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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-17 01:57:22
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 花敬群:囤房稅恐反讓租金上漲
時間 Thu Sep 16 15:28:20 2021


※ 引述《darkcake (沒看過肥宅?)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 聯合報
: 2.記者署名:
: 記者鄭媁/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 花敬群:囤房稅恐反讓租金上漲
: 4.完整新聞內文:
: 該不該祭囤房稅,朝野意見兩極。內政部次長花敬群說,外界倡議的論述都大有問題,
: 好像以為稅率調高就可以把空屋逼出來、提早賣房供給增加,房價就會跌,
: 但「實質並不會發生」,反而有機會讓房東漲租金,害租房者更辛苦。
: 花敬群說,不動產稅制問題在稅基不在稅率,台灣房屋稅、
: 地價稅稅率相較其他國家不算低,但地方的公告地價、房屋評定現值卻低得誇張,
: 像彰化縣近四十年來沒調過。
: 花敬群說,內政部統計,台灣多屋者和擁有房屋數量的比率,沒有傳說中那麼高,
: 有四屋以上的自然人約占百分之一點多,擁有房子數量者約占百分之五,
: 就整體分配而言「還好」,但為了滿足倡議囤房稅的主張,社會和制度要付出很大代價。
: 花敬群指出,多屋原因太多了,有人只是當房東正當出租、也可能是繼承而來;
: 倡議者必須證明,多屋者就是不斷進進出出把價格墊高,
: 「不然,他(多屋者)有錯嗎?為什麼要說他有很多房子所以他錯?」
: 他認為,要掌握哪些是房屋市場最不當的行為,才用稅制處理,
: 需要更多論證及社會溝通,否則將衍生副作用。
: 花敬群說,外界把囤房稅講得這麼正當、有效,行政部門看到卻是不理性、方向不對,
: 甚至產生副作用,跟要達到的目的相反。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://udn.com/news/story/7238/5413393
: 6.備註:
: 專家評析:稅改─房市改革的重中之重 花敬群 2014
: 持有稅越高,房價就越低。
: 當前台灣的房屋稅與地價稅的實質稅率約0.1%,國際標準的10%。
: 這種實質稅率的結果就是,房價高到嚇人,稅收少政府財政困難。
: 花敬群專欄:政府不仁護衛建商 從今以後年年搞他! 2015
: 不只是火車頭 花敬群:房地產是經濟繁榮最重要的基礎 2018

花次長現在認為關鍵點在稅基而不是稅率

我疑惑的是

稅率,我們可以透過持有戶數及時間定義出不同稅率

簡而言之,我們可以控制受影響者的範圍

但稅基一改,基本上是地圖炮

全台只要持有房地產的人都會中標

我就問

你花次長連稅率都不敢更動

覺得動搖國本

你要怎麼改稅基?

社會跟制度就不需要付出任何代價?

租金就不會被連動到嗎?

事實上衝擊更大好嗎?

反而是進行稅率的分流

才是軟著陸

但我們花次長卻故意講一個更困難,更不可能進行的改革方向

來汙衊比較容易達成的模式

到底在想甚麼?我不知道



另外
花次長講多屋持有者比重低這點
其實只是一個數字遊戲
因為內政部的數字根本沒有進行全國家庭總歸戶
這甚麼意思?
假定一個人在全台灣十三個縣市有十三間房產
我們正常人類能理解的多屋持有邏輯
是這個人擁有十三間房產
但有趣的是
沒有全國歸戶之下內政部的計算方法
是這個人有一間房產,十三次,成為拉低多屋持有者的分母之一
更有趣的是
假如這個人的妻子與未成年子女
在新北市也各有一間房產
在未進行家庭歸戶之下內政部的計算方法
在新北市的數據上
會變成這個人,與其妻子、子女,各持有一間房子
再度成為拉低多屋持有者的分母之一
這個人實際上是擁有十五間房產
但在內政部為進行全國家庭總歸戶的計算方法之下
在帳面上,他們一家三人,卻變成僅持有一間房產的人
寫過論文,做過實驗的人就知道
你一開始使用的資料數據有問題
出來的結論不太可能會合乎事實
花次長拿著有問題的數據
告訴我們多屋者比重很低
試圖想要降低我們對於稅率改革方向的正當性
我只能說我不懂他心態是甚麼?

這邊感謝推文d大指證

我還是停留在過去舊資料
https://ours.org.tw/2020/06/02/vacanthouse/
【空屋】「囤房問題有限」是真的嗎?回應內政部新聞稿 – OURs都市改革組織
[圖]
鑒於內政部特別強調「各項重大政策依據更詳細的事實基礎來規劃與推動」,本文將針對內政部新聞稿「囤房問題有限」之推論──四宅以上多屋者手中的空屋僅占所有空屋的7%──進行事實檢核與討論。 ...

 

但就內政部這篇
https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=4&s=213457
說已經進行全國總歸戶
 民國109年底全國有555.79萬位自然人擁有住宅,其中8.09萬人擁有4房以上,占擁屋自
然人的1.46%,合計擁有44.1萬住宅,占自然人所擁有住宅687.40萬宅的6.42%。自然人擁
有多戶住宅人數以及多房者擁有住宅數量占全部住宅比例並不高。


也因此前述內容有誤

以自然人來看的確如花次長所說的
: 有四屋以上的自然人約占百分之一點多,擁有房子數量者約占百分之五

但是同一份內政部資料告訴我們

全國擁有多房者占全部所有權人1.66%,擁有10.66%住宅
全國約有794.91萬住宅,其中733.74萬宅為單一所有權人(含自然人與法人)持有(占
92.31%),共有住宅約61.16萬宅(占7.69%)。單獨所有的住宅中,655.53萬宅(占
89.34%)為擁有1~3屋者所持有,78.22萬宅(占10.66%)為擁有四房以上者所擁有。

花次長以自然人說多房者占總房屋比僅有5%(實際上是6.42%)

但若是將法人納入

那多屋者占總房屋比變成10.66%



再來

甚麼叫做
: 「不然,他(多屋者)有錯嗎?為什麼要說他有很多房子所以他錯?」

這完全是屁話

繳稅叫甚麼錯?

那我所得稅繳20%

是因為我賺錢賺得多的錯?

或者是我今年業績特別好

公司發給我大筆獎金

我卻要因此繳二代健保補充保費

請問我業績好算錯?

這也完全是偷換觀念

如果這種觀念成立

請先把所謂累進稅率給取消掉

全國人民一律平等繳一樣的稅率

如果房子多的人不該死,不須要多繳稅

那錢賺多的人為什麼就該死,需要多繳稅?




如果囤房稅是不理像方向不對

那請政府告訴我們所謂理性正確方向是甚麼?

你要改稅基嗎?

要將公告地價改成公告現值,甚至用區段交易平均數來作為稅基嗎?

花次長也不敢說

不過花敬群先生倒是曾經說過

改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高
https://www.chinatimes.com/newspapers/20140819000048-260202?chdtv
改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高 - 財經要聞 - 工商時報
[圖]
參玖參公民平台房地產稅改計畫主持人、德明財經科技大學副教授花敬群是政大地政所博士、更是台北市副市長張金鶚在政大地政研究所的得意門生,近來為不動產稅制改革奔走。面對一波波不動產稅制爭議,花敬群主張,不動 ...

 
希望財政部能講清楚,先改資本利得或先持有稅都可以,但不是片面改革。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.86.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XGl9L-T (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631777365.A.F9D.html
gn01693664: 不要懷疑政府炒房的決心1F 223.138.171.174 台灣 09/16 15:30
smallpig003: 花次長活一天 花教授就要躺棺材一天2F 61.218.249.187 台灣 09/16 15:31
thelittleone: 好了啦,加入一起炒不就好了3F 118.167.224.46 台灣 09/16 15:31
piliwu: 你不用地圖炮的政策都是無效的4F 223.138.237.152 台灣 09/16 15:33
piliwu: 投資客就是自住客你還不了解嗎
donation12: 推這篇,裝睡的人叫不醒6F 140.136.117.34 台灣 09/16 15:34
donation12: 地圖炮開下去租賃稅法一起改
pilgrimangus: 叫他問花教授就知道了8F 114.32.29.74 台灣 09/16 15:34
piliwu: 而且房地產有累進稅率啊你沒看到?9F 223.138.237.152 台灣 09/16 15:35
demi1212: 粗暴的言論大可不必10F 42.73.93.96 台灣 09/16 15:35
michaelwu: 這篇完全正確11F 223.136.93.48 台灣 09/16 15:35
piliwu: 這篇錯的離譜沒有打擊自住客都無效12F 223.138.237.152 台灣 09/16 15:35

我知道啊

問題是現在花次長的意思是

這種累進稅率是不公平的

我就問

既然不公平

那為啥現在一堆稅制都是累進稅率?



且為什麼一定要先打擊到自住客?

你投資客都沒解決

自住客就想解決?

其次

就錯誤的空屋率與多屋持有率的資料看

你才會覺得非要先對自住客動手好嗎?

ten9di9: 真的,只會欺負上班族,台灣這種房價年13F 61.224.9.109 台灣 09/16 15:35
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:07:34
ten9di9: 薪沒三百都該免稅14F 61.224.9.109 台灣 09/16 15:36
Geel: 推這篇15F 59.127.199.194 台灣 09/16 15:36
piliwu: 台灣房地產特性就是散戶超多每個都自住16F 223.138.237.152 台灣 09/16 15:37
IBIZA: 最好是沒有全國總歸戶17F 111.240.183.208 台灣 09/16 15:38
IBIZA: 我的房地散布在北北基, 有一間登記在我老婆
IBIZA: 名下, 我跟我老婆跟我爸, 全部都是連動的
IBIZA: 我把台北其中一間指定自用住宅 基隆那間馬
IBIZA: 上收到不適用自用住宅的公文
IBIZA: 我把我老婆移到他自己名下那間, 指定那間做
IBIZA: 自用住宅, 我自己名下的馬上收到不適用自用
IBIZA: 住宅公文
IBIZA: 要收稅的東西 別把政府想得這麼蠢

我不覺得政府蠢啊

https://opinion.udn.com/opinion/story/12838/5339545 看
彭揚凱、廖庭輝/否定「囤房稅」前,政府該說清楚的五件事 | OURs 都市改革組織 | 鳴人堂
[圖]
適逢3月25日立法院財政委員會將召開「是否推動囤房稅」公聽會,我們認為重大政策討論應建立在明確的數據及事實的基礎上。本文將就以下數點關乎囤房稅是否推行、如何推行的重要資訊,請教民進黨政府,說清楚講明白。 ...

 

之所以強調應以「全國家戶總歸戶」作為資料單位,是因為如果僅以「個人(房屋所有權
人)」持有住宅資料進行分析,買房登記在配偶與未成年子女名下等情形,將嚴重干擾資
料正確程度。有鑑於此,民團及立委一再要求政府公布「全國家戶總歸戶住宅持有資料」
以釐清真實狀況,並透過歷年資料比較囤房趨勢。

稅收當然要算得仔仔細細

但拿出來告訴人民說不需要囤房稅的資料

有沒有這麼仔細?

雖然財政部在今年2月公布「全國家戶歸戶」房屋持有資料,但因該資料未將「住宅」與
「其他房屋類別」(如事務所、工廠)拆分,以及沒有區分住宅多人持分狀況產生重複計
算,仍未能真實反映住宅持有集中狀況。另一更具說服力的資料是,全國家戶歸戶資料的
歷年比較,即對比於五年前、十年前,我們便可清楚的看出「囤房」(房產集中)的趨勢
變化,讓數據說話。

我覺得可以聽聽民團的意見

diskdie7045: https://i.imgur.com/mcltreU.jpg26F 42.73.157.157 台灣 09/16 15:42
diskdie7045: 這篇就是一篇沒做功課,完全自我幻
[圖]
jaychen99: 所得稅的概念不就是賺28F 61.63.176.130 台灣 09/16 15:42
diskdie7045: 想錯誤統計資料29F 42.73.157.157 台灣 09/16 15:43
diskdie7045:  https://i.imgur.com/BiphPpM.jp
diskdie7045: g
Zeromatthew: 講白一點 公務人員拿錢不做事 多一32F 111.83.88.101 台灣 09/16 15:43
Zeromatthew: 事不如少一事 可爽了 又不會得罪人
diskdie7045: 你一定很久沒有去移動戶口,現在連34F 42.73.157.157 台灣 09/16 15:44
diskdie7045: 戶政轉移都可以同步其他政府機關的

感謝指正政府已有新增全國總歸戶的資料

修改已經在內容之中

omage: 他在甩鍋給地方政府說它們沒好好弄公告地價36F 125.227.71.139 台灣 09/16 15:44
diskdie7045: 資料37F 42.73.157.157 台灣 09/16 15:44
omage: 阿。什麼稅基稅率的都假的,甩鍋才是真的38F 125.227.71.139 台灣 09/16 15:44
piliwu: 都是假的你沒繳稅當然沒感覺39F 223.138.237.152 台灣 09/16 15:46
IBIZA: 我可以告訴你 不但連動 而且公文速度超快40F 111.240.183.208 台灣 09/16 15:46
IBIZA: 然後假如已經過了今年五月繳過稅你才異動
IBIZA: 還會發單子給你補繳 一毛錢都別想跑
IBIZA: 你以為稅務局吃素的?
IBIZA: 而且我基隆補繳了 台北那間繳過的也沒退我
IBIZA: 當年度就是多不退少補

我信啊

政府對百姓的收稅效率一向是不錯的

MKIU: https://i.imgur.com/0RPFFau.jpg46F 42.74.138.56 台灣 09/16 15:54
spring53287: 叫花部長去問花教授就好了47F 223.137.165.66 台灣 09/16 15:59
spring53287: 不過花教授至今下落不明
dark0224: 換為子就換腦袋的代表人物 塔綠班真多啊49F 124.9.72.227 台灣 09/16 16:01
mmchen: 對這個政府還有期望的人蠻厲害的50F 27.52.69.8 台灣 09/16 16:02
sk3s: 推51F 42.73.86.39 台灣 09/16 16:02
awanlin: 說得好!52F 223.137.200.225 台灣 09/16 16:08
daniel3658: 啊DPP主子選前就講的一副會開地圖砲53F 117.56.55.45 台灣 09/16 16:08
daniel3658: 選後塔綠斑才在那邊說止打炒房喔?
wei00: 不管怎麼改民進黨還是能找到方法炒房55F 39.13.164.54 台灣 09/16 16:12
wwwsky: 某樓一直洗  調稅沒用的風向  是有多怕?56F 60.250.204.170 台灣 09/16 16:13
james575043: 嘴砲塔綠班57F 114.43.56.206 台灣 09/16 16:13
thpst89105: 說要打炒房連稅率都不敢打因為上面說58F 27.247.36.22 台灣 09/16 16:15
duriel3313: 不就被有房的打臉說數字有連動稅照收59F 211.72.109.181 台灣 09/16 16:15
thpst89105: 等我炒完60F 27.247.36.22 台灣 09/16 16:15
duriel3313: 了嗎61F 211.72.109.181 台灣 09/16 16:15
walinama: 不要懷疑炒房的決心,嗯哼62F 42.73.8.74 台灣 09/16 16:18
philae1112: 唉 看官員用知識說出那些話真是痛心疾63F 49.217.8.101 台灣 09/16 16:20
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.86.191 臺灣), 09/16/2021 16:36:40
philae1112: 首QQ64F 49.217.8.101 台灣 09/16 16:21
bnn: 不要懷疑政府造謠的決心 收稅的時候有連動65F 125.227.13.36 台灣 09/16 16:28
bnn: 公布數據的時候各縣市又變成沒有連動了
godofsex 
godofsex: 笑死67F 101.10.106.123 台灣 09/16 16:30
s77329: 推68F 42.73.127.19 台灣 09/16 16:36
armay: 花這廢物怎麼不741469F 114.137.210.27 台灣 09/16 16:37
nosheep: 就想炒房啊70F 111.82.138.225 台灣 09/16 16:42
roso4258: 幹你娘塔綠班吃屎71F 1.171.247.149 台灣 09/16 16:42
kobe143: 推72F 101.12.55.162 台灣 09/16 16:46
thinkfun: 推73F 120.110.79.2 台灣 09/16 16:47
auxiliary11: 基進呢  基進側翼出來啊74F 101.9.192.71 台灣 09/16 16:50
new71050: 能做官誰還要改革75F 61.231.241.116 台灣 09/16 16:59
Semaj543: 為五斗米不要說折腰,跪舔黨都行76F 39.9.193.178 台灣 09/16 17:00
nowlowding: 等他下台腦子就恢復健康了77F 101.12.114.178 台灣 09/16 17:13
silstone: 等你當上次長就知道了 不信你問花教授78F 118.171.14.251 台灣 09/16 17:32
feliz5566: 花當官後就是個垃圾79F 110.26.106.94 台灣 09/16 17:49
jackyoyo: 炒房讚讚 經濟火車頭棒棒80F 42.73.48.250 台灣 09/16 17:52
aiuta: 推81F 111.71.38.2 台灣 09/16 18:12
cheap3c: 2022含淚投國民黨82F 42.72.46.109 台灣 09/16 18:36
JAY711230: 塔綠班的廢物官員都只會嘴炮跟裝聾作啞83F 114.24.141.87 台灣 09/16 18:55
JAY711230: 是吧
nitero: 不要懷疑小英政府炒房的決心85F 1.34.213.116 台灣 09/16 19:09
jsie: 洨英:不要懷疑政府炒房的決心86F 1.172.107.154 台灣 09/16 19:11
jsie: https://i.imgur.com/zpm7ns9.jpg
[圖]
alonso888: PUSH88F 61.228.89.220 台灣 09/16 20:12
xoxiandy: 大推89F 111.243.130.68 台灣 09/16 22:53
adairchang: 雞雞火車頭你敢嘴90F 1.165.40.141 台灣 09/16 23:42
eeewwweeewww: 廢話一堆91F 114.34.12.25 台灣 09/16 23:56
hitoli: 政府一再吹噓稅收創新高,房價高很好啊!!!92F 111.71.214.80 台灣 09/17 00:47

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