率,違法的才不管,蓋到滿74F 07/29 04:21
Bolkonsky: 那我們要這個政府幹嘛?75F 07/29 04:21
Bolkonsky: 農舍違建是另一個議題  不要全扯在一起
DuFanSong: 的民宿,無論是房子本身或是消防都合乎規定 但就是違法77F 07/29 04:22
ciswww: 我跟違法農舍也沒仇啊 就價值觀問題78F 07/29 04:22
Bolkonsky: 我去住過的農舍民宿,房子是正常大小  旁邊也都空地79F 07/29 04:22
Bolkonsky: 我說民宿  不是在說農舍
DuFanSong: 因為舊有法規 都市裡不能有民宿 但是規模又不到旅館81F 07/29 04:23
Bolkonsky: 以宜蘭來說  羅東市區的民宿全部不合法82F 07/29 04:23
Bolkonsky: 反而冬山的農舍改為民宿合法
blaketitle: 首先民宿是要看地點的 比旅館鬆但是市區內就不可能讓84F 07/29 04:23
blaketitle: 你走民宿 再來要照旅館規格 其消防法規之嚴你真的只能
blaketitle: 科科 有牌照的旅館業真的要花很多錢在這部分 光防火門
hosen: 土地怎麼使用,就是都市計劃,國土規劃的一部份,當然一樣87F 07/29 04:24
blaketitle: 跟逃生梯規格很多一般公寓樓型就gg 說沒訂規範的真的88F 07/29 04:24
blaketitle: 無知到極點 這麼好過這些日租不趕快去申請過一過
Bolkonsky: 那你要限制逛羅東夜市的旅客不能在羅東住宿嗎?90F 07/29 04:24
DuFanSong: 是的 但政府不敢大貴模掃盪 因為動輒太深 所以品質難控91F 07/29 04:24
Bolkonsky: 那就是政府要解決的  如果政府不能解決然後都變違法92F 07/29 04:25
Bolkonsky: 但又不敢取締  這樣反而比沒有法律更糟
Bolkonsky: 政府不管 人民還可以自治  政府要管又訂一個達不到的
DuFanSong: B大 很可惜的 台灣目前就是這樣95F 07/29 04:26
Bolkonsky: 標準,讓所有人都違法  然後政府高興就抓幾個來開刀96F 07/29 04:26
Bolkonsky: 我知道啊  中華民國政府一直都是這樣做事的
DuFanSong: 然後大家一直都在抱怨旅遊的住宿費很貴 卻沒去想背後98F 07/29 04:27
Bolkonsky: 有這種政府比沒有政府更糟99F 07/29 04:27
Bolkonsky: 因為絕大多數人只知道規則 而不去思考規則怎麼來
DuFanSong: 我是覺得要訂製彈性的法律 然後嚴格去執行 把真的不合101F 07/29 04:28
Bolkonsky: 政府說 要符合規則 所以不符合規則是你的錯102F 07/29 04:28
Bolkonsky: 但只有非常少數的人會思考這個規則是否合理
Bolkonsky: 如果政府訂了一個90%的人都會違規的規則
Bolkonsky: 那應該是規則的錯,而不是人的錯
blaketitle: 持續丟臉你真的很猛 就跟你講違規不合法 要營業你就是106F 07/29 04:29
blaketitle: 要改到合法呀 怨法規太嚴? 我還怨所得稅營業稅課太兇
blaketitle: 哩 但是你不繳稅就是違法 違法就是違法屁那麼多幹嘛
DuFanSong: 法品質低劣掃掉 這樣整體產業夠透明 價格自然有所區分109F 07/29 04:29
Bolkonsky: 恩  崩潰了 XDDD110F 07/29 04:29
kuninaka: 有夢最美111F 07/29 04:30
Bolkonsky: 中華民國爛法這麼多你還能護航112F 07/29 04:30
Bolkonsky: 違規不合法? 全台灣有多少違規不合法的東西
Bolkonsky: 為什麼環保不敢抓 勞檢不敢做 道路一堆違規駕駛
Bolkonsky: 全都是因為中華民國的做法就是這樣 訂一個無法執行的
Bolkonsky: 規則,然後讓執法者自由心證  想抓就抓
blaketitle: 噁心 你這種貨色跟人家講創新?117F 07/29 04:31
Bolkonsky: 結果就是所有的人都違規  然後官員好像權力很大118F 07/29 04:32
Bolkonsky: 哈哈  程度差太多了  我在講的東西你完全聽不懂吧
ecejc: 只會罵人講不出個論述 也敢說人家噁心 = =120F 07/29 04:33
Bolkonsky: 當過兵就知道  連長POA最喜歡說 照規則來121F 07/29 04:33
Bolkonsky: 照規則來就是洞八 大家就難過的要死
Bolkonsky: 照規則來你就點放  完完全全符合規則
blaketitle: 闖紅燈要被開單罰錢真是太落伍太落後了 我們要創新 以124F 07/29 04:34
blaketitle: 後大家闖紅燈不用罰錢大家說好不好 創新最大!!!
DuFanSong: 你知道法律這東西都是慢慢修改調整而來的嗎?126F 07/29 04:34
Bolkonsky: 把大家正常做的事 當做施恩 然後讓所有的人都違規127F 07/29 04:34
Bolkonsky: 幫嗎?  中華民國政府就是這樣玩我們台灣人的
Bolkonsky: 誰在講創新了  我前面有講過創新這個字嗎?
blaketitle: 講這麼多你就是想凹就地合法嘛130F 07/29 04:35
Bolkonsky: 青創是青年創業  跟創新有個毛關係?131F 07/29 04:36
Bolkonsky: 所以政府這麼多問題  完全不檢討政府  都是別人的錯
Bolkonsky: 政府永遠不會錯!
blaketitle: 法規太爛了所以我們不必遵守 也不需要把消防改到合乎134F 07/29 04:38
blaketitle: 法規  只要我們堅持下去 以創新名凹到就地合法就好
Sacral: 現代人根本不曉得鄰居住誰吧,陌生人進出有差嗎136F 07/29 04:38
Bolkonsky: 所以到底什麼創新了?  誰在講創新?137F 07/29 04:38
Bolkonsky: 我老家的隔壁就民宿,對面也民宿  我們都沒抗議了
Bolkonsky: 我老家是我爸媽在住  不是民宿喔  別把我當成業者
DuFanSong: BOLK大的意思要去新制定一套有彈性的法律140F 07/29 04:39
blaketitle: 噁心丟臉到極致 先講沒法可管 再凹法規太爛 最後就是141F 07/29 04:40
blaketitle: 青創最大 法規落伍 話都給你講就好
DuFanSong: 但是你卻把一些偏見投射到他身上143F 07/29 04:40
Bolkonsky: 到底在生氣什麼?  你是交通部的嗎144F 07/29 04:40
SeTeVen: 殊不知國外也是有反對airbnb的145F 07/29 04:40
Bolkonsky: 我罵中華民國政府罵到你了?146F 07/29 04:41
DuFanSong: 在打個比方我們了解 最希望在地合法的是清淨那批業者147F 07/29 04:42
blaketitle: 有本事叫這些厲害的創新青創把消防修改到能過 不就什148F 07/29 04:42
Bolkonsky: 外國是立法寬執法嚴 台灣是立法嚴執法寬149F 07/29 04:42
blaketitle: 麼問題就沒了 你當一般營業乖乖守法的都是白痴智障150F 07/29 04:42
立法嚴執法寬 苦了你我 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
長年來,行政和立法部門習慣訂出嚴格的律法,表現嚴明的政府形象,但執行時卻力有未逮,反而處處阻礙社會運作,甚至迫使人民不得不遊走法律邊緣。蔡政府「完全執政」即將週年,不應再因循過去,如今已到了啟動「立法從寬,執法從嚴」觀念革命的時刻。 ...

 
Bolkonsky: 所以遵守惡法好棒棒  你每天洞八別人想么八放假不行?152F 07/29 04:44
Bolkonsky: "我過的這麼難過,你一定要跟我一樣難過"
DuFanSong: 但是制定越嚴格反而對其越有利 因為全台灣低於這標準154F 07/29 04:44
Bolkonsky: "法規合不合理我不管啦 反正你違規就該死"155F 07/29 04:45
rtwodtwo: 然後日租房 火燒 一氧化碳中毒 隔壁燒炭被牽連156F 07/29 04:45
Bolkonsky: 但是違規政府也沒辦法抓耶  還是一堆人違規啊157F 07/29 04:45
DuFanSong: 多很多 反而越沒人趕動他們......158F 07/29 04:45
rtwodtwo: 出了事又來怪政府修法放寬嗎?159F 07/29 04:45
Bolkonsky: 所以政府法律讓全台灣九成無法執行  是九成台灣人的錯160F 07/29 04:46
Bolkonsky: 政府永遠不會錯   我大概知道你的邏輯了
rtwodtwo: 法會修得這麼言不是沒有道理 就是有人不守法又出事162F 07/29 04:47
Bolkonsky: 修法嚴執法寬就是完全錯誤的概念163F 07/29 04:47
Bolkonsky: 會造成的結果就是幫政府推卸責任  而又無能管理
Bolkonsky: 有人不守法出事  不去檢討怎麼做  而是把法律弄嚴
Bolkonsky: "都是你不守法自找的,我政府沒有責任喔"
rtwodtwo: 好 那放寬了 出了事又來怪政府放寬 無限LOOP167F 07/29 04:49
Bolkonsky: 就說觀念要改啊   你觀念不改就是這樣168F 07/29 04:49
Bolkonsky: 執法才是重點  立法而不能執法  這法有屁用?
rtwodtwo: 放寬了 不就便宜了違法爽賺黑心錢的170F 07/29 04:50
Bolkonsky: 選擇性執法 讓執法者自由心證上下其手171F 07/29 04:50
dogbydog: 地主黨執政 關關聽話172F 07/29 04:50
blaketitle: 我只知道要過法規要花成本 現在有人不想花成本就想辦173F 07/29 04:50
blaketitle: 法鑽漏洞 搞到主管機關修法堵漏洞 就哀哀叫不公平 奇
blaketitle: 怪了 別人在營業繳稅應付消防檢查的時候你怎麼不來說
Bolkonsky: 然後沒有人知道怎樣才不會受罰176F 07/29 04:50
blaketitle: 不公平 人家修法堵的是沒牌營業的不准上網路訂房軟體177F 07/29 04:50
blaketitle: 一般有牌營業的上去打廣告罰得到你嗎?
Bolkonsky: 上面的連結看一下好嗎?179F 07/29 04:50
rtwodtwo: 所以你的觀念是沒有辦法百分之百執法 就要放寬??180F 07/29 04:51
Bolkonsky: 自由時報寫的  沒那麼難懂吧181F 07/29 04:51
Bolkonsky: 講了也白講  文章也不看
rtwodtwo: 抓不到犯法的 所以就要放寬法律讓他合法 神邏輯183F 07/29 04:52
Bolkonsky: "別人在營業繳稅應付消防檢查" 你覺得不合理自己不爭取184F 07/29 04:52
ecejc: 真不知道有些人在這討論是在想 solution 還是在打辯論戰185F 07/29 04:52
Bolkonsky: 然後拿這個來卡別人  就是這種心態嘛186F 07/29 04:52
Bolkonsky: 不合理沒關係  反正我難過你也別想好過
Bolkonsky: 這種奴才心態   才是台灣不文明的主因
ecejc: 從頭到尾聽別人的觀點只會了說 啊 這裡有問題 那邊有危險189F 07/29 04:53
DuFanSong: 是制定適合彈性的法律 你交通違規罰則多少 不也都是一190F 07/29 04:53
rtwodtwo: 這年頭只要你打電話去檢舉都有留紀錄的191F 07/29 04:53
rtwodtwo: 別扯什麼選擇性執法
ecejc: 而不是幫忙想方案突破口193F 07/29 04:53
DuFanSong: 直再做調整?! 同理這相關的也是有些該放鬆 有些該縮緊194F 07/29 04:54
Bolkonsky: 奴才才不想想什麼突破口勒  反正我過的很難過 你們也195F 07/29 04:54
Bolkonsky: 別想好過  大家一起死我才爽
blaketitle: 笑死人 講半天你就是要""就地合法"" 你越堅持這點我就197F 07/29 04:55
blaketitle: 越是要笑你 科科 什麼都就地合法就好啦 創紅燈的太多
blaketitle: 以後闖紅燈就不用罰錢了 大家說好不好!!! 這種罰錢落
blaketitle: 伍惡法不用遵守啦!!!!!!
Bolkonsky: 去回下面那篇吧  日本就是就地合法201F 07/29 04:56
Bolkonsky: 台灣繼續堅持50年不變吧  最好堅持到台灣人自己也不在
Bolkonsky: 台灣旅遊  以後三天兩夜就去日本吧
rtwodtwo: 開旅館要你弄個消防安檢 腳個營業稅 這要求叫不合理??204F 07/29 04:57
ecejc: blake能不能看些材料再來 即便想戰也要用點功啊 @@205F 07/29 04:57
Bolkonsky: rtwo你去跟blak說啊  他要求要通過全套高規格安檢206F 07/29 04:57
rtwodtwo: 想逃稅就明講 不用扯什麼新創207F 07/29 04:58
Bolkonsky: 範合都市計劃,市區不能開民宿的 "現況"呢208F 07/29 04:58
Bolkonsky: 沒人反對消防安檢營業稅啊   而且這跟新創無關好嗎?
Bolkonsky: 我還清創勒   新創...
DuFanSong: 你知道有不少在都市裡的民宿想要合法也繳稅卻無法登記211F 07/29 05:00
Bolkonsky: 我國中同學的媽媽開兩家民宿 一間在羅東一間在冬山212F 07/29 05:01
DuFanSong: 卻只能以登記咖啡廳 餐廳的方式去另類生存下去213F 07/29 05:01
Bolkonsky: 羅東那邊在火車站、 羅東林場附近 地點很好214F 07/29 05:01
Bolkonsky: 就是沒辦法合法經營   冬山那間就可以開
Bolkonsky: 奇怪同樣的老闆一間可以合法一間不行
Bolkonsky: 還好她們家開早餐店生意很好  不用靠民宿賺錢
Bolkonsky: 不然不就被政府搞死了?
blaketitle: 奇怪 我的立場這麼鮮明 你怎麼會覺得我搖擺不定不看資219F 07/29 05:04
blaketitle: 料? 有本事 把這些日租弄到合乎法規掛牌營業 講無法可
blaketitle: 管真的是科科  講法規太嚴的你們去弄到調降法規標準
blaketitle: 光是不繳稅消防不合格 你們講的話就是這麼軟弱無力 再
blaketitle: 說一次 你一切合格掛牌營業上網打廣告 人家罰的到你?
Bolkonsky: 所以就是一切都不改  50年不變嘛224F 07/29 05:05
blaketitle: 都市裡的民宿???????你的水準就到這裡了啊 講那麼多!225F 07/29 05:06
Bolkonsky: 除了謾罵你還會什麼?226F 07/29 05:06
blaketitle: 是的 我沒水準 我狂跳針 都市裡的民宿大大227F 07/29 05:08
Bolkonsky: 所以羅東都不能開民宿  都要開到冬山228F 07/29 05:08
Bolkonsky: 然後又怪人家用農舍當民宿?  你到底想怎樣啊
Bolkonsky: 童玩節那麼多遊客都不用住宿就是了?
Bolkonsky: 還是叫人家住到狀圍、三星、員山?
Bolkonsky: 我在童玩節玩完 羅東夜市逛完想住羅東不行嗎
Bolkonsky: 就要逼人家坐公車到三星去住民宿?
blaketitle: 都市裡的民宿大大真是有道理 真應該就地合法234F 07/29 05:12
Bolkonsky: 所以羅東能不能開民宿嘛  你回答我啊235F 07/29 05:12
blaketitle: 就是不行呀!!!跟闖紅燈一樣不行呀!!!都市裡的民宿大大236F 07/29 05:14
Bolkonsky: 對啊 但羅東有住宿的需求你不能否認吧237F 07/29 05:15
Bolkonsky: 所以是不是全都地下化非法經營?
Bolkonsky: 憑什麼都市不能開民宿? "因為政府規定"
Bolkonsky: 好啊這種順民政府最愛你了
Bolkonsky: 我真該在你家門口插三支紅燈  "跟闖紅燈一樣不行啊!"
DuFanSong: Bolk你別跟他爭執 從剛剛就一直在跳針就地合法的迴圈242F 07/29 05:18
Bolkonsky: 就算就地合法  我同學媽媽的民宿也是沒問題的243F 07/29 05:18
Bolkonsky: 同樣的老闆開的兩家民宿  一間合法一間不能合法
DuFanSong: 今天並不是要把所有民宿都合法 而是說參考日本等國家245F 07/29 05:19
Bolkonsky: 怎麼辦?我又不能叫不合法那間自己移動到合法的區域246F 07/29 05:19
blaketitle: 奇怪 你們的要求不是就地合法 不然是我閱讀能力有問題247F 07/29 05:19
blaketitle: ? 不是就地合法那你們的訴求是什麼?
Bolkonsky: 你現在才發現自己的閱讀能力有問題? wwwwwwww249F 07/29 05:20
DuFanSong: 重新制定彈性的法律 符合的就地合法也無不可250F 07/29 05:20
ecejc: 「就是不行啊」<= 法規凌駕人們的正當需求  怎麼會是這樣251F 07/29 05:20
Bolkonsky: 那讓我去你家門口插三支紅燈  然後你再說不能闖紅燈啊252F 07/29 05:20
DuFanSong: 你去日本住宿 為何方便 因為便宜到昂貴都有選擇很多253F 07/29 05:21
※ 編輯: ilw4e (223.136.189.34), 07/29/2017 05:36:40
DuFanSong: 背包客棧 民宿 旅館 飯店 等應有盡有 競爭激烈百花爭鳴254F 07/29 05:23
blaketitle: 講到重點 但台灣民宿只有 貴 很貴 非常貴255F 07/29 05:24
Bolkonsky: 貴就是政策造成的啊  你支持政府政策就應該支持貴256F 07/29 05:25
Bolkonsky: 台灣性產業亞洲最貴 因為在台灣做性產業風險大
DuFanSong: 那是因為合法的民宿都是以旅館規模下去申請的 合法很少258F 07/29 05:25
Bolkonsky: 人家好好管理 自由競爭  價格就會下來259F 07/29 05:26
blaketitle: 其中不那麼貴的就一定是非法的 上幾個訂房網搜一下就260F 07/29 05:26
blaketitle: 知道了 百分百消防不合格
DuFanSong: 砸成本都那麼高 怎可能不貴???262F 07/29 05:26
Bolkonsky: 政府法規什麼都禁止 但殺頭生意有人做 當然就貴263F 07/29 05:26
Bolkonsky: 又在跳針合法非法  法律不合理  懂不懂
chibmw: 請問airbnb條款生效後 為何許多違法日租民宿依然在airbnb265F 07/29 05:27
ecejc: blake那日本沒那麼貴的bnb 你以為就有過消防合格嗎?266F 07/29 05:27
chibmw: 登廣告267F 07/29 05:27
ecejc: 我在京都租的 就是一般平民的房子  這種房子也是有市場268F 07/29 05:28
ecejc: 你硬要人家過一堆法規 就會讓這些房子的供給沒有了
DuFanSong: 因為政府向來都是直接立法禁制 但視而不見270F 07/29 05:28
ecejc: 沒了供給 市場就不見了271F 07/29 05:29
Bolkonsky: 中華民國政府真是成事不足  敗事有餘272F 07/29 05:29
DuFanSong: 政府也不笨 他知道如果真的大力掃蕩影響更大273F 07/29 05:29
Bolkonsky: 很討厭這種做法就是了  政府利用這樣保有權威274F 07/29 05:30
Bolkonsky: 造成合法百姓人人自危  然後非法、有後台的大行其道
DuFanSong: 同樣的事情也發生在 勞檢、勞安等等276F 07/29 05:30
Bolkonsky: 台灣哪個地方不是這樣?277F 07/29 05:31
AUwalker: 一方面喊創新,一方面又不敢放手278F 07/29 05:34
blaketitle: 老實說光出入人數複雜這點能合法的就少了  只能在沒有279F 07/29 05:34
blaketitle: 管委會的舊公寓生存 然後這種舊公寓要過消防安檢的機
Bolkonsky: 南部民宿有800元以下的  雙人房281F 07/29 05:35
blaketitle: 率為零 大家都拼命把外部成本丟給大眾分享 然後說法規282F 07/29 05:35
blaketitle: 落伍 我真的只能科科  還有那在路口立三個紅綠燈的 你
blaketitle: 真他媽的不覺得自己講這種話丟臉不丟臉呀???
Bolkonsky: 你不罵人就不能推文一樣?285F 07/29 05:35
Bolkonsky: 怎麼看這整串最丟臉的都是某ID啊...
Bolkonsky: 誰會用老舊公寓當民宿?  我只在香港住過那種
Bolkonsky: 南部、宜蘭很多透天  你不知道吧
ecejc: 一直外部成本外部成本 怎麼沒想過外部收益289F 07/29 05:37
Bolkonsky: 我住的都透天  誰跟你老舊公寓290F 07/29 05:37
Bolkonsky: 你以為是台北日租套房還高雄八五大樓?
ecejc: 你看京都有那麼計較外部成本排斥背包客嗎 沒有 他們是教育292F 07/29 05:38
Bolkonsky: 那種想法就是會把市場搞死293F 07/29 05:38
Bolkonsky: 我老家就是外部成本的接受者  羅東人都活的下去了
ecejc: 教育背包客 促進市內觀光 全市受觀光而增加收益295F 07/29 05:39
Bolkonsky: 所有東西都變兩倍貴  出門完全找不到停車位296F 07/29 05:39
ecejc: 成本都不下是要怎麼發展城市觀光??297F 07/29 05:39
Bolkonsky: 價日夜市永遠擠滿人  但我們有說什麼嗎?298F 07/29 05:39
Bolkonsky: 這就是發展觀光的代價  不是嗎?
Bolkonsky: 還是全台灣有哪個地方比羅東更有資格講觀光的
Bolkonsky: 我要回宜蘭雪隧永遠塞車 難道叫宜蘭不要觀光
Bolkonsky: 回到三十五年前?
babyMclaren: 你太正常了 最好是官員聽的懂303F 07/29 06:02
vm03vm03: 推304F 07/29 06:15
sky820929: blaketitle 一個問題就好 現在的旅館法規其中一條是停305F 07/29 06:19
sky820929: 車位 你覺得這對青年旅館合理嗎? 主要客群是背包客的背
sky820929: 包客棧完全沒必要擁有停車位 你還覺得不用修法或分級嗎
sky820929: ? BTW就算是辯論也不用罵人 不會顯的比較有禮
sky820929: *理
domiso: 立委專門保護提供選舉政治獻金的業者  不分產業310F 07/29 06:27
tist: 官員:我不用撈油水吃飯逆?311F 07/29 06:34
Homepage: 消防不重要,救災車輛進不來不重要312F 07/29 06:52
Homepage: 錢最重要,我開青年旅館最潮
innominate: 所以改成月租套房,消防就不重要,救災車輛就不重要了?314F 07/29 06:55
innominate: 要檢討消防,全台灣老舊公寓全部打掉啊
innominate: 要檢討救災車輛進不來,巷弄全部不准停汽機車啊
innominate: 開青年旅館好壞壞,但是我樓下停機車就可以喔,啾咪
RLH: 愚蠢的立法院318F 07/29 06:59
andyssfresh: 也是啦319F 07/29 07:08
jimhall: 就是一開始不取締,數量多了就等就地合法320F 07/29 07:15
jimhall: 除了事情,再嫌管理不當,但是查無不法了
jimhall: 現在說車位不重要,結果到時候一堆開車來的製造問題,就
jimhall: 兩手一攤,反正合乎規定
innominate: 開車來的不停合法停車場/格就拖吊啊324F 07/29 07:28
innominate: 停車這種行為還有依照你是旅客還是居民就差別對待?
chibmw: 話說我乾姊在臺北和新北總共有六間老舊公寓房子,原本守法326F 07/29 07:36
chibmw: 只有出租給房客 一間月租一萬六 一個月收入 近十萬 兩年前
chibmw: 開始裝潢做起違法日租套房 日進斗金 月入四 五十萬 肥魯好
chibmw: 嫉妒 好像檢舉她喔 顆顆
Ghamu: 公務員心態就是希望不改最好 然後你再吵我們就把既有的取消330F 07/29 07:38
Ghamu: 好了
RedPine: 今天你是合法民宿,放上airbnb沒人會反對啊,但是不是所332F 07/29 07:40
RedPine: 有airbnb上的日租套房都該合法啊
cjtv: 推,雖然不宜大肆開放但也該跟著時代潮流334F 07/29 07:41
Pictor: 法規老舊不合理,讓想合法經營的人也無路可走335F 07/29 08:02
Ga1axyNote7: ㄏㄏ 也是笑笑 政府法規陳舊是事實 但這些什麼新創的336F 07/29 08:17
Ga1axyNote7: 老實說就只是規模無法達到旅館的東西罷了 哪裡新創?
Ga1axyNote7: 夠格嗎 ㄏㄏ
yudofu: 我要便宜的車,所以不要責任保險,不要xx只要更便宜339F 07/29 08:22
Whitening: 阿就違法經營旅館,崩潰U粉還可以扯這麼多喔340F 07/29 08:36
wengeniusgod: 關鍵字有個青跟創就會出現原po這種等級的文341F 07/29 08:47
wei10316053: 立法院裡那群本來就沒幾個有腦啊,就算有也只是生意342F 07/29 09:01
wei10316053: 頭腦啦
Ashinlee: 你說的好像有道理,好像而已。344F 07/29 09:03
twolight: 這些事很早就知道了,但是每次拿出來吵不懂的永遠很多,345F 07/29 09:06
twolight: 資訊浮濫就這樣
colinfeng: 推347F 07/29 09:07
poeoe: 沒什麼新創啊 只是不守法規省下成本而已的產業 要支持什麼348F 07/29 09:08
poeoe: ?
WindSucker: 4350F 07/29 09:10
playerkilled: 多數人選出來的立委就這德行啊,不然呢?罷免喔?351F 07/29 09:22
ebeta: 簡單來說政府就是跟旅館飯店業者有掛鉤,有錢講話就是大聲352F 07/29 09:23
ebeta: !
F93935: 你賺錢我是隔壁鄰居還要忍受你開旅館吵雜,依照使用分區這354F 07/29 09:28
F93935: 麼難?
F93935: 北市裡面一堆買公寓來改裝的,喝酒出入複雜誰把關?
KobePTT: 不想花錢弄消防設施的「創新」民宿,哈哈哈哈哈357F 07/29 09:34
Yanpos: 推回來。358F 07/29 09:38
Tapqou 
Tapqou: 逃生設備通通不用作就能開業未來誰還要砸大錢保障顧客生命359F 07/29 09:47
ROCKMANX6: 你知道瑞豐夜市附近那幾間民宿房價多高嗎?360F 07/29 09:54
ROCKMANX6: 一個晚上也要三千多,那還不如住一般旅館。
jimhall: 乾脆也開放新創醫療好了...362F 07/29 09:55
jimhall: 只是水準不到合格醫院醫師水準而已麻
Suboy: 中華民國政府立委都被業者綁架364F 07/29 09:57
Suboy: 為了維護利益,都只保護舊勢力
perlone: 沒什麼新創啊 只是不守法規省下成本而已的產業366F 07/29 10:18
metcc80211: 任何產業,越保護越死,最後大家都賺不到錢367F 07/29 10:31
pcizj: 立法院只會砸水球368F 07/29 10:55
d55032574: 鬼島就是一個新創扼殺園地啊369F 07/29 10:58
d55032574: 才會有一堆慣老闆 雞掰主管
happy10838: 法律定成這樣..哈哈371F 07/29 11:07
DaiRiT: 某些人的等級就是因為違法所以違法,不去思考法律為何存在372F 07/29 11:11
konner: 就是要立法讓安全的住家都有機會可申請為日租。373F 07/29 11:14

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1樓 時間: 2017-07-29 12:09:54 (台灣)
  07-29 12:09 TW
喔喔= =總算清楚了
2樓 時間: 2017-07-29 12:40:35 (美國)
  07-29 12:40 US
既得利益者幾乎讓所有新創都滯礙難行...第三方支付/Uber/Airbnb...選民進黨幹嘛?
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