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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-17 22:08:20
看板 home-sale
作者 SpermFriend (小朋友)
標題 Fw: [新聞] 買屋防虛坪灌水 台北市府推「實坪制」
時間 Sun Sep 17 02:08:06 2017


※ [本文轉錄自 SpermFriend 信箱]

看板 home-sale
作者 china5566 (支那❺❻)
標題 Fw: [新聞] 買屋防虛坪灌水 台北市府推「實坪制」
時間 Sat Sep 16 22:11:09 2017


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PlI2eU3 ]

看板 Gossiping
作者 cores (24番)
標題 [新聞] 買屋防虛坪灌水 台北市府推「實坪制」
時間 Sat Sep 16 21:01:14 2017


買屋防虛坪灌水 台北市府推「實坪制」

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1135826
〈台北都會〉買屋防虛坪灌水 台北市府推「實坪制」 - 地方 - 自由時報電子報 建議中央以「牆心」為界登記台北居大不易,面對高房價壓力,台北市政府已舉辦五次居住正義論壇,發現除高房價引民怨外,民眾買屋遭建商「灌虛坪」情況也屢見不鮮。為此,地政局昨召開記者會,再度專注「房價改實坪計價,公設坪數可登記但不計價」 議題,宣布將建議中央修法,例如以「牆心」為界登記,避免牆柱、雨遮、屋簷 ...

 

建議中央以「牆心」為界登記

〔記者黃建豪/台北報導〕台北居大不易,面對高房價壓力,

台北市政府已舉辦五次居住正義論壇,發現除高房價引民怨外,

民眾買屋遭建商「灌虛坪」情況也屢見不鮮。

為此,地政局昨召開記者會,

再度專注「房價改實坪計價,公設坪數可登記但不計價」 議題,

宣布將建議中央修法,例如以「牆心」為界登記,避免牆柱、雨遮、

屋簷等看得到用不到的設施也納入計價面積。

避免雨遮、屋簷也納入計價面積地政局地價科長潘依茹指出,民眾買房子,

買到的公設比可能動輒三、四成,建物坪數因被虛坪數灌水,

甚至會拉低單坪價格,造成低房價的假象。

地政局土地登記科長洪慧媛進一步說明,國內現行房屋交易,

是以建物登記面積作為計價標準,但建築法規放寬許多可不計入容積的項目,

包括陽台、屋簷、雨遮、法定騎樓、防空避難設備、裝卸、停車空間、機電設備、

安全梯、管理委員會使用空間等,

且地政法又准予辦理建物測量登記面積多於使用執照面積,就會造成所謂附屬建物、

公共設施灌入坪數計價的情況,混淆房價資訊。

若要實施登記實坪制,地政局則提出四點建議,包括若以牆心為界辦理測繪登記,

可避免牆柱納入計價面積;突出牆心的陽台、屋簷、雨遮等設施,不予測繪登記;

車位不以「單獨所有權」計價,將車位使用方式納入規約規範,


權狀不登記車位編號及持分面積;權狀不登記個人持有公設的持分面積。

地政局:屬中央權責 將建議修法

地政局長李得全表示,對於建物的登記計價是否改為實坪制,屬於中央權責,

內政部已在討論,台北市將向中央建議修法,分階段推動實坪制,

會先具體建議,應將建物登記計價的坪數計算,由獨立牆壁改以牆心為界。

另外,對於已經持有房屋的民眾,如果實坪制上路後,

是否會造成已經購買的房屋財產縮水?洪慧媛也說,依照法規不會溯及既往原則來說,

並不會有這種情況發生。

5.備註:

<<<<< 心 得 >>>>>

支持實坪制,望健全房市
實坪+實價課稅,正確方向

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.196.191
※ 文章代碼(AID): #1PlI2eU3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505566888.A.783.html
bonfferoni: 推1F 09/16 21:01
appleonatree: 讚2F 09/16 21:01
kairi5217: ...柯文哲真的猛3F 09/16 21:01
gannimade: 五樓肛門灌六樓的愛滋洨4F 09/16 21:02
stantheman: 猛個鬼 只是想推動而已 又不是已經推動上路 柯粉真的5F 09/16 21:02
stantheman: 很容易高潮
stantheman: 而且成屋不溯既往 這是什麼奇怪的規定?
batt0909: 真的假的,這裏有寫是中央權責8F 09/16 21:03
sagarain: 老屋要起飛了9F 09/16 21:04
leona12: 權責不在台北市 那是要幹嘛?10F 09/16 21:04
johnhahaha: 柯P這個政策實在是太讚了11F 09/16 21:04
aa01081008tw: 要推這東西還要北市建議喔..DPP有心早自己推了XD12F 09/16 21:04
sorrywow: 為什麼籃綠不敢做的柯p做還要在那邊黑13F 09/16 21:04
swilly0906: 這確實是內政部的權責....14F 09/16 21:05
superjim: 推也不等於房價就會跌 而且也不一定推成功 有什好高興的15F 09/16 21:05
DustToDust: 引爆房市崩盤 推16F 09/16 21:05
Newtype: 因為柯P做了所以藍綠才一起黑17F 09/16 21:05
leona12: 推了 會跌的是大樓吧 公寓有啥好跌18F 09/16 21:06
stantheman: 其實推不推實坪根本不重要 實坪像公斤 虛坪像台斤 難19F 09/16 21:06
MJdavid: 還好我賣了20F 09/16 21:06
stantheman: 道把台斤改成公斤 消費者就會買比較多嗎?21F 09/16 21:07
YCL13: 不溯就是舊的就照原來的,不用重算坪數和公設比。22F 09/16 21:07
ptt987654321: 這很難喔 這背後可是幾兆的利益23F 09/16 21:07
sagarain: 老屋一堆違建 爽24F 09/16 21:07
zebra7: 真假?柯神台灣需要你25F 09/16 21:07
alvar: 加油柯p26F 09/16 21:07
stantheman: 統一標準最重要 不要有些房子是實坪計價有些是虛坪計27F 09/16 21:07
turbomons: 大規模擋人財路28F 09/16 21:07
stantheman: 價29F 09/16 21:08
heha751019: 要看歸類受益還是侵益阿 受益當然可以朔及既往30F 09/16 21:08
yinaser: 中央最好敢推十之八九會當作沒看到...31F 09/16 21:08
zebra7: 台大的枯枝又發表高見了32F 09/16 21:08
coolda: 議會就卡死你33F 09/16 21:08
heha751019: 但大概是會切一條線來分別規範了34F 09/16 21:09
evil94236119: 一堆柯黑,森七七了~35F 09/16 21:09
stantheman: 我對柯文哲還有柯粉只會發表低見喔 哈36F 09/16 21:09
MagniDei: 垃圾藍綠狂卡 我們要幫柯P清除所有障礙37F 09/16 21:09
saisai34: 柯文哲又在作秀了 想趁機轉移焦點38F 09/16 21:09
RoxanneC: 推 實名制北市第一名 實坪制也要第一名39F 09/16 21:09
haha121: 照妖鏡要照向內政部了40F 09/16 21:09
cloudin: 議會太垃圾 真的需要多一點無黨派的議員41F 09/16 21:10
stantheman: 新的政策若會侵害他人利益 中央政府本來就要審慎啊42F 09/16 21:10
stantheman:  難不成要跟柯文哲一樣耍民粹嗎?
ppnow: 如果不重要就更應該推,可以用實坪為何用虛坪。事實上,虛44F 09/16 21:11
ppnow: 坪的影響很大,魔鬼在裡面
cospergod: 鬼島只能靠阿伯了46F 09/16 21:11
sleepsnow: 好政策  推推看有什麼問題嗎???47F 09/16 21:11
akway: 抓穩了 台北1坪實價要暴增了48F 09/16 21:11
ppnow: 推新政=民粹?這智力?49F 09/16 21:12
yannicklatte: 支持50F 09/16 21:12
stantheman: 實坪就是把公設通通送你 但是我一坪要多買你三成價錢51F 09/16 21:12
ptt987654321: 屬於中央權責屬於中央權責屬於中央權責屬於中央權責52F 09/16 21:13
akway: 就是現價再乘於4/3價53F 09/16 21:13
linzero: 放心,不會過的54F 09/16 21:13
ptt987654321: 所以不用想了 大家可以回家睡覺了55F 09/16 21:13
stantheman: 所以新政就等於好政?柯粉真無知 哈56F 09/16 21:13
kamisun: 一樓有時候會蓋出去的屋簷雨遮,算二樓的面積,要付錢買57F 09/16 21:13
rainf: 一坪賣更多有什麼不好58F 09/16 21:13
ptt987654321: 這跟議會無關 屬於中央權責屬於中央權責屬於中央權59F 09/16 21:13
Greatgenius: 擋人財路柯p60F 09/16 21:14
ahoga: 帥氣61F 09/16 21:14
skyringcha: 智障柯黑繼續兩岸一家親高潮中62F 09/16 21:14
akway: 上面就有人提到 就是台斤計價改公斤計價 總房價根本沒差63F 09/16 21:14
stantheman: 所以一坪賣你便宜一點也沒什麼不好啊64F 09/16 21:14
super10000: 地政登記全國統一,台北市是要另創制度哦?65F 09/16 21:15
saskuran: 柯p酸宗痛66F 09/16 21:15
kinki999: 推~比內政部有種多了67F 09/16 21:15
MagniDei: 資進黨工不用帶風向了 誰理你啊 白癡68F 09/16 21:15
headingUSA: 推69F 09/16 21:15
super10000: 根本無權處理這事,叫好的人不知在爽什麼70F 09/16 21:15
Riya520: 跟你保證推不動拉, 行政院/內政部都是等安全下庄71F 09/16 21:16
touurtn: 酸宗痛!!72F 09/16 21:16
ppnow: 不用再崩潰了,好壞政都跟民粹無關,先去翻字典再來戰73F 09/16 21:16
Riya520: 推這個比一例一修/年金改革還恐怖74F 09/16 21:16
YCL13: 連把論壇的結論建議給中央也要黑,有必要怕這樣子嗎?75F 09/16 21:16
stantheman: 同一樣東西a商人一公斤賣你一千元 b商人一台斤賣你六76F 09/16 21:17
aa01081008tw: 丟個議題給中央讓他們褲子被沖走啊.當然爽啊XD77F 09/16 21:17
stantheman: 百元 請問買哪一個消費者比較划算?78F 09/16 21:17
Nevhir: 總房價根本沒差 公設怎麼可能讓你不計價79F 09/16 21:17
socotia: 房仲業者又要跳腳了80F 09/16 21:17
denyy555: 蔡母豬倒貼財團,民調也不會比柯高,為什麼不好好做啊?賤81F 09/16 21:17
YCL13: 總不能北市辦完論壇,然後說大家的想法很難推,請放棄吧!82F 09/16 21:17
mlnaml123: 你的台斤有固定標準嗎?83F 09/16 21:17
black205: 光實價與課稅都不是以實坪就該改了84F 09/16 21:18
gadboy: 讚 擋人財路85F 09/16 21:18
kimkim9988: 哈哈,講實坪的有種到街上喊,保證一堆炒房議員+里長86F 09/16 21:18
kimkim9988: 出來揪眾要打你
stantheman: 那問柯粉為什麼北市府給中央的建議案也可以高潮成這88F 09/16 21:18
NVCat: 柯p死亡率上升中89F 09/16 21:18
stantheman: 樣啊90F 09/16 21:19
kimgordon: 水91F 09/16 21:19
kimkim9988: 炒房議員們快出來連署啊,快92F 09/16 21:19
mlnaml123: 沒有的話不是可以讓商人上下其手93F 09/16 21:19
SpermFriend: 推,動作快點94F 09/16 21:20
stantheman: 所以你的問題是在於台斤有沒有統一標準 而不是台斤可95F 09/16 21:20
yu76: 德政96F 09/16 21:20
stantheman: 不可以用啊97F 09/16 21:20
stantheman: 如果目前台斤的標準不一 那就明確定義台斤是什麼
teddy72: 推99F 09/16 21:21
linceass: 放心好了 民進黨不會理你的100F 09/16 21:21
stantheman: 民進黨本來就沒有必要理會這種嘩眾取寵又沒有實質助益101F 09/16 21:22
stantheman: 的白癡訴求
window77: 60坪內含公設賣3000萬 40坪+20坪公設賣3000萬 有差嗎103F 09/16 21:23
kimkim9988: 全世界只有中國跟臺灣搞虛坪制,不要改啊104F 09/16 21:23
atsea: 實坪給堆 一堆灌水的坪數105F 09/16 21:23
colinfeng: 推106F 09/16 21:23
saijuk: 大概以為買房子的人都跟柯粉一樣好騙107F 09/16 21:24
silentking: 重點是單價啊!!就是最小單位價值啊!!跟換算時薪道理同108F 09/16 21:24
gaddafi: 這樣的話 那近幾年才買新房子不就當現成的冤大頭了109F 09/16 21:24
stantheman: 柯粉的智能程度就等於是朝三暮四的吱吱啊 他們看到實110F 09/16 21:24
stantheman: 坪兩個字就高潮了
Konfuzianer: 哇112F 09/16 21:25
yangtsur:   老公寓感到安心113F 09/16 21:25
a76126: 給推114F 09/16 21:25
paul0917: 建議中央修法等於沒說浪費大家時間115F 09/16 21:25
dslite: 嘴砲不用錢 明天新北也開個一樣的記者會好了116F 09/16 21:25
kimkim9988: 千萬不要改成實坪制,這樣我大建商賣房子很難灌水117F 09/16 21:26
mjnaoki: 推118F 09/16 21:26
k7p83n: 羊毛出在羊身上,難不成實坪制後總價就會變低?119F 09/16 21:26
silentking: 拆開計價可以實質換算實際使用單位價值讓消費者決定是120F 09/16 21:26
sid300: 白癡  一國二制只會更亂而已  實坪一樣公設可能差很多121F 09/16 21:26
modulation: 推122F 09/16 21:26
aooa: 讚123F 09/16 21:26
silentking: 否要花大錢買公設跟繳保全費用以及日後器材維護費。124F 09/16 21:27
stantheman: 你以為坪數不灌水房價就會下跌嗎?哈125F 09/16 21:27
victoryman: 推 實坪就不會愛搞公設的建商吃死死126F 09/16 21:27
gaddafi: 反正只是1個沒有誠信的大說謊家 竭盡所能想T自己洗白而已127F 09/16 21:27
mlnaml123: 總價不變何來冤大頭?128F 09/16 21:27
yauaia: 讚喔129F 09/16 21:27
Riya520: 說沒差的真是搞笑, 一堆人既得利益者都反對到拼生命了130F 09/16 21:28
greedypeople: 問題不只是建商  還有手中已經有房子的人131F 09/16 21:28
whitezealman: 推132F 09/16 21:28
dslite: 見人說人話 見柯粉說柯粉愛聽的話 每日任務完成133F 09/16 21:28
lovebxcx: 柯文哲,你給我出來選總統134F 09/16 21:28
guogu: 雖然房價大概不會動但是實坪至少比較直觀135F 09/16 21:28
gaddafi: 總價不變 空間比人家小啊 懂136F 09/16 21:28
lazycat5: 改實坪制房價會幹掉香港嗎?137F 09/16 21:28
rinsoukan: 推138F 09/16 21:29
greedypeople: 我覺得自住不賣就不會賠的說法不是每個人都能接受139F 09/16 21:29
stantheman: 市場有很多種房子 你可以選擇自己喜歡的公設比例140F 09/16 21:29
silentking: 房價會不會下跌是供需問題實虛坪是標示問題,就像買食141F 09/16 21:30
stantheman: 柯粉就是笨蛋啊 所以什麼都要是直的 不然他們的大腦無142F 09/16 21:30
stantheman: 法理解複雜的環境
silentking: 品,有的人喜歡含糖,有的人不能接受含糖..差別在此!144F 09/16 21:30
stantheman: 你以為改成實坪 你的居住空間就會變大嗎?別傻了145F 09/16 21:31
silentking: 重點是讓消費者更明白實際使用坪數價值而已吧!146F 09/16 21:32
dufflin: 推147F 09/16 21:32
common5566: 跟環南市場,北門高架道一樣,大家都知道,沒有人去動手148F 09/16 21:32
gaddafi: 再說空間比較小 等於你房子比人家貴就等於房子套牢在你上149F 09/16 21:32
greedypeople: 今天手頭寬裕的人投資時反而比較不會考慮擺明灌水的150F 09/16 21:32
p23j8a4b9z: 廢物柯屁投共垃圾 做再好還是投共 覺靑們站出來反柯151F 09/16 21:32
seeya08: 推152F 09/16 21:32
MIT8818: 用說的都很厲害,5萬戶公宅跳票做不到也很厲害153F 09/16 21:32
common5566: 柯今天有一堆柯粉,不是盲目追隨. 這件事敢下去做154F 09/16 21:33
Whitening: Push155F 09/16 21:33
greedypeople: 物件  所以持有灌水物件的是那類人應該很清楚的156F 09/16 21:33
acid99: 柯p總是能看透問題核心,太強啦!157F 09/16 21:33
t9404080: 鳥籠城崩潰158F 09/16 21:33
common5566: 又要得罪一堆建商了.159F 09/16 21:33
gaddafi: 除非你賠錢賣 你才賣得掉 這樣不是冤大頭 什麼才是冤大頭160F 09/16 21:33
jarviswang12: 讚讚161F 09/16 21:33
silentking: 有道理,用說的都很厲害,綠營大選前也是靠張嘴全包了162F 09/16 21:34
stantheman: 柯文哲會有柯粉 是因為他推出的笨蛋政策剛好符合笨蛋163F 09/16 21:34
gaddafi: 我是沒差啦 反正賠也不是賠我164F 09/16 21:34
satonoo: 可惜議員各個都是投資客大地主 不會過的165F 09/16 21:34
yeay: 改實坪制,才能看到我國房地產的榮景,每坪價格至少多30%!166F 09/16 21:34
stantheman: 的品味167F 09/16 21:34
YCLLZDBZM: 讚 讚 讚168F 09/16 21:34
linceass: 這篇很明顯可以看出哪類人會跳腳169F 09/16 21:35
godofsex: 推推170F 09/16 21:35
stantheman: 少貼標籤了 最好你爸媽也會支持實坪制啦 你爸媽是大地171F 09/16 21:35
paul0917: 得罪建商的事敢期待dpp內政部做是不是想太多172F 09/16 21:36
stantheman: 主還是建商?173F 09/16 21:36
Nighty7222: 改實坪至少買方看得到實際數字阿174F 09/16 21:36
mlnaml123: 啊不是說實坪、虛坪總價不變175F 09/16 21:36
Tchachavsky: 總統好 最大的建商已經收押啦176F 09/16 21:36
stantheman: 這篇文章可以看出護航的柯粉經濟學知識有多麼低落 哈177F 09/16 21:36
yeay: 每次看到房子寫70坪,然後東扣西扣再實際看都不到40坪…178F 09/16 21:36
stantheman: 你以為現在虛坪消費者就看不出實際數字?你以為買得起179F 09/16 21:37
stantheman: 房子的人會跟柯粉一樣笨?
yeay: 看到都覺得很蠢181F 09/16 21:37
MIT8818: 柯P連趙藤雄這個建商都不敢得罪 巨蛋拆了沒?182F 09/16 21:38
greedypeople: 是真的大家都沒看過房子嗎....183F 09/16 21:38
gh34163: 讚184F 09/16 21:38
ddabc1234: 民進黨黨工開始崩崩的 要再找民代施壓不給台北市過啦185F 09/16 21:38
buyerko: 看日本就知道啦,真豪宅才有高級公設加分加價,一般住宅186F 09/16 21:38
buyerko: 就是基本的梯廳和信箱區,實坪後的住宅商品才會更明確,
buyerko: 現況就是造就一堆假豪宅
zsquarez: 真的很猛..得罪人是一定會的,希望也能平安健康qwq189F 09/16 21:38
stantheman: 現在的消費者早就知道寫七十坪的房子實際使用面積是多190F 09/16 21:39
stantheman: 大 腦殘柯粉還以為購屋者都上建商的當呢
makoto1982: 問題不在新建案 而是舊案吧192F 09/16 21:39
berice152233: 這個超強193F 09/16 21:39
yeay: 虛坪還真的有人會被騙,雖然是功課沒做好,但實坪至少清楚。194F 09/16 21:40
shi21: 推195F 09/16 21:40
stantheman: 你付出的總價決定你買的房子是不是豪宅 不是實坪或虛196F 09/16 21:40
stantheman: 坪來決定
kis28519: 崩崩,哈哈哈198F 09/16 21:40
davidyang1: 有做事199F 09/16 21:41
stantheman: 只有窮酸笨蛋柯粉會沒做功課就去買房子啊 不騙你騙誰200F 09/16 21:41
greedypeople: 買房子還可以不管公設面積  總覺得也未免太闊氣201F 09/16 21:41
Ayenyen: 推推推202F 09/16 21:41
stantheman: 啊?203F 09/16 21:41
makoto1982: 這就是真的過度理想化 連社會住宅都搞不起來204F 09/16 21:41
skyringcha: 樓上七十坪實際使用面積是多少?205F 09/16 21:41
MagniDei: 唉唷我怎麼看到上面某樓有雄粉 你主子在監獄裡欸206F 09/16 21:42
greedypeople: 真有這種人請務必介紹給我認識一下207F 09/16 21:42
stantheman: 當然就看你的大樓的公設比是多少然後去換算啊208F 09/16 21:42
newglory:209F 09/16 21:43
MIT8818: 房價高人民買不起房子才是重點210F 09/16 21:43
silentking: 如果同樣是400萬冰釋車,一台四人座,一台七人座挑哪台?211F 09/16 21:43
asiu: 藍綠都在緊張212F 09/16 21:43
stantheman: 柯粉:我選七人座喔213F 09/16 21:44
paul0917: 哈哈釣出雄粉世大運時連屁都不敢放214F 09/16 21:44
idow: 總價沒變那有啥好反對改的?不就是少了可以框人的空間嗎215F 09/16 21:44
cloud7515: 柯P每次都做藍綠不敢做的事216F 09/16 21:45
Riya520: 原來是雄粉阿 難怪這麼激動217F 09/16 21:45
CO2: good218F 09/16 21:45
stantheman: 所以既然總價不會變 那何必治絲益棼做沒有必要的改變219F 09/16 21:45
iqnine: 這事情就是改了不錯 但也沒差多少220F 09/16 21:46
skyringcha: 今年跟明年北市都有社會住宅案申請了還在那邊搞不起221F 09/16 21:46
prkfcpr: 所以說dpp根本不想好好做事222F 09/16 21:46
tassadar1: 有人超緊張誒  先把別人先打成科粉就對了 @@223F 09/16 21:46
stantheman: 柯文哲耍猴戲 朝三暮四的柯粉就高潮了呢 哈224F 09/16 21:46
iqnine: 你怎不說先把人打成雄粉的? 雙重標準zz225F 09/16 21:46
greedypeople: 這種西首先一開始就是綠委跳出來搞得好不好226F 09/16 21:46
stantheman: 柯粉比較厲害 還自創熊粉扣人帽子呢 哈227F 09/16 21:47
bravo: 衝下去啊228F 09/16 21:47
kiki2125: 反觀229F 09/16 21:47
greedypeople: 我不是說實坪制不好  但說受傷得只有建商我覺得眼光230F 09/16 21:47
greedypeople: 就未免太狹隘
[圖]
 
paul0917: 改成實坪制那坪單價能看嗎要賣給鬼233F 09/16 21:48
greedypeople: 已經買了那些被灌水房子的人正常來講也會恐懼234F 09/16 21:48
shivadb: 花媽頭像一直出現耶235F 09/16 21:49
stantheman: 因為改成實坪制就沒人要買房子?所以市場從台斤改成236F 09/16 21:49
stantheman: 公斤就沒人要去買菜了嗎?哈
cbr0627: 推,柯p真的很棒238F 09/16 21:49
stantheman: 柯批喊兩岸統一 柯粉一樣會喊很棒啦 哈239F 09/16 21:50
silentking: 喜歡買公設買氣派的人還是大有人在啊~建商有這麼緊張?240F 09/16 21:50
poister: 讚241F 09/16 21:51
silentking: 上館子吃餐點還是吃裝潢?看消費者怎麼挑而已啊?242F 09/16 21:51
darksome22:  st很激動 拼了老命....243F 09/16 21:52
sleep123: 慘,要業力引爆了,阿伯真的不怕死244F 09/16 21:53
stantheman: 我真的很拚 因為我看到柯粉這樣顛三倒四我都笑到岔氣245F 09/16 21:53
stantheman: 了 哈
greedypeople: 還扯什DPP不做事只有柯強   柯也只有建議中央247F 09/16 21:53
greedypeople: 問題是這議題半年前是林俊憲開始推的
a31670323: 推249F 09/16 21:54
stantheman: 柯文哲真的不怕死耶 你爸媽一定很希望他去死 哈250F 09/16 21:54
silentking: 有錢的人家住豪宅,沒錢的人家住好窄。市場不就明顯了251F 09/16 21:54
greedypeople: 結果只是藍綠對立變成白綠對立  還是沒有實質討論252F 09/16 21:55
greedypeople: 就很簡單啊  已經買了高公設物件的中產怎麼辦 你要
ji3ao6fu06: 滿分254F 09/16 21:57
paul0917: dpp花敬群次長都出來消毒過了255F 09/16 21:57
greedypeople: 幫打包票不會跌跌了你幫他出嗎  還是他活該?256F 09/16 21:57
Jimmynick: 推257F 09/16 21:57
fg008kimo: 柯真的敢做大家不敢做的258F 09/16 21:57
ABA0525: 難怪藍綠追殺 合作狂罵259F 09/16 21:58
ffhh: 打死台灣建商260F 09/16 21:58
ABA0525: 最好笑 垃圾獨綠居然說投給狗民黨261F 09/16 21:58
stantheman: 柯粉:買高公設的資產階級都是建商幫凶 破產活該262F 09/16 21:58
eintin:263F 09/16 21:58
ffhh: 台灣建築業狗大便一堆264F 09/16 21:58
paul0917: 期待dpp立法去做不如等柯p當總統265F 09/16 21:59
danielqwop: 難怪被打成這樣266F 09/16 21:59
stantheman: 藍綠不敢做?問題是改成實坪有什麼值得做的?藍綠幹267F 09/16 21:59
stantheman: 嘛要去做?
rrrroger: 台灣就是有人在那邊拉低標準,阻礙進步,要爛還要一起爛269F 09/16 22:00
togs: 早知道等柯開始做再買了...Q_QQQQ270F 09/16 22:00
Asucks: 難怪柯P被藍綠和商人老闆圍攻,幹的太好啦!!!!!271F 09/16 22:00
stantheman: 藍綠都不把台斤改成公斤 所以藍綠就是垃圾?272F 09/16 22:00
evaji548: !!!!!!!!!!!!273F 09/16 22:00
silentking: 公寓跟高公設建案就是當初建商為了洗消費者搞出來的274F 09/16 22:00
greedypeople: 是啊  那已經被洗的怎麼辦  說來聽聽275F 09/16 22:01
silentking: 把戲,不然為什麼建商不蓋新公寓寧可蓋新高公設豪宅?276F 09/16 22:01
specialswan: 推277F 09/16 22:01
stantheman: 柯粉真的很可悲 以為改成實坪制他們就買得起房子了278F 09/16 22:01
Cecicly: 早該279F 09/16 22:01
greedypeople: 還是台灣高公設的房子都空著沒賣出去280F 09/16 22:01
roktzzt: 房屋這麼貴 買不起281F 09/16 22:01
stantheman:  哈282F 09/16 22:01
p123yt: 中央哪敢得罪建商啊283F 09/16 22:02
sbw0115: 完了,又擋人財路了。我看政論節目又要多監督柯p賣台好幾284F 09/16 22:02
sbw0115: 天了!
rrrroger: 有人還自以為拿單位換算來類比,邏輯滿分呢286F 09/16 22:03
lovelebron24: 推287F 09/16 22:03
stantheman: 一開始當然購物者當然會被騙 但是你現在看到p圖濃妝288F 09/16 22:03
stantheman: 美女 你還會被騙嗎?你沒有學習的能力嗎?
Leoreo: 慘了 各大電視台要罵到2020了290F 09/16 22:03
stantheman: 還有柯粉以為實坪制就能增加居住空間呢 超好笑的291F 09/16 22:03
idow: 文章內容不就寫真正問題是灌水 不只是單位問題了嗎292F 09/16 22:04
hate56: 垃圾不分藍綠 唯有支持柯p!!!!!!293F 09/16 22:04
skyringcha: 台斤改公斤也可以講 厲害 XDDDD294F 09/16 22:04
stantheman: 中央如果不敢得罪建商 那柯文哲也沒必要選總統了 反295F 09/16 22:04
ymuit: 問題是灌水,像多拿一坪等於多賺錢的意思296F 09/16 22:05
stantheman: 正他當總統也不敢得罪建商297F 09/16 22:05
lpllpllpl: 終於可以看到一坪破300萬的台北了XDD298F 09/16 22:05
schumi7401: 全台ㄧ起啊299F 09/16 22:05
jack778: 本來50坪總價1000萬  公設30%  換算單坪為20萬1坪300F 09/16 22:05
paul0917: 爽到後人以後買房不用買用不到的公設還要繳高額管理費301F 09/16 22:05
stantheman: 虛坪換成實坪柯粉都能高潮了 區區台斤改成公斤我怎麼302F 09/16 22:05
jevix: 讚303F 09/16 22:06
stantheman: 就不能說?哈304F 09/16 22:06
greedypeople: 所以權狀上面的公設面積寫身體健康的嗎305F 09/16 22:06
stgem: 實際效果上怎可能不溯及既往,除非永遠不賣房。306F 09/16 22:06
ymuit: 推柯p務實...307F 09/16 22:06
idow: 所以就是你只看標題 然後戰腦內空氣柯粉自嗨囉?308F 09/16 22:06
silentking: 就算一坪破300w,有行無市不也是喊爽的?成交才是重點309F 09/16 22:06
jack778: 實坪制後 35坪一樣賣總價1000萬  單價約30萬1坪310F 09/16 22:07
silentking: 柯P只是把建物的實際最大單位邊際效益更加明確化而已311F 09/16 22:07
stantheman: 所以改不改成實坪對購屋者還有建商一點差都沒有 唯一312F 09/16 22:07
stantheman: 的差別是柯粉會高潮 哈
rrrroger: 公斤&台斤? 同樣邏輯叫平方米&坪,拿來類比虛實坪?哈314F 09/16 22:08
kimkim9988: 寧可實坪貴,也不要公設被灌水315F 09/16 22:08
staroceanj9: 不溯及既往主要是怕讓老房都更難度再增加316F 09/16 22:08
ymuit: 等於要看現在和以後建成的房子要照實坪實寫..不能拿虛設的317F 09/16 22:09
stantheman: 最明確的就是你的房屋權狀啦 廣告上的實坪並沒有比較318F 09/16 22:09
kimkim9988: 早該實坪制了,全世界只有中國跟臺灣搞虛坪319F 09/16 22:09
nestea911399: 科屁請下台320F 09/16 22:09
ymuit: 來騙人...321F 09/16 22:09
stantheman: 明確322F 09/16 22:09
stantheman: 所以一虛坪等於零點七實坪 這一樣是單位換算啊 哈
cmid05: 這跟房價有關,本來就是基本該做到的324F 09/16 22:10
scoop: 推 又要有人說加價賣了325F 09/16 22:10
stantheman: 台斤只有台灣用咧 那台斤是不是更該廢?哈326F 09/16 22:10
ymuit: 最好奇的是 以後會有新行業是看房達人(會拿建築專用的捲尺327F 09/16 22:10
rrrroger: 好聰明喔 原來大家都公設比都一樣,哪來這麼聰明的人啊328F 09/16 22:11
BleuSaphir: 該推329F 09/16 22:11

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: china5566 (101.138.169.69), 09/16/2017 22:11:09
JuanWang: 終於有人轉了喔1F 09/16 22:12
leoth: 講得出,真的會做到嗎?2F 09/16 22:15
vodkalime: 所以可以期待總價會降嗎 還是沒差3F 09/16 22:16
carterdunk: 台北一坪200萬get4F 09/16 22:17
carterdunk: 以後 應該會明顯區分為中古屋及新/新古屋價
carterdunk: 不過混唯一談的情況下或許多少讓新屋價格下拉
JuanWang: 總價不會降 單價會創新高7F 09/16 22:19
carterdunk: 老舊公寓大樓價格上調  XDD8F 09/16 22:19
highca0709: 台斤改公斤根本就比喻錯誤...9F 09/16 22:19
dragontwo: 不愧是柯p10F 09/16 22:21
carterdunk: 不過總歸一句 單位改變 現實情況絕對改變有限11F 09/16 22:23
jagin: 多多:太棒了,房價上漲了12F 09/16 22:27
swommy: 看人崩潰 還亂比喻 還蠻紓壓的哈哈13F 09/16 22:28
newhander: 台灣每坪的價格終於要贏東京了嗎?14F 09/16 22:33
HANAXALICE: 又是讓酸酸高潮的假新聞15F 09/16 22:38
Absenting: 看推文就知道很多套套心裡感到很恐慌!16F 09/16 22:41
amordelcor: 上次政府澄清的速度不就代表政府的態度了嗎?17F 09/16 22:42
Ardream: 實坪制一出保證沒人買房…很威這算起來新竹一坪寶佳的都18F 09/16 22:44
Ardream: 上30了…
vaughn: 投資最怕這種要做不做的不安氣氛了,爽爽的20F 09/16 22:46
redmi2: 刷存在感的議題 柯p最在行 想想是誰降房屋稅和建商囤房稅?21F 09/16 22:48
moocow: 既然是實坪制為啥要從牆心開始算 而不是算室內實際面積?22F 09/16 22:48
moocow: 而且還有政府房屋稅會短收!房屋稅是以權狀面積去算的
amordelcor: 老話一句 對政府有所期待 真的不適合買房24F 09/16 22:54
vaughn: 你又說政府之前控管炒房,現在又說不用對政府期待25F 09/16 22:55
redmi2: 多多可以期待政府降利率降持有稅阿 目前看起來都有求必應26F 09/16 22:56
vaughn: 上一篇你才說政府提早有效打擊投資客,怎麼才幾分鐘,又27F 09/16 22:57
vaughn: 變成期待政府就不用買房?
alexenderpp: 讚讚讚!柯P當總統!鬼島有救了29F 09/16 22:57
dragontwo: 支持柯總統!30F 09/16 22:58
kcman: 馬上有新的台灣之光了31F 09/16 22:58
moocow: 102年台北市的房屋稅為120E 全國630E 實坪制之後 房屋稅32F 09/16 22:59
moocow: 大概少了3-40%
vaughn: 改實坪後就不能改房屋稅率?34F 09/16 23:00
vaughn: 房屋稅率同時跟著對應實坪調高,這很難嗎
poswem: 屋價是看買賣方的心中搓合價,屋價怎麼會因此縮水?邏輯?36F 09/16 23:03
Petrovsky: 這是 為總統大選 暖身嗎?  顆顆37F 09/16 23:04
sdhpipt: 全面日本化囉 XD 以後要廢除私人車位了38F 09/16 23:04
poswem: 屋價不會因為實評制有漲跌好嗎?哪一個屋主會賠錢賣?39F 09/16 23:04
pds1: 中央權責40F 09/16 23:05
Petrovsky: @神: 是香港化 豪豬隱園 將破1000萬/坪41F 09/16 23:05
vaughn: 因為改實坪後每坪單價,不小心會變全世界最貴42F 09/16 23:05
amordelcor: vau 那是對政府會有期待實施實秤制 的人 可能... 唉43F 09/16 23:06
vaughn: 然後公設灌水太多的會被打入地獄44F 09/16 23:06
vaughn: 我不知道政府敢不敢推,但光丟風向球製造房市不安,對我
vaughn: 來說就是正面的
amordelcor: vau你都很淸楚 實坪制對政府不好的地方 之前政府回應47F 09/16 23:11
amordelcor: 的速度 白綠藍聯手幫了建商一把 那你會期待政府通過
amordelcor: 嗎?
vaughn: 行政首長剛換人,我不敢判斷他敢不敢做,至少公務員加薪,50F 09/16 23:14
vaughn: 前後二任做法不同
amordelcor: 事實都在眼前 還會去期待的人 比較難賺到人生最大筆52F 09/16 23:14
amordelcor: 的支出吧!
gogin: 新聞須有心得54F 09/16 23:16
vaughn: 另外,就我個人而言,像社會住宅或實坪制,誰持續做,我就55F 09/16 23:16
vaughn: 會支持他投他,如果不敢做,我就會試著選個下次敢做的,
vaughn: 當然,我這票一點都不重要
amordelcor: 現實就是 不會有人真的做或有效果 你之後可以不用去58F 09/16 23:20
amordelcor: 投票了
vaughn: 你這麼篤定,那就持續樂觀吧60F 09/16 23:21
vaughn: 我看著老家旁中路特區的社會住宅一直有進度,我其實蠻欣
vaughn: 慰
sdhpipt: 那你怎麼不投郝龍彬?XD現在的社宅都他蓋的63F 09/16 23:22
carterdunk: 中央政府上個月才明說不推...不過還是可能髮夾彎XD64F 09/16 23:24
sdhpipt: 北市提這個政策其實很離譜 一堆面積都不想丈量了 車位也65F 09/16 23:24
sdhpipt: 不想登記了 連陽台都說要改不登記 太扯
amordelcor: 政府的髮夾彎都有固定的方向啦 哈哈67F 09/16 23:27
vaughn: 我戶籍不在台北市,他也沒選總統68F 09/16 23:28
sdhpipt: 最好笑的是還說不溯及既往 以後老房子才有陽臺車位 XD69F 09/16 23:28
qwert1122: 台灣每坪房價終於要現型了70F 09/16 23:29
dragontwo: 支持做對的事的人,柯總71F 09/16 23:29
sdhpipt: 新房子車位變成全社區共有的 類似國宅這樣72F 09/16 23:30
amordelcor: 柯P再這麼紅下去 不一定大家會想讓他落選依阿扁模式去73F 09/16 23:32
amordelcor: 把小英換掉 這大概是dpp最要防範的風向吧 哈
sdhpipt: 以後就跟管委會租車位 類似日本75F 09/16 23:32
houseeatQ: 願意做事還要被酸,酸民到底要怎樣才爽76F 09/16 23:32
sdhpipt: 怎麼看都是地政局的不想做事啊 這樣少很多丈量面積77F 09/16 23:34
sdhpipt: 要改實坪計價 就強制要求列出總價除以主建物的單價即可
angel07: 心得 10分鐘79F 09/16 23:39

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: SpermFriend (1.164.4.132), 09/17/2017 02:08:06
※ 編輯: SpermFriend (1.164.4.132), 09/17/2017 02:12:29
gogin: 所以是china56請你轉發嗎?1F 09/17 02:12

不是,我不認識他
版規禁止轉發?
※ 編輯: SpermFriend (1.164.4.132), 09/17/2017 02:19:35
gogin: 那你文章怎會有china5566那一段 只是好奇?2F 09/17 02:20
a001ou: 肯定一堆崩潰人狂噓3F 09/17 03:01
a171783: 台灣房價噴井了!4F 09/17 03:36
maxmaster: 要噴了5F 09/17 04:25
HANAXALICE: 昨天有人貼過了6F 09/17 06:36
leoth: 昨天是有貼過,但因為沒心得被刪文7F 09/17 06:44
HANAXALICE: 原來8F 09/17 06:55
mantislin: 本來就應不朔既往。政府只要宣導民眾xxx年後取得使用9F 09/17 07:16
mantislin: 執照是實坪制度即可,至於實價登錄方式亦可同步辦理。
mantislin: 中央應再修改公寓大廈管理條例並訂定罰則,只要區權形
mantislin: 態一律成立管理委員會,維持管委會正常運作,目前台北
mantislin: 市這部分已推動許久,但中央目前仍放任中。另中央仍要
mantislin: 修改建築法令放寬相關規定,很多公設美輪美奐公設空間
mantislin: 都是建商將機車停車空間改造的,為何?因公共區域設置
mantislin: 休閒娛樂空間政府未鬆綁呀,而合法申請部份計於總建坪
mantislin: 內,建商又不是慈善事業,於是民國9x年代,法定機車停
mantislin: 車空間就被包裝了!現在已廢除。政府還是要扮演法令的
mantislin: 遊戲遵循規則,讓建商蓋屋售屋時以文字記載讓民眾知情
mantislin: 高單價的的附加價值為何。
Chothort: 某S到底在崩潰什麼? 講一堆狗屁不通的護航話21F 09/17 08:02
KrisNYC: 原來是柯團隊在帶 才在想為什麼這風向來得又急又猛22F 09/17 08:40
wei5566: 幾年內實坪制還是不可能 但已經朝此方向改革了23F 09/17 08:51
canfish: 只建議中央修法而已 八字沒一撇 stantheman不要緊張啦...24F 09/17 09:11
sdhpipt: 要實坪計價很簡單 就規定列出總價/主建物的參考單價即可25F 09/17 09:13
sdhpipt: 非要把本來很透明的附屬建物與公共面積弄消失 ???
sdhpipt: 更不要說以後車位面積不登記導致的車位全面共有問題
vaughn: 有誰說推實坪制就要把附屬建物數字弄消失??28F 09/17 09:16
sdhpipt: 你自己看內文啊 附屬建物 公設通通不登記29F 09/17 09:18
leoth: 附屬建物不是也是自己用的嗎?所以應該是總價/主建物+附屬30F 09/17 09:19
leoth: 建物才對?
sdhpipt: 地政局則提出四點建議那段32F 09/17 09:19
vaughn: 不登記為個人持有,但還是會有公設總面積啦33F 09/17 09:20
leoth: 附屬建物以陽台算入,若客廳外推,也是自己使用的空間34F 09/17 09:20
HANAXALICE: 通通不登記都用抽籤買就好35F 09/17 09:21
sdhpipt: 都不丈量了 權狀上面當然就消失了36F 09/17 09:22
sdhpipt: 抽籤買?你想太好了 公設是共有的 無法買賣
sdhpipt: 所以日本沒有私人車位就是因為這樣
vaughn: 不丈量是屋檐雨遮,真正的公設怎麼可能不丈量39F 09/17 09:24
vaughn: 就權狀列出你的實坪,加這個建案共有多少面積公設這樣
Petrovsky: 多多: 呆灣房地慘 也玩減資概念41F 09/17 09:26
vaughn: 全世界幾乎都是實坪制,要實施有太多可參考42F 09/17 09:27
amordelcor: 把實坪制弄成對財團政府有利的 明天就過了43F 09/17 09:27
amordelcor: 反之 清醒一點吧
sdhpipt: 可參考日本 車位不能單獨買賣 XD45F 09/17 09:28
Petrovsky: 多多: 財富不滅定律 減掉虛坪 實坪單價噴噴噴46F 09/17 09:28
vaughn: 你在跟政府賭,我是不敢賭政府一定怎樣47F 09/17 09:28
sdhpipt: 集合住宅車位一律由管理組合統籌管理48F 09/17 09:29
Petrovsky: 本魯 魯魯的 要去萬華公園佔位子了49F 09/17 09:30
sdhpipt: 所以說屋主照樣要向管委會租車位50F 09/17 09:30
vaughn: 之前的建議,也有車位單獨一張權狀的方式51F 09/17 09:31
leoth: 還有林口選手村要當遊民收容館給你們住喔XD52F 09/17 09:31
HANAXALICE: 不敢賭,可是確定一定會跌53F 09/17 09:31
vaughn: 這要實施前,立法院行政院會有幾個版本討論啦54F 09/17 09:31
sdhpipt: 其實就強制列出用主建物去計算的參考單價就好55F 09/17 09:32
amordelcor: 政府(財團)每一個政策改革都是對政府(財團)有利56F 09/17 09:33
amordelcor: 的 有反例?
vaughn: 跌已經是必然,氣球吹太大,政府弄的好就緩跌,弄不好就崩58F 09/17 09:33
vaughn: 了,這應該沒有懸念
sdhpipt: 地政局又沒有提案權 要看行政院或立委提不提60F 09/17 09:33
sdhpipt: 依我看 地政局真正的想法 是懶得丈量 像減少自己的工作
vaughn: 才放個風向這麼急幹嘛,真要實施,也不會是台北市政府提62F 09/17 09:36
vaughn: 案的啊,一定是行政院和立法院提案
vaughn: 這真的還早,目前政府要做的,這沒有優先必要
sdhpipt: 不太懂一些非要公設附屬建物消失的人的想法65F 09/17 09:38
HANAXALICE: 要講之前自己先想好,自己打臉自己很好笑66F 09/17 09:38
sdhpipt: 本來丈量的清清楚楚取得產權的東西 非要模糊化 很奇怪67F 09/17 09:39
vaughn: 其實只是明年要選舉了,柯p要變回之前選前那個柯p,所以又68F 09/17 09:39
vaughn: 變打房風向,要選票而已
vaughn: 某H,我發現大家都懶得回應你,所以我要學他們,以後不回
vaughn: 應你任何話了呦,掰掰
HANAXALICE: 人家不理你了啦XD72F 09/17 09:43
HANAXALICE: 逃避也是個好方法
tonyhan: 寧可單價噴噴也不要買實際上不存在的虛坪74F 09/17 09:58
carterdunk: 完全銓釋了公斤改台斤的概念75F 09/17 09:59
leoth: 樓上說的比喻不對吧?76F 09/17 10:00
mrschiu: 以後投資社區公設產權收益會比當包租公穩定...77F 09/17 10:20
mrschiu: 投幣式電梯投幣式樓梯XD...
HANAXALICE: 公設法拍買下來79F 09/17 10:21
mrschiu: 不想花錢買就要用租的了....80F 09/17 10:21
mrschiu: 買房子還要另外花1/3以上面積的錢租公設...新藍海呢…
HANAXALICE: 以後建商把公設賣掉82F 09/17 10:23
mingene: 討厭,怎麼認真了83F 09/17 10:24
CO2: 有人生氣惹84F 09/17 10:39
comnin: 有人崩潰惹 哈哈85F 09/17 10:41
HANAXALICE: 蹦蹦蹦86F 09/17 10:43
tibau: 空空要高潮了 以為實坪制就為崩盤87F 09/17 11:37
alfrog0414: 實坪制只會讓單價更誇張而已 對總價根本沒影響88F 09/17 11:42
ason: 反正不影響 所以改了也沒差不是? 跟世界接軌阿89F 09/17 11:48
amordelcor: 對總價一定會有影響90F 09/17 11:50
kenlll: 好猛 台灣終於要跟世界接軌了嗎?91F 09/17 11:55
d147258: 柯屁的4年2萬戶社會住宅呢?92F 09/17 11:56
HANAXALICE: 社會住宅從一開始就是假議題93F 09/17 11:59
mrschiu: 公設不想花錢買要不要另外賣公設?...各別共有持有?...94F 09/17 12:02
mrschiu: 怎麼算錢?....變相加價?...
Barolo: 樓上誰跟你說不想花錢的? 全球多數國家都用實坪制 所以96F 09/17 12:07
Barolo: 他們的公設都不用錢? 錯! 就把公設的錢轉入實坪價格罷了
HANAXALICE: 又要吵實坪虛坪了,版主乾脆用個精華區98F 09/17 12:08
mrschiu: 如果只是單位轉換多一個公式就能轉換根本沒這麼大爭議...99F 09/17 12:14
Petrovsky: 大概是要選舉了 趕快製造新聞 騙騙選票100F 09/17 12:19
Barolo: 好笑 就是這麼簡單確有人在那崩潰的咭咭叫阿 怕什麼 呵呵101F 09/17 12:20
HANAXALICE: 天真102F 09/17 12:30
Barolo: 對於以為補習只能補國英數的人來說 這麼簡單的事情確實103F 09/17 12:41
Barolo: 對他是非常困難沒錯 不過畢竟是他太弱了 哈哈阿
OKBow: 根本是藍綠照妖鏡105F 09/17 13:59
mickeyyaya: 推106F 09/17 14:22
newstyle: 公設都是樓梯,電梯,只買專有的部分~~那要怎麼出入107F 09/17 16:26
aloness: 樓上…公設不再設產權的概念啦108F 09/17 17:06
aloness: 全世界一堆都是
aloness: 換個角度想,這跟有個新聞買下美國整條馬路的概念一樣
aloness: 公設坪的價金灌回實坪(總價一樣)
aloness: 公設就仍依大樓使用條例決議各項公共支出而已
kusomanfcu: 突然冒出一堆沒買過房的113F 09/17 17:17
aloness: 如果是在說我的話,我只能說你沒買過國外的房子114F 09/17 17:33
amordelcor: 換一個大部分都要改的計算方式 要有很強的動機 所以是115F 09/17 17:35
amordelcor: ? 哈哈
aloness: 改個計算方式而已,又沒有多收稅金117F 09/17 17:38
aloness: 不過確實可以有效防範,建商亂規劃公設
aloness: 講到社區規劃,我們輸大陸的建案輸太多了
aloness: 台灣一堆建商只會把一堆鳥空間拿來做無用公設
aloness: 新案在規劃是不會留一堆有的沒有的雞肋
amordelcor: 改個計算方式而已? 可以說一下大概要多少預算嗎? 前122F 09/17 17:44
amordelcor: 瞻至少有軌道 這個有什麼?
jeff26781: 森77的嘴臉好有趣124F 09/17 17:52
OgOl: 推實坪125F 09/17 18:01
bluejackwu: 選總統啦!126F 09/17 20:29
sharkimage: 哇127F 09/17 21:50

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