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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-20 08:49:56
看板 Gossiping
作者 skytowerlll (Try)
標題 Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎?
時間 Tue Jan 19 12:13:18 2021



當年封院, 我阿姨(媽媽的姊姊)就是裡面的護理師.
所以記憶很深.

那時候沒有智慧型手機, 沒有line.
資訊其實沒有說很方便. 電視新聞還是主流.

封院的配套不夠完善是事實,
但封院的決定卻未必是錯的.
至少在當時的一般民眾心理都認為該封.

而且封院本來就該封的即時.
如果不是突襲式, 還先宣告或等建立好流程.
已經不知又有多少流通.

問題在於當時的防疫觀念並沒有隨時做好封院的準備.
以至於需要封院時遇到兩難的抉擇.
1. 要等準備完備再封, 卻可能延誤時機
2. 立即封院, 但準備不夠完備

現在淪為政治議題, 大多都馬後炮拉.

但我印象很深的是,
因為是親阿姨所以當時自己其實是站在批評政府那一邊.
不過廣大民意其實是支持的.

那時候媽媽看新聞還流眼淚說:
雖然封院很不公平, 明明阿姨沒病為什麼要被關在院內.
但是如果真的傳出來會死更多人怎麼辦...

那時候政敵桶刀也都是只敢打封院"流程的疏失",
而鮮少指責"封院的決定".

那年, 執政黨是民進黨, 總統陳水扁.
馬英九是市長.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.163.238 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W1bnWAM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611029600.A.296.html
issemn: 是說封院也有SOP嗎?當年跟現在?1F 01/19 12:14
coffee112: 沒差啊 都推給馬就好 反正他本來就很廢 其他都不用檢討2F 01/19 12:15
alwang: 當時外面的罵為什麼要把沒病的醫護都關在裡面3F 01/19 12:15
alwang: 然後裡面的抗議他們也是人 需要休息 人力不足
lymyuming: 武漢封城就事先預告,看看跑出去多少人,造成多大傷害5F 01/19 12:16
cerberi: 改善奇怪的隔離方式不需要一天6F 01/19 12:16
cerberi: 沒有專家建議怎麼改善嗎 有 只是沒聽而已
coffee112: 反正檢討三洨最後就會說484想洗白馬,笑死,這種東西8F 01/19 12:17
coffee112: 需要洗白三洨,有個人去背鍋做那決定,大家的手都很乾
coffee112: 淨,高興都來不及了,呵呵.真覺得大家是在笑嗎?唉
pkpk23456: SARS這種病那時候第一次遇到,他媽要怎麼有sop?11F 01/19 12:17
cerberi: 至於放出來會傳染給大眾這種詭異威脅…12F 01/19 12:18
cerberi: 150多例就沒有威脅啦
karta018: 違反人家意願是事實,但我拿他的錢未必是錯的,因為大家14F 01/19 12:18
karta018: 都想賺錢
kight: 至少SARS發病有很明確的指標,但是武漢肺炎沒有。16F 01/19 12:20
maxmaster: 不過還是跑出來了 跑到高雄去17F 01/19 12:20
hw102050: 相關缺失監察院報告不是都寫了?18F 01/19 12:21
minlochen: 父子騎驢封不封都有人罵 而且當初是疾管局建議封院的19F 01/19 12:21
hw102050: 還在那邊執著封不封院幹嘛,大家都知道腫瘤要割,但沒叫20F 01/19 12:21
hw102050: 醫生亂割一通,也沒叫你醫院要手術刀給菜刀
karta018: 收治第一個病患的是台大醫啦,人家就弄得好好的22F 01/19 12:21
tactics2100: 就跟丟兩顆原子彈到日本的飛官一樣 他們說就算以後可23F 01/19 12:21
r5e97nk63: 就典型的外行領導內行,台北市SARS委員會都給出配套了24F 01/19 12:21
tactics2100: 能會被清算 他們還是會丟25F 01/19 12:21
minlochen: 專家一開始提醒衛生署長台灣有本土病例還被冷處理26F 01/19 12:21
cerberi: 錯的不是封院 錯的是奇怪的隔離方式與物資缺乏27F 01/19 12:22
hw102050: 那時候也不是想現在一樣中央主導,根本地方中央各自為政28F 01/19 12:22
r5e97nk63: 不採用的決策層做了哪些因應措施? 本來就該被檢討29F 01/19 12:22
cerberi: 我們討論的不是誰是錯的 而是什麼是錯的30F 01/19 12:22
cerberi: 只有面對錯誤 我們才能走下去
astrayzip: 所以這次肺炎處理就進步很多啦32F 01/19 12:23
meatbear: 監察院報告 一堆根本中央的鍋33F 01/19 12:24
minlochen: 台大醫院差一點封院!」蘇益仁強調,當時台大院內感染34F 01/19 12:24
minlochen: 人數至少超過30人,急重症加護病房中,住的都是院內的
minlochen: 護士。不過,台大刻意封鎖消息,連疾管局都不知道
sugoi5566: 是啊 就事情對錯來檢討 不會因為是誰下的命令有所不同37F 01/19 12:24
Zsanou: 當然時馬就跟中央對著幹,都跟中央反著作38F 01/19 12:25
astrayzip: 不過這串特別多針對顏色攻擊的39F 01/19 12:25
minlochen: 中央疾管局要求北市府封院 結果變成馬市府對幹?40F 01/19 12:26
minlochen: 有些人邏輯真的很差 去好好看蘇益仁的專訪啦
ChenYenChou: 那個陳水扁管不到 跟現在不關小英的事一樣 懂?42F 01/19 12:27
flybirdy: 現在看來馬真的超有魄力 又是客氣的好人43F 01/19 12:27
meatbear: 現在一堆馬後炮而已 封院當時中央 地方都要封 要說配套44F 01/19 12:28
meatbear:  從封院到把人送出也就幾天時間 不管中央還地方真的沒
meatbear: 有那麼神
mikamikan: 你的說法跟板上當時另一位在第一線的人員說法一致47F 01/19 12:29
coffee112: 交給我大綠共全權處理的話 一個人都不會死好嗎 廢物馬48F 01/19 12:29
mikamikan: 不過早上開工的蟑螂們好像很急著消音這些說法49F 01/19 12:30
JackTheRippe: 乾阿扁屁事?就跟現在小英什麼都管不到一樣啊 都是50F 01/19 12:31
JackTheRippe: KMT的錯
sheep922420: 反正就罵馬英九就好了~~~52F 01/19 12:32
[圖]
sheep922420: 就外來政權 沒台灣價值  罵好罵滿54F 01/19 12:34
e04x8: 可以去看封院紀錄片啊,底下留言我看到都快笑死,也不知是55F 01/19 12:34
sdbb: 補血,程序正義56F 01/19 12:34
e04x8: 真帳號,還是是帶風向的57F 01/19 12:34
e04x8: 就跟武漢一樣啊,武漢的人想出去,外面的人不想他們出來一
e04x8: 樣
Zeelandia: 好了啦再反串啊 這種政客也能夠洗白是收了多少錢60F 01/19 12:36
coffee112: 記得昨晚才有人拿台大 到處想打臉別人最後被打臉 = =61F 01/19 12:41
ohohohya: 你不是講到一個重點”新聞”了嗎 你應該還記得當時新62F 01/19 12:41
ohohohya: 聞怎麼幫馬造聲勢的吧
marsonele: 不管這鍋誰來背 罔顧人命是事實 放人等死就是錯誤決策64F 01/19 12:42
ohohohya: 弄出這種大包還能重新洗白成總統 你說說這媒體有沒有65F 01/19 12:43
ohohohya: 問題
Aidrux 
Aidrux: 你阿姨的奶子很大嗎?沒圖說個78啊67F 01/19 12:44
ben811018: 一堆事後諸葛 不然就只會說時空環境不同 滾動調整 話都68F 01/19 12:44
kinomon: 推內文和幾位認真討論的推文69F 01/19 12:44
ben811018: 給他們說就好了70F 01/19 12:44
crohns: https://reurl.cc/8yyyVb71F 01/19 12:45
s10112 
s10112: 吸獨賤畜就只會檢討別人 換自己就時空背景 雙標賤狗72F 01/19 12:45
ohohohya: 根本不用事後諸葛 當初不論制度還是掌握的疫情資訊 做73F 01/19 12:46
yamhome: 一般民眾的心理?...至少我和你想的不同74F 01/19 12:46
ohohohya: 出那種決策就是有問題 並沒有事後諸葛的問題75F 01/19 12:46
[圖]
minlochen: SARS中央政府連防護衣N95都生不出來 是要地方去死嗎77F 01/19 12:48
crohns: 然後這位抗命的醫師直接被馬市府從社會抹殺78F 01/19 12:48
minlochen: 4月11日當天,林榮第懷疑曹女士感染了非典型肺炎,並立79F 01/19 12:50
minlochen: 即將此訊息通報給疾管局。結果卻在專家委員會遭到否決
HsiangFly: 大家覺得該封? 大家是誰? 人都是自私的當然裡面的人81F 01/19 12:54
HsiangFly: 死光最好
RLH: 你要被綠衛兵批鬥了83F 01/19 12:56
minlochen: 4 月 22 日:7 名醫護和行政人員感染 SARS 的消息正式84F 01/19 12:56
minlochen: 曝光 ,台北市政府下令和平醫院暫停急診、緊縮門診、停
minlochen: 收住院病人。疾管局則在夜間訪視和平醫院後,當場建議
minlochen: 封院。
fxntdsxdr: 不給裡面知道資訊造成沒得病的醫護人員感染這點就說不88F 01/19 12:58
fxntdsxdr: 過了
mapxu664: 如果沒有個標準,怎麼別人來看就知道AB棟要禁止流通90F 01/19 12:59
s9234032: 抗命醫生的問題也是抗命阿~_~  還是大家都抗命91F 01/19 13:00
s9234032: 現在醫護人員是缺那1500?
sharkimage: 拍拍93F 01/19 13:01
mapxu664: 不是配套不完善,是根本沒有配套。在沒有配套的情況下,94F 01/19 13:02
mapxu664: 「封院」無法成為正確的決定
minlochen: 邱淑媞指出,當時衛生署有下公文,而且公文寫得很清楚96F 01/19 13:04
minlochen: 「所有人員禁止進出」,後來卻由她揹指責到現在。
mapxu664: 「為了緊急處理和平醫院事件,蘇益仁在4月23日被延攬至98F 01/19 13:07
mapxu664: 台北市SARS委員會。他表示,當晚在中興醫院七樓開會,他
mapxu664: 建議,和平醫院應立即隔離A棟、B棟,不讓人員走動,只可
mapxu664: 惜,建議並未被採納。」什麼公文蛤
r5e97nk63: 建議和決議不分,這不就要洗白馬市府的錯誤決策?102F 01/19 13:07
mapxu664: 「當世衛組織來台的專家進到了和平醫院,看到了A、B兩棟103F 01/19 13:08
mapxu664: 的病人可以不受限制地走來走去,簡直氣炸了;大罵都已經
mapxu664: 這麼嚴重,為何院方還不當一回事,放任醫護人員及病患走
mapxu664: 動。」
minlochen: 2003 年 4 月 24 日:行政院與台北市政府共同宣布和平107F 01/19 13:09
minlochen: 醫院封院 14 天 ,要求全院 900 多位醫護人員返院隔離
minlochen: ,家屬居家隔離,200 多位住院病患集中治療,總計約 12
minlochen: 00 人被鎖在醫院鐵門內,求助無門。
mapxu664: 貼文章貼一半的?111F 01/19 13:10
minlochen: 行政院跟市府共同宣布決策 責任不會只在某個人身上112F 01/19 13:10
mapxu664: 「馬英九聽過簡報 在市府睡了42天」113F 01/19 13:11
mapxu664: 「蘇益仁表示,25日上午9時30分,他與馬英九、邱淑媞、
mapxu664: 涂醒哲等人一起至行政院報告此事,當時游揆還特地請他與
mapxu664: 馬英九至書房,經過半個多小時的簡報,馬英九才知道事件
mapxu664: 的嚴重性。從隔天起,馬英九取消了所有行程,足足在市政
minlochen: 當時院內醫護僅能穿著簡便雨衣及口罩 中央的防疫物資呢118F 01/19 13:11
mapxu664: 府睡了42天。」119F 01/19 13:11
minlochen: 2003 年 4 月 17 日:在和平醫院 B 棟 8 樓工作的護理120F 01/19 13:13
minlochen: 長陳靜秋,開始出現高燒、咳嗽症狀。 隨後,8B 護理站
mapxu664: 中時報導「二十四日日上午八時,衛生署召開內部會議,並122F 01/19 13:13
minlochen: 內的護理師也陸續發燒, 但院方仍堅稱「院內沒有 SARS123F 01/19 13:13
mapxu664: 於九時許以電子公文方式發了署授疾字第09200002124F 01/19 13:13
minlochen: 病患」,繼續讓這些染病的護理人員在開放環境下工作。125F 01/19 13:13
mapxu664: 75號公文給台北市,正本給台北市衛生局,副本給台北市126F 01/19 13:13
mapxu664: 政府及和平醫院。公文提出四點要求:第一、市政府必須安
mapxu664: 排接管小組進駐,二、接管小組人員必須包括醫師及行政人
mapxu664: 員,三、成立醫事諮詢小組,四、必須擬出人員進入及分區
mapxu664: 管制計畫報衛生署。
mapxu664:   不過,這分公文二十四日上午發出,十時送達台北市政
mapxu664: 府時,衛生局長邱淑媞等人已在行政院提出封院報告,為了
mapxu664: 回應疾病管制局的要求,邱淑媞祕書表示,台北市政府立即
mapxu664: 於二十四日晚與中央成立聯合處理小組,對於疾管局所提醒
mapxu664: 的事或突發事項,都每天開會處理。」
minlochen: 從院內感染到封院也才短短幾天 政策追不上擴散速度136F 01/19 13:14
mapxu664: 貼一半的文章,好像邱淑媞最棒吼137F 01/19 13:15
minlochen: 政治扭曲了專業判斷!」 對於主政者的心態,蘇益仁感到138F 01/19 13:16
minlochen: 相當灰心。他表示,衛生署不停地宣揚「三零」,結果也
minlochen: 影響了專家委員會的判斷,傾向不承認有本土SARS個案。
minlochen: 明明可以妥善控制住疫情,卻因為怕宣傳破功,而輕忽懈
minlochen: 怠,讓人感到遺憾。
mapxu664: 現在的分倉分流以前他們說是分區管制,說會有的分區管制143F 01/19 13:16
mapxu664: 報告呢?有防止進出,不需要分區管制了?那摸棒!
mapxu664: 敢不敢貼馬英九在這段時間為什麼被說是"睡了42天"蛤
minlochen: 要貼一整篇文章是不會回文嗎?146F 01/19 13:18
dever: 我只要想到被封的如果是自己的家人絕不可能接受的147F 01/19 13:19
mapxu664: 看完你貼的段落,完全沒有內文對馬邱指責的部分,好棒喔148F 01/19 13:20
minlochen: 看完你貼的段落,完全沒有內文對扁涂指責的部分,好棒149F 01/19 13:21
minlochen: 喔
mapxu664: 我貼沒有差啊 呵呵151F 01/19 13:22
mapxu664: 我可沒有覺得中央完全沒有問題,但你有沒有覺得馬邱一級
mapxu664: 棒,很明顯了
mapxu664: 文章貼一半想幫不分區管制的封院一事洗白zzz
minlochen: 明明貼了地方也有問題,但你好像無視覺得中央一級棒155F 01/19 13:30
minlochen: 文章貼一半想幫中央建議封院又不給物資一事洗白zzz
mapxu664: 戰力真的很弱157F 01/19 13:41
mapxu664: 你貼的沒有個地方寫地方也有問題,是不是看不懂自己貼了
mapxu664: 什麼蛤
steven24205: 推160F 01/19 13:45
minlochen: 眼力真的很弱 推文明明寫中央地方都有責任 是不是看不161F 01/19 13:47
minlochen: 懂中文?
minlochen: 院方中央地方都有各自的責任 不用忙著替自己的政黨甩鍋
driftingjong: 請找封院日記來看 根本錯誤政策164F 01/19 13:50
mapxu664: 噢噢13:30分寫的 好棒欸165F 01/19 13:58
mapxu664: 被打臉後趕快補一句就可以當作自己沒有想要幫馬邱洗白
mapxu664: 早知道你這麼喜歡蔡正元我就不用浪費我的時間了xdd
waynedd: #1W1aS5_Q (Gossiping) minlochen怎麼你這篇裏頭有貼的4/168F 01/19 14:04
Re: [問卦] 和平醫院當初封院是正確決定嗎? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 這件事有幾個角色 中文就自己看看吧 第一個是時任衛生署長涂桑 早在4月初,為了讓台灣進入世衛組織,當時衛生署長涂醒哲提出了「三零」口號,還大 張旗鼓地舉辦了一場國際研討會。這一切看在蘇益仁眼中,覺得不
waynedd: 23邱淑媞否決異地隔離決策不見了??169F 01/19 14:04
mapxu664: 全篇不貼馬英九在幹麻立場就很明顯了啦,勉強她回答太超170F 01/19 14:08
mapxu664: 過了吧
israelii: 所以應該要公告明天封院 大家快跑對嗎?172F 01/19 14:30
mapxu664: 真不曉得是不是看不懂字,應該分區隔離,看懂分區隔離嗎173F 01/19 14:41
mapxu664: ?當時貼在和平醫院窗戶也有這些字,看得懂?
foxey: 哈哈 推文帶洗白風向帶失敗了175F 01/19 15:02
lastchristma: 可憐 還在幫水母洗白176F 01/19 18:01
yannjiunlin: 大眾贊成???你公投過嗎???177F 01/19 22:56

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1樓 時間: 2021-01-19 14:58:02 (日本)
  01-19 14:58 JP
真膩~~ 一直炒16年前的和平醫院的話題~~  484在遮掩什麼???
2樓 時間: 2021-01-19 16:03:02 (台灣)
  01-19 16:03 TW
就在預設鋪墊,免得有神要封院又出現雙標情形.
3樓 時間: 2021-01-24 13:00:00 (台灣)
  01-24 13:00 TW
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