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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-30 23:15:23
看板 Gossiping
作者 mattel (綠蟻安睡地herzog)
標題 Re: [問卦] 閩南話憑什麼自稱台語?
時間 Thu Apr 30 10:30:20 2020


※ 引述《a98987605 (a)》之銘言:
: 原住民族的語言才有資格稱之為台語吧
: 怕被打成五毛先講三次
: 現在的台語根本就是幾百年前從中國傳過來的,根本就是中國的地方方言而已吧
: 憑什麼自稱台語?

台語/客語/廣東話等等都是中原古音,歷代的中原政權幾乎都是在與北方民族(中國
稱蠻族)打架,從魏晉南北朝開始,因為愛打架,中原的人陸續移民到長江以南,特
別是我們比較熟悉福建、廣東一帶,當然這些中原古音也混了南方民族的語言。由於
台語/客家話/廣東話都是中原古音。(例如蟑螂,台語和廣東話幾乎一樣:曱甴(廣東
話:gaht jaht。)這也是為什麼,國文老師總是要大家念唐詩時,用台語/客語/廣東
話來念,才能區分出平仄與押韻。


至於台語一詞之爭。日本統治時代,Hoklo/河洛語被官方稱為台灣話(台灣語),因為
是絕大多數台灣人使用的語言。國民黨政府來到台灣後,基於統治宣傳需求,將台語
變成中國的一個地方方言,從大約1960/1970年代開始,將台語稱為閩南語(請見中研
院王甫昌的著作【當代台灣社會的族群想像】)。


至於台灣人所稱的Hoklo/河洛語,或習慣稱的台語,在也有大量華人移民的馬來西亞
等南洋一帶,則是被稱為福建話(Hokkien),國際上的學術使用,多數是把我們習稱
的台語/閩南語也稱為Hokkein。我個人的習慣是先在論文第一次出現時,解釋清楚這
種語言的各種稱呼:Hoklo/Taiwanese/Hokkien/Minnan,然後只選Taiwanese或

Hokkien作為論文使用的主要名詞。

台語沒文字?
是在嗆連勝文的阿祖、連戰的阿公連橫嗎?
https://tinyurl.com/yarlajqf

至於台灣話的文字問題,主要台灣是不像香港,香港根據後來衍伸出來的口語再來造
漢字。

--
There's a sign on the wall.
But she wants to be sure.
'Cause you know sometimes words have two meanings.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.199 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UgZX0K7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588213824.A.507.html
KimJongUn: 台語是方言 是因為沒文字啊 就個不成熟的語言體系1F 04/30 10:31
KimJongUn: 你不喜歡我講的?請把這篇文改成台語寫的 就好了 嘿嘿
rinkai: 看看樓上,都幾歲了還在沒文字3F 04/30 10:32
KimJongUn: 方言就方言 當自己什麼語言啊4F 04/30 10:32
KimJongUn: 你寫篇台語的文出來大家看看
KimJongUn: 別造字哦
tungpayton: 哪會沒文字... 是被洗腦多久7F 04/30 10:33
KimJongUn: 有文字 這篇幹嘛用國語寫8F 04/30 10:33
KimJongUn: 薛丁格的文字
tungpayton: 文言文阿 現代多少人會用文言文10F 04/30 10:34
JuiFu617: 台語不是有拉丁字母?11F 04/30 10:34
littlebaby27: southern min是hokkien,不是hokkein或hokkian喔,字12F 04/30 10:35
littlebaby27: 打錯了。
Behind4: 原來是中國文言文 我還以為是土生土長的台語咧14F 04/30 10:35
maple0425: 民國109年了還有人覺得台語沒文字,奇言共賞15F 04/30 10:36
※ 編輯: mattel (49.216.162.199 臺灣), 04/30/2020 10:39:53
Behind4: 台灣民國109年?16F 04/30 10:37
KimJongUn: 就沒文字啊 這篇還是國語的17F 04/30 10:37
tungpayton: 語文的文字本來就不是單一的 英文是有多少法語希臘等18F 04/30 10:38
Behind4: 可憐哪 被中華洗腦了 還不知道19F 04/30 10:38
ddddcord: 你台語係?20F 04/30 10:39
KimJongUn: 那麼會反駁 幹嘛不舉例?粵語有文字有報紙有文章21F 04/30 10:39
KimJongUn: 台語就沒有 國王的新衣耶 被講破沒文字還要生氣
Behind4: 所以 說北京話 也是台語呀 了不起混一兩句幹林娘 就好了23F 04/30 10:39
KimJongUn: 寫篇台語的回文讓大家看看啊 然後幾個人讀的懂你的造字24F 04/30 10:40
Behind4: 90%北京話 + 10%閩南語 混一混 就是台語了25F 04/30 10:41
KimJongUn: 不爽 就用台語回文寫文章 就這樣 別沒骨氣寫國語哦26F 04/30 10:41
Behind4: 反下 所謂台語 也是日語 閩南語 其他 混出來的27F 04/30 10:42
Behind4: 其實我們都在說台語呀 文字也是
tungpayton: 您寫得出埃及語嗎?29F 04/30 10:42
KimJongUn: 依附在95趴別的語言下的分支 啊就是方言啊30F 04/30 10:43
KimJongUn: 方言裝作語言 指鹿為馬
deepcolor: 台語有字就有音 有音就有字32F 04/30 10:43
KimJongUn: 後視鏡叫bagumi 就當做語言了 我笑死33F 04/30 10:44
deepcolor: 整本康熙字典 每個字都可以用台語念34F 04/30 10:44
deepcolor: 台語怎可能沒字
maple0425: 網路頂有真濟文章用台文寫字,八卦板嘛有少量台語文章36F 04/30 10:44
maple0425: ,莫覕佇家己的世界看代誌
KimJongUn: 哦 每個字也能用方言山東話四川話念啊 然後呢38F 04/30 10:45
KimJongUn: 上面那個才是我要找的“台語” 那個真有很多人會
KimJongUn: 很通用 我就承認你有語言
deepcolor: 國字不是國語專屬的。41F 04/30 10:46
Behind4: 台灣人用的語言 就是台灣話吧?42F 04/30 10:46
Behind4: 把自己愛用的設定成標準 XDDDDDDD
Behind4: 台灣國的國語 就台語呀
deepcolor: 廣東話也自已的字,台語也有45F 04/30 10:47
Behind4: 所以我們 中華民國台灣 的國語是什麼?46F 04/30 10:48
yniori: 一樓看不懂文言文~不知道文言文就是台語文字~47F 04/30 10:48
maple0425: 通用?就北京華語的國語霸權,台語不流通是要怎麼讓大48F 04/30 10:48
maple0425: 家會,每個人都寫國語,所以國語有文字,但不代表台語
maple0425: 少用就是沒文字
tungpayton: 過去政治文化抹煞導致很少人傳承下來的文字語言51F 04/30 10:49
tungpayton: 被反過來說是沒文字...
moebius2: 一樓的國文是工藝老師教的53F 04/30 10:50
MXZR: 一樓可憐哪54F 04/30 10:50
Behind4: 原來台語是中國來的文言文呀55F 04/30 10:51
Behind4: 還真是舔共呢
tokeep: 講閩南語的人認為自己是講台語,就是認為臺灣是中國的57F 04/30 10:52
maple0425: 北京華語(國語)的文字體系也是當初政府規定出來的,你58F 04/30 10:53
maple0425: 只是從小習慣這個語言的文字系統,才認同他是文字,但
tungpayton: 現在打得文字也是中國來的 也是在舔共?60F 04/30 10:53
maple0425: 漢字不是國語專屬的,粵語客語台語也都有一套,少人用(61F 04/30 10:53
maple0425: 因為國語霸權)不代表沒有文字
tungpayton: 哪來的白痴邏輯63F 04/30 10:53
maple0425: 如果反過來當初政府讓我們學台語文字,但後來有人要推64F 04/30 10:55
maple0425: 廣北京華語文字,也會被無知的人說「北京華語沒文字」
tungpayton: 就一些倒果為因的...66F 04/30 10:56
microp: 底下推文被台語霸凌過484?崩潰成這樣67F 04/30 10:56
willywasd: 可憐哪 連台語有文字都不知道68F 04/30 10:57
seabox: 春秋戰國秦漢的中原地區應該都講台語69F 04/30 10:57
seabox: 古代就寫漢字 講閩話
seabox: 當然有文字
Fly17: 台語融合了多個語言 不像中國方言這麼樸實無華且枯燥72F 04/30 11:02
Behind4: 全世界都在講中國話 孔夫子的話 原來也是台語73F 04/30 11:02
seabox: 孔子應該講台語沒錯74F 04/30 11:03
EvilWind: 用文字來區分「是語言或是方言」,真是好笑75F 04/30 11:03
seabox: 不過古漢語跟台語一定還是有很多差異76F 04/30 11:03
EvilWind: 這麼說原住民都講方言不是講語言囉77F 04/30 11:04
seabox: 畢竟後來有混到南方的語言78F 04/30 11:04
maple0425: 盒盒語言學家4ni?79F 04/30 11:05
seabox: 之前看過文章 不過古漢語都沒人會念了80F 04/30 11:06
EvilWind: 附近鄰國越南想必也沒有語言是吧81F 04/30 11:07
fish3932000: 文字有不同音都不知道可憐啊82F 04/30 11:07
moon131: 台語每一音攏有一字漢字。有興趣的人會使看彙音寶鑑。83F 04/30 11:11
Nicemaker: 可憐啊,還不知道整篇都能用台語念84F 04/30 11:12
jiayuan: 當然只能稱閩南語偽台語85F 04/30 11:13
moon131: 漢文豪的人,會使來用漢字寫文章,每一字攏是用台語讀。86F 04/30 11:13
jaeomes: 1F大概因為一個文字只能有一個音87F 04/30 11:13
peterandwolf: 還有腦殘會覺得台語沒文字,可憐納88F 04/30 11:14
moon131: 任何古早時的文章攏會使讀台語。恰若親像“出師表”。89F 04/30 11:15
butt1106: 舔共仔崩潰有推90F 04/30 11:16
maple0425: 好了啦 我打一句台文出來他就沒回了 你各位別再鞭了 下91F 04/30 11:17
maple0425: 次看到這種的就打幾句台文回就好
querencia: 認真講,唯有將母語納入大考科目之一才能解黨國遺毒93F 04/30 11:21
farmoos: 不能有潮州話 海南話94F 04/30 11:22
EvilWind: 請問華語佇啥物時陣去註冊著漢字專利?字號幾號hannh?95F 04/30 11:27
pgpayton: 怎麼會有人腦殘到認為無文字XD96F 04/30 11:29
coaka: 笑死,有人是被閩南話霸凌過哦97F 04/30 11:36
migulai: 台語經過這麼多年融合華語和日文,已經跟閩南不一樣了98F 04/30 11:40
Bschord: 咱若是毋知就恬恬就好矣 毋通加講話來缷死缷眾99F 04/30 11:42
jyunwei: 一樓顯然完全不動語言然後戰那麼開心…100F 04/30 11:44
jyunwei: 你知道畫面就像小學生連乘法都不會然後在那大戰微積分
jyunwei: 很多東西早就很多人嚴謹的討論過了,有意見不是不行,但
jyunwei: 什麼都不懂還一直在那堅稱地球是平的只會很好笑
sabrina0727: K大很氣 笑死 快去估狗台文104F 04/30 11:47
jyunwei: 以前華語也沒有每個字都有…105F 04/30 11:47
jyunwei: 誰在意你承認不承認語言呢,地球是圓的也要你承認?
jyunwei: 很像某國人作風呢,我不承認你是國家!我不管啦!(打滾
newwer: 純推stairway to heaven108F 04/30 11:49
steve17: 有阿 小時候不會講台語被罵外省豬 你各位阿 台語打不出來109F 04/30 11:52
steve17: 金見笑
rul4ji3gp6: 台語有可能像粵語一樣再造出一套漢字用法嗎111F 04/30 11:55
jojosie: 遇過有老長輩不認定自己說的是閩南語哦 他使用"河洛話"112F 04/30 11:56
jojosie: 來稱自己所說的台語…反而是陸籍同事堅稱台語就是閩南話
chris0820go: 一樓..可憐哪˙114F 04/30 11:56
moon131: 細漢的時陣若未曉講台語,即嗎著骨力學,愈學愈心適。115F 04/30 11:57
dreamyello: 方言就方言 閩南沙豬?116F 04/30 11:57
hk5566: 粵文也不比臺文好,也是很多借字或本字不流行或已不可考。117F 04/30 11:58
EvilWind: 叫「Holo話」是較無地名用佇單一族群的爭議,但Holo118F 04/30 11:59
dreamyello: 早客家人幾年來趕走原住民就把自己當台灣主人?119F 04/30 11:59
dreamyello: 從小到大被講過無數次不會講閩南語就不是台灣人
dreamyello: 笑死人了
YCLiu1984: 人多欺負人少122F 04/30 12:00
EvilWind: 這个詞,又被認為是歧視的稱呼(貉獠)123F 04/30 12:01
moon131: 先扑拼學會曉八聲十五音:君滾棍骨群滾郡滑。124F 04/30 12:01
AZOIC: 謝謝125F 04/30 12:02
moon131: 大家想看覓,日本時代的台灣讀書人寫文章按怎寫?126F 04/30 12:04
moon131: 恩未曉講北京語,恩著是用台語寫漢字,唸漢字。
moon131: 恩彼當時,著恰若像即嗎的香港人寫字,恩用台語寫漢字。
suge: 閩南語這個詞就國民黨發明的 以前沒這個詞129F 04/30 12:09
hbc100: 英文也分英式和美式,美式英文又稱美語,你說呢?130F 04/30 12:11
EvilWind: 佇這个時陣,新聞報講KimJongun失去了語言能力...131F 04/30 12:11
king8: 你還是沒回答原住民方言的問題啊...132F 04/30 12:17
iLuciferous: 一樓好可憐 活在自己的世界裡  現實中是邊緣人吧133F 04/30 12:24
SkyFluid: 台語一兩百年前就有白話字了134F 04/30 12:27
tom50512: 推135F 04/30 12:32
theurgy: 台語是從台灣傳去中國的 還有人不知道136F 04/30 12:39
rabbit2233: 台語qq137F 04/30 12:46
swjlsc: kmt洗腦台語沒文字真是成功138F 04/30 12:47
zkow5566: 先來的支那人比較高尚啊139F 04/30 12:56
zkow5566: 不懂先來後到的到理嘛
cymine: Mmmmm141F 04/30 13:04
YuenYang5566: 還在台語沒文字 是有多腦殘142F 04/30 13:12
kshtainan:143F 04/30 13:19
ww1234528: Siánn-mi h sî-tāi koh ū-lâng m -tsai-iánn ū144F 04/30 13:52
ww1234528:  Tâi-gí-bûn?
urchinchuang: 推146F 04/30 13:52
ups: 被一樓笑死147F 04/30 14:05
THDeer: 被崩潰回文笑死148F 04/30 14:10
sharline1013: 不爽不會講就不是台灣人的說法+1149F 04/30 14:34
nat50601tw: 文字是人創造的150F 04/30 18:06
foolfighter: 可憐支那狗151F 04/30 18:54
heisaboyo: 1樓知識貧乏就不要出來讓大家笑,照你的邏輯那英語跟馬152F 04/30 21:44
heisaboyo: 來語也變拉丁語方言是不是?

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1樓 時間: 2020-04-30 13:26:21 (台灣)
  04-30 13:26 TW
稍微GOOGLE一下 約一百年前河洛話就有人稱台語了  這沒有憑什麼的問題吧  多一個新名詞而已
2樓 時間: 2020-04-30 22:56:34 (台灣)
  04-30 22:56 TW
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