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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-06-13 12:00:42
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
時間 Thu Jun 12 16:48:53 2025

台海兵推 「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
https://udn.com/news/story/10930/8801202
台海兵推 「台灣組」不啟戰 守衛本島優先 | 軍事 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
二○二五台海防衛兵推中，「紅軍」在初期「襲擾」階段，派遣艦艇闖入台灣十二海里領海，我方卻不開火，堅持以並航方式試圖驅離。... ...

 

二○二五台海防衛兵推中，「紅軍」在初期「襲擾」階段，派遣艦艇闖入台灣十二海里領
海，我方卻不開火，堅持以並航方式試圖驅離。擔任「藍軍」主推官的退役上將、前陸軍
司令胡鎮埔解釋，當時仍處於灰色地帶威脅的情況，我方如果貿然開第一槍，可能造成衝
突，正好授對方以柄。以軍事上俗話說，「敵人要的，我們絕對不給他」。


前天兵推第一動次的檢討中，台灣組表示，我方絕對不負起啟戰責任，避免把美日等友盟
國家拖進去。管制組追問，我方領海被侵入，主權如何維護？管制組回答：「這是政府要
考量的…….請總統回答。」一時引起現場笑聲。因此，胡鎮埔在昨天的記者會上，同樣
被問及此問題。


胡鎮埔解釋，複合式威脅的第一線，由海巡署負責處置，軍方的原則為「不引發爭端、不
升高衝突、降低敵對行為」，避免成為中共藉機挑起衝突的藉口。

媒體追問，「台灣組」首日在應對中國攻占東沙島、公務船舶進犯台灣領海十二海里時毫
無作為，共軍奪取東沙島，我方為何不嘗試奪回？胡鎮埔表示，考量中共占領東沙島是誘
使國軍海空救援，形成海空軍與共軍變成「早期決戰」，考量不能讓東沙影響到台灣整體
防衛，所以國軍並未馳援。


胡鎮埔強調，須以台灣本島防衛為優先，國軍對外島的守備規畫，多年來都要求獨立作戰
，唯一例外是澎湖，因為澎湖一旦失守，對本島防務衝擊極大。

此外，「共軍」未如外界一般預期直取台北，反而利用各離島為跳板，奪下澎湖、恆春半
島與東台灣。主持推演的中華戰略兵棋協會理事長黃介正表示，共軍在這次兵推中的行動
，區分威懾、脅迫、懲罰、進犯等四階段，讓扮演台灣、日本、美國的參演組，依據自身
利益和用兵思維，針對設計情境作出回應。


面動紅軍侵台，台灣組出動不對稱戰力，全台布署無人艇，實施布雷作戰，空軍持續搶修
受損的跑道，確保戰力，台灣本島的地面部隊也對登陸的解放軍進行掃蕩，駐守北部的國
軍第三作戰區是防衛重點，確保中樞安全。



直接講白 國軍不會開第一槍

避免升高衝突以及將盟友捲入戰火

所謂以長程火力先發制人 打擊對岸兵力物資集結點

這點要打上大問號

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.9 (臺灣)
※ 作者: saccharomyce 2025-06-12 16:48:53
※ 文章代碼(AID): #1eIfHthj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749718135.A.AED.html
※ 同主題文章:
● 06-12 16:48 saccharomyce. ■ [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
　 06-12 19:35 wahaha99. ■ Re: [新聞] 台海兵推「台灣組」不啟戰 守衛本島優先
推 bobbytsi    : 這個安排我覺得是最恰當的。1F 06/12 16:52
推 Pinata23    : 東沙島守不了。2F 06/12 16:53
推 mrshort     : 測試3F 06/12 16:57
噓 kohonen     : ROE似乎不是這樣4F 06/12 16:58
推 TWkiller    : 中共圖的也是這個，看可以多近動手5F 06/12 17:00
推 panzerbug   : 很棒6F 06/12 17:01
→ panzerbug   : 所以離島的民眾避難包是不是先準備好五星旗了？
推 Novabun     : 就是除了澎湖以外放棄所有離島，並不進行第一擊，其8F 06/12 17:04
→ Novabun     : 實想想也合理，解放軍的戰機有超視距作戰能力，且在
→ Novabun     : 用飛彈進行飽和式攻擊前，不可能直接登陸，單機單艦
→ Novabun     : 入侵，還真的只能驅離
→ wahaha99    : 長程火力可以用在二次集結上12F 06/12 17:07
推 panzerbug   : 中共要為「收復」台灣給個歷史膠帶，佔領金馬東沙13F 06/12 17:07
→ panzerbug   : 感覺最划算
推 badid       : 台灣的紅線可以一直向後退15F 06/12 17:08
→ panzerbug   : 不會第一擊的話，就沒有打擊集結地這件事吧16F 06/12 17:08
→ wahaha99    : 台灣的紅線...? 這裡只有我以為本來就只守台澎?17F 06/12 17:09
→ panzerbug   : 感覺就是坐等戰略縱深被壓縮到死線18F 06/12 17:09
→ badid       : 12海哩還不開火,乾脆請解放軍上岸喝杯咖啡再回去,19F 06/12 17:10
→ badid       : 展現國軍好客之道
→ wahaha99    : 如果真的要在集結打第一擊, 老美要開綠燈啊21F 06/12 17:10
→ wahaha99    : 不然我們打下去後老美說人家演習你幹嘛開戰怎麼辦
→ zxcbrian    : 其實入侵領海就算是第一槍了吧...開火沒啥不妥23F 06/12 17:11
推 Brioni      : 沒有到不合理，但就是極度內縮守勢24F 06/12 17:11
→ badid       : 那幹嘛浪費錢派人駐守東沙和太平島,直接寫歡迎光臨25F 06/12 17:11
→ badid       : 不是更好?
→ wahaha99    : 啊守不住就不守 跟主動送人 是兩回事喔27F 06/12 17:12
→ Brioni      : 所以很有可能被對岸逼迫就戰鬥位置，但又被對面抓位28F 06/12 17:12
→ panzerbug   : 西方勢力也不會第一擊，台灣就是坐等共軍蓄力120%29F 06/12 17:12
→ panzerbug   : 部署，一拳貫爆，台灣沒死就是贏的概念
→ Brioni      : 置開第一擊點爆31F 06/12 17:12
推 Novabun     : 這也是台灣可悲之處，如果像以色列一樣是獨立國家，32F 06/12 17:13
→ Novabun     : 且軍事碾壓周遭各國，就不需要考慮這麼多了...
→ Brioni      : 想想要是愛國者跟魚叉飛彈就機動部署戰鬥位置，10小34F 06/12 17:15
→ Brioni      : 時後共軍情蒐後確認所在地，12小時後發動第一擊開幹
→ Brioni      : 致國軍飛彈部隊損傷50%，接著開始從12海哩發動登陸
→ Brioni      : ，有夠刺激
推 panzerbug   : 知道國軍的策略也是讓民眾了然於心38F 06/12 17:16
推 Brioni      : 共軍拿下花東跟濁水溪以南這局勢挺有趣的39F 06/12 17:18
→ Brioni      : 這兵推很好玩欸，有打開格局的感覺
→ Brioni      : 這個情況國軍等於失去70%聯隊基地的意思
推 swatseal    : 單艦進入12海浬跟船團在12海浬外集結，怎麼可能一樣42F 06/12 17:21
→ swatseal    : 處置
推 badid       : 台灣的紅線從海峽中線,到12海哩外,再到12海哩內不44F 06/12 17:22
→ badid       : 要登陸就好
→ Brioni      : 如果國軍失去佳山、志航、水上、台南、岡山、屏東基46F 06/12 17:22
→ Brioni      : 地，那等於接下來會失去全部空優，因為清泉崗跟新竹
→ Brioni      : 沒有那麼大的支持聯隊操作能量，而且還位在共軍最近
→ Brioni      : 打擊距離內
→ badid       : 萬一有個解放軍尿急,從12海哩游到沙灘上尿尿,國軍50F 06/12 17:23
→ badid       : 會開火嗎?
→ badid       : 這樣紅線就退到: 可以登陸,但不准進城市裡
→ Brioni      : 突然覺得先登陸花東跟濁水溪以南頗合理，先拆聯隊家53F 06/12 17:24
→ wahaha99    : 空軍基地被打擊=失去空優=/=對方取得空優54F 06/12 17:24
→ wahaha99    : 要看防空飛彈能量能保住多少
→ wahaha99    : 如果兩邊都沒有辦法拿到空優, 那我們會有在地的局部
→ wahaha99    : 空優
→ Brioni      : 桃機跟松機幾乎不具備聯隊整補能量58F 06/12 17:25
→ wahaha99    : 這時候被嫌棄的AH-64其實是能發揮一定作用的59F 06/12 17:25
→ akuser      : 等總統府國旗被換了！只要中國和平的換旗 也是可以60F 06/12 17:25
→ akuser      : 接受的？畢竟大公司併購小公司 我們不開第一槍？看
→ akuser      : 起來是這樣
推 aweara      : 中國組 兵推是誰擔任63F 06/12 17:25
→ Brioni      : 等於剩地面防空要拆64F 06/12 17:25
→ Brioni      : 這次兵推登陸花東跟高屏這想法真的好有趣
推 aweara      : 怎麼知道東部戰區指揮官 的想法66F 06/12 17:28
→ Brioni      : 而澎湖則是鎖定嘉義以南67F 06/12 17:28
→ Brioni      : 而且國軍東部地面防禦wwww
推 aweara      : 玩模擬遊戲 還報的有聲有色69F 06/12 17:30
推 swatseal    : 民間兵推雖然參與者是退役高階將領，但怎麼講得好像70F 06/12 17:31
→ swatseal    : 這就是目前政府和國軍一定會這樣做?
推 panzerbug   : 路徑依賴72F 06/12 17:32
推 tyifgee     : 其實跟之前大家想的差不多 外島只有澎湖不能放棄73F 06/12 17:36
推 DameLillard : 第一擊國軍最近幾年有改過ROE 沒意外退役將領退太久74F 06/12 17:36
→ DameLillard : 可能也不知道ROE改成啥樣
→ DameLillard : 但傳統以來 第一擊不率先攻擊 很符合長久以來的政策
→ wulaw5566   : 這確實最合理77F 06/12 17:37
推 jobli       : 之前民船進本島12也沒反應78F 06/12 17:38
→ jobli       : 軍艦是都擦邊不敢進
推 Sianan      : 怎麼可能進12海浬就打 日韓都被侵犯過領空領海一樣80F 06/12 17:40
→ Sianan      : 沒打 最嚴重就是警告射擊
推 DameLillard : 如果是開戰邊緣 我認為第一擊可能還是要看能不能82F 06/12 17:42
→ DameLillard : 獲得戰場優勢 不然其實沒啥意義
→ DameLillard : 寧願不給對手政治藉口
→ DameLillard : 同樣的 任何戰場決策都要取決於能否獲得戰場優勢
→ DameLillard : 以小博大沒有啥容錯率
→ DameLillard : 政治凌駕於軍事決策最好是少做
推 Brioni      : 12海哩附近開艇登陸大概1小時內上岸吧88F 06/12 17:48
推 qaz596      : 表示解放軍可以12海浬內任意偵查，第一擊成功率變高89F 06/12 17:48
推 DameLillard : 登陸艇那種小東西 沒必要弄到全面開戰90F 06/12 17:49
→ saccharomyce: 依據24年漢光公開的ROE小卡 也沒說12浬內能自由攻擊91F 06/12 17:49
→ DameLillard : 登陸艦的話 就是自殺 要找港口 卸載要時間92F 06/12 17:50
→ Brioni      : 不過若大量軍艦開到12海哩附近了，聯隊應該升空一大93F 06/12 17:50
→ Brioni      : 票了，對岸第一擊也只能抓地面趴的
→ DameLillard : 完全取決於守軍心情 這種我必打 戰場優勢太大了95F 06/12 17:50
→ DameLillard : 說到底 登陸還是得要正規兩棲登陸 靠灰色地帶
→ Brioni      : 但如果只是開過來在領海基線附近晃晃回家，那多來幾97F 06/12 17:52
→ Brioni      : 次放羊的孩子國軍會鈍化？
推 jobli       : 中國海警是進24 之前漁船最近都進到699F 06/12 17:52
→ DameLillard : 賭守軍不敢開火 其實蠻蠢的100F 06/12 17:52
→ Brioni      : 共軍要是常態讓登陸艦隊在領海基線附近調皮應該頗惱101F 06/12 17:53
→ Brioni      : 人的
→ DameLillard : 你把發射車放列在路邊 自動接戰也只是按按鈕而已103F 06/12 17:53
→ DameLillard : 我們也損失不到啥
→ Brioni      : 畢竟共機編隊越中線調皮已經快變日常，來個艦隊練習105F 06/12 17:54
→ DameLillard : 我們成本更低 但對手要運各種物資裝備人員 天天在106F 06/12 17:54
→ Brioni      : 也不奇怪107F 06/12 17:54
→ DameLillard : 海上晃？108F 06/12 17:54
→ Brioni      : 順便收集水文戰情109F 06/12 17:55
→ DameLillard : 5萬人規模 他覺得賺 我們陪著玩 我們成本更低110F 06/12 17:55
→ Brioni      : 空船出來晃對老共來說平常，之前都航媽裸奔幾次了111F 06/12 17:56
推 hsiehhsing  : 叫你來兵推 你叫總統回答zzz112F 06/12 17:57
推 peterlee97  : 蛤 中華民國什麼時候不是獨立國家？ 然後是不是獨113F 06/12 17:57
推 tyifgee     : 如果美國願意開綠燈 國軍也不會打的這麽被動？114F 06/12 17:57
→ peterlee97  : 立國家與怎麼開戰的姿勢有什麼關？ 難道烏克蘭也不115F 06/12 17:57
→ peterlee97  : 是獨立國家？
推 DameLillard : 那空船 就更不用怕了117F 06/12 17:57
推 badid       : 新聞的降領講得很清楚了,台灣要當稱職的小弟,不能118F 06/12 17:58
→ badid       : 拖累美國爸爸捲入戰爭,所以不可以開第一槍
→ peterlee97  : 放棄東沙守澎湖 合理 走恆春當跳板 這戰術有趣 但被120F 06/12 17:58
→ peterlee97  : 打下東沙然後無作為被問還說問總統..？ 那兵推推三
→ peterlee97  : 小的==
→ Brioni      : 萬一川普說：還動？長蟲是不是？123F 06/12 17:59
→ Brioni      : 國軍乖乖被抽插？
→ wahaha99    : 川普這樣說的意義是什麼? 不要假設些沒意義的事情啊125F 06/12 18:00
→ badid       : 兵推的目的就是警告解放軍,可以來海岸線晃晃,但不126F 06/12 18:00
→ badid       : 准上岸
推 SIL         : 12海哩發動登陸是在供蝦毀～老共頭殼裝包子才會蠢128F 06/12 18:01
→ SIL         : 在開戰前就先把船團擺在12海哩自己送頭給國軍提前
→ SIL         : 標定。到時老共第一槍開下去，台灣就直接無腦先梭
→ SIL         : 幾波飛彈送這些船團下海，後面就直接進入垃圾時間
→ SIL         : 不用打了。
→ Brioni      : 人家船團只是路過啦，這就是灰色地帶133F 06/12 18:02
推 DameLillard : 船團沒運裝備 沒多少人會被嚇到134F 06/12 18:04
→ Brioni      : 老共萬一第一槍抓你發射車你是要梭哈什麼，先賭發射135F 06/12 18:04
→ Brioni      : 車有閃現，再賭對岸防空艦只是擺飾嗎
推 SIL         : 然後不要拿日常那種單艦單機跟登陸船團比，上下船137F 06/12 18:05
→ SIL         : 一次的勞師動眾最好是有辦法讓你三不五時把船團開
→ SIL         : 出來亂晃玩狼來了。
→ Brioni      : 但不能排除對面常態性帶點傢伙練習12海哩附近作業140F 06/12 18:05
推 DameLillard : 你要怎抓？ 我照樣跑我的戰備 轉移陣地141F 06/12 18:06
→ Brioni      : 共機編隊飛行在周邊調皮剛開始板上也說勞師動眾不可142F 06/12 18:07
→ Brioni      : 能長久
→ DameLillard : 實戰怎打 戰備就怎跑144F 06/12 18:07
→ Brioni      : 我只是論述國軍對這類灰色地帶操作要有警覺跟習慣145F 06/12 18:08
→ DameLillard : 你只要船團有嘗試要登陸 我們就開火了146F 06/12 18:08
→ DameLillard : 這沒有啥好說的
→ Brioni      : 沒有嘗試登陸，只是調皮，學他們空軍148F 06/12 18:09
推 SIL         : 登陸船團還帶防空艦開出來最好是台美還會只當灰色149F 06/12 18:09
→ SIL         : 地帶 XD 然後老共的能力跟能量何時進化到有辦法第
→ SIL         : 一時間點掉所有發射陣地車輛啦？老美、老俄、以色
→ SIL         : 列都做不到的，老共突然又超英趕美了？
→ Brioni      : 他們共機擾台怎麼玩、軍艦機怎麼玩153F 06/12 18:09
→ DameLillard : 那就是行為藝術而已 沒有要開戰154F 06/12 18:10
→ DameLillard : 我幹嘛打第一擊
→ Brioni      : 我只是講方向，前面講不就是假設抓一半，剩下冒險衝156F 06/12 18:10
→ Brioni      : 沒錯，國軍沒要開第一擊
→ Brioni      : 總之兵推就是檢驗一些策略的效果跟風險
→ DameLillard : 你沒有先打掉機場 指管 防空陣地 沒有遠程火力壓制159F 06/12 18:12
推 SIL         : 幾千人規模的人員和裝備上下船被你說的好像搭捷運160F 06/12 18:13
→ SIL         : 一樣，還可以比照灰色地帶一天到晚調皮跑來跑去哦
→ SIL         : ？你要不要先了解一下人員跟裝備上下船要多少時間
→ SIL         : ？還有沒事在海上飄來晃去對上面的地面部隊影響多
→ SIL         : 大？
→ DameLillard : 個幾星期 就貿然登陸 我會說這是自殺 沒有戰術意義165F 06/12 18:13
推 Brioni      : 我前面也有說抓防空啊，其他篇也有說抓指管啊166F 06/12 18:13
→ DameLillard : 那這就不是灰色地帶了 就戰爭開打了阿167F 06/12 18:14
→ Brioni      : 以前其他篇也說轟炸機跟戰機大編隊擾台很鬧，還真的168F 06/12 18:14
→ Brioni      : 一直鬧，有夠鬧
推 bobbytsi    : 這種事不能情緒勒索或是道德綁架，台灣本島一失就170F 06/12 18:15
→ bobbytsi    : 真的沒了，外島失去了日後還有機會透過換俘的機會
→ bobbytsi    : 讓人回來，說到底守住本島是台灣戰略的根本，不是
→ bobbytsi    : 其他的事能換的！
→ Brioni      : 對面該練習的時候沒在省人力跟裝備的174F 06/12 18:16
推 king9122    : 想騙量就不可能多；量多就不可能騙175F 06/12 18:16
→ king9122    : 物理問題就擺在那邊
→ Brioni      : 確實，量不可能騙，所以偶爾一個船團來練習應該不是177F 06/12 18:17
→ Brioni      : 來真的
→ king9122    : 灰色襲擾的確是問題，但跟全面開戰還是有差別的179F 06/12 18:17
→ ppt123      : 不是不能體會退讓的邏輯。但請問：被質問切香腸的話180F 06/12 18:28
→ ppt123      : ，如何回答質問？就回說「小不忍則亂大謀，就讓共軍
→ ppt123      : 切吧」？一直切到大概岸邊幾公里外算無法容忍？
→ ppt123      : 驅離？對方單艦「不離」呢（地球不是繞著海巡轉，你
推 Jeff1989    : 某b又來鬧板喔www184F 06/12 18:30
→ ppt123      : 不能想得美你一驅它就離，它若不離呢？海巡下一步？185F 06/12 18:31
→ Snaptw      : 很好，挑明了外島只是棄子，那你如何要求島上的人186F 06/12 18:31
→ Snaptw      : 不要投降？
→ ppt123      : 問題是我方不論海軍、海巡又「不第一擊」）？怎辦？188F 06/12 18:31
→ ppt123      : 只要退讓派網友的解法答案能消解我上述疑惑，我就理
→ ppt123      : 解退讓比較好的全套處置邏輯了。
→ Snaptw      : 兵推就是要你演練，然後連試都不試？這也反映當今191F 06/12 18:34
→ Snaptw      : 政府的思維，什麼海洋國家就算了，還不是守本土的
→ Snaptw      : 思維而已
→ Snaptw      : 海洋國家把海域視為領土，這種兵推結果直接戳破假
→ Snaptw      : 象
→ ppt123      : 具體一點，共艦〇〇號在福隆海水浴場岸外500m駛過，196F 06/12 18:35
→ ppt123      : 岸邊一眾泳客肉眼可見（重點在肉眼可見，實際海水深
→ ppt123      : 度我不熟，再遠些也行，抓不會擱淺。知我意思即可）
→ ppt123      : 泳客們見海巡某艦跟在共艦旁喊話命其離開，共艦不鳥
→ ppt123      : 然後兩天後換西子灣海水浴場岸外500m又出現類似一齣
→ ppt123      : 其實大家腦筋清醒一點，胡鎮埔講得就是智缺屁話，經
→ ppt123      : 不起思考。各位無須盲從權威。把共軍想成陳進興殺人
→ ppt123      : 集團即可，為了不惹怒陳殺胡鎮埔，胡鎮埔認為每天讓
→ ppt123      : 陳進興煽胡鎮埔巴掌而不第一擊，是忍辱負重。科科。
→ cookingcat  : 閱。205F 06/12 18:42
→ ppt123      : 一定要等陳進興集團掏出槍（或刀）了，胡才能第一擊206F 06/12 18:43
→ ppt123      : 胡手中的小刀、小槍，胡完全不想清楚怎麼「定性」陳
→ ppt123      : 進興殺人集團侵門踏戶時自己「該硬則硬」有哪些類型
推 mimeory     : 這樣會不會太孬了...209F 06/12 18:52
推 a96932000   : 一艘兩艘，北中南各一，大張旗鼓吸引海巡海軍注意210F 06/12 18:52
→ a96932000   : 力，私自從他處用小艇運輸違禁品甚至特戰登台待機
→ a96932000   : ，國軍若是採取極限守勢只等美軍號令，那感覺中共
→ a96932000   : 有很多花招可以玩。
→ fudick      : 一退再退 國軍真棒214F 06/12 18:53
噓 liko7676    : 公司併購條件呢 還在談嗎215F 06/12 18:58
推 a96932000   : 除了澎湖，老實說蘭嶼綠島若失也是相當麻煩吧216F 06/12 18:58
推 trasia      : 笑什麼笑 兵推還推給總統217F 06/12 18:59
→ pf775       : 好奇大家都有美國日本的親戚嗎@@？218F 06/12 18:59
推 bobbytsi    : 台美雙方現在的默契在哪裡外人無法知道，但我猜在219F 06/12 19:00
→ bobbytsi    : 中軍開槍或離島上岸之前台灣不會主動攻擊，在此之
→ bobbytsi    : 前應該是以廣播水砲驅逐，同時外交部會訴諸國際，
→ bobbytsi    : 本島進入備戰狀態，然後等待半渡而擊的機會！
→ thigefe     : 登陸前只要解放軍沒開槍，國軍就不會有動作，真棒223F 06/12 19:01
推 pivotalHarry: 說個笑話 中共想要佔領蘭嶼綠島224F 06/12 19:08
推 ccks771     : 有夠孬，貪生怕死的黃埔醬缸225F 06/12 19:11
噓 ryannieh    : 先發制人只能做不能說，連演都不行226F 06/12 19:11
推 bobbytsi    : 如果這樣就要解釋成政府及國軍無作為我也不知該說227F 06/12 19:15
→ bobbytsi    : 什麼，如果沒有美方同意貿然第一擊那就是像烏克蘭
→ bobbytsi    : 一樣獨自面對，到底捍衛本島的戰略目標重要還是要
→ bobbytsi    : 先發制人重要我想大家心中自有一把尺！
推 nobody0522  : 開戰之後就可以打了啊231F 06/12 19:20
推 dacvoidneci : 最實在就是登陸攪肉戰啦 台灣人肯定不肯的232F 06/12 19:24
推 cookingcat  : 那是開戰啊，現在是灰色地帶襲擾233F 06/12 19:25
→ ppt123      : 借a96網友的推文搭配先前討論搭橡皮艇偷渡到底能幹234F 06/12 19:28
→ ppt123      : 嘛搭配先前烏克蘭在俄國鏡內有廉價大量無人機空襲機
→ ppt123      : 場，我看松山機場、清泉崗機場在戰前十分鐘已經被偷
→ ppt123      : 渡成功帶上的千餘架廉價攻擊無人機圍住，共軍不需派
→ ppt123      : 特工到機場附近幾公里埋伏遙控，台灣有大量五縱會做
→ ppt123      : 這三年內可偷渡成功近千次，累積千餘架無人機有可能
推 wokao269    : 想想日本侵華，也是一再避戰(掉了東北)，但對岸想打240F 06/12 19:33
→ wokao269    : 避得掉嗎....，只是讓自己生存空間與反應時間越來越
→ wokao269    : 小....，還是應該要有最低底線吧，不然也別玩了
→ ppt123      : 共軍真正突襲開戰前10分鐘，新竹基地、嘉義基地附近243F 06/12 19:33
→ ppt123      : 5~10公里處千餘架無人機起飛開始攻擊基地，怎破解？
推 bobbytsi    : 這次的問題就如同數月前中俄軍艦開過津輕海峽一樣245F 06/12 19:37
→ bobbytsi    : 敵艦離領土非常之近，請問那時日本敢打嗎？準備足
→ bobbytsi    : 夠了嗎？到底敵軍是挑釁，侵擾還是真的入侵？
推 dacvoidneci : 像烏克蘭就有得打 怕是像敘利亞248F 06/12 19:39
→ bobbytsi    : 此時貿然出手會站在我方的有誰？問題並不簡單。249F 06/12 19:39
推 miname      : 1988年美蘇海軍黑海相撞事件 派船去撞啊250F 06/12 19:46
推 Wooctor     : 剛看到天武有發一篇他們看法，感覺就跟日本官僚機構251F 06/12 19:47
→ Wooctor     : 的狀況很類似
→ ppt123      : 津輕海峽是日本自己宣佈該處領海為3海浬而非12海浬253F 06/12 19:48
噓 Snaptw      : 如果我是中共組，聽台灣組這樣說直接萬船齊發登陸254F 06/12 19:48
→ Snaptw      : 台澎，反正只要阿共不開槍，台灣絕不會開第一槍，
→ Snaptw      : 萬船齊發不開槍你守守看
推 Wooctor     : 加上不是走任務式指揮那種，垂直指揮鏈耗時又能把責257F 06/12 19:48
→ Wooctor     : 任直接往上丟
→ ppt123      : 我國有宣佈為了示和平立國，我國西岸領海縮為3海浬259F 06/12 19:49
→ ppt123      : 嗎？
→ Wooctor     : 另外就要看這次與會的前行政官員有哪些人，以國軍一261F 06/12 19:49
→ Wooctor     : 定偏保守的情況下
→ Wooctor     : 這部分得要由他們去主導
→ Snaptw      : 把你壓縮到戰略優勢盡失，等到你想開槍時外在情勢264F 06/12 19:50
→ Snaptw      : 已經來不及了
→ frostwater  : 萬船齊發是想笑死人是不是266F 06/12 19:53
→ Snaptw      : 就問你台灣要怎麼擋呀267F 06/12 19:56
推 watermilk77 : 對面知道該怎麼做了268F 06/12 19:56
→ Snaptw      : 人家就來登陸然後不開火，你要怎麼辦？269F 06/12 19:58
→ Snaptw      : 一個外島一個外島的吃，每個外島都知道台灣不會來
→ Snaptw      : 救，這樣你要人家與島共存亡？
→ wahaha99    : 不要幻想什麼登陸不開火這種搞笑情節好嗎272F 06/12 20:01
→ wahaha99    : 人家說的不開火頂多是進12海里不先開火
→ wahaha99    : 但還要看條件的 如果是大批船團 有實戰可能的
→ wahaha99    : 一碰到12海里搞不好什麼都飛出去了
→ Snaptw      : 更簡單的直接宣佈外島島民投降共軍，免費遷居福建276F 06/12 20:03
→ Snaptw      : 大城市，給房給車小孩教育全免費，對比台灣要他們
→ Snaptw      : 為國犧牲，你是島民你會怎麼選？
→ Snaptw      : 登陸不開火是指共軍靠數量壓上來，拿著槍砲故意不
→ Snaptw      : 開火
→ wahaha99    : 那我們肯定會開火的, 跟你保證281F 06/12 20:05
→ wahaha99    : 不要幻想那種搞笑小說的情節
→ Snaptw      : 高層都明說了不救，你就看看那些外島兵有幾個人願283F 06/12 20:05
→ Snaptw      : 意自我犧牲的
→ Snaptw      : 是呀人家已經拿槍指著腦袋了你才開火，那就只是開
→ Snaptw      : 一槍有交代而已，沒有任何實際用處
→ wahaha99    : 你是在說除澎湖外的外島? 那個就是放推啊287F 06/12 20:10
→ wahaha99    : 想投降還是怎樣沒關係的, 不會有人怪他們的
→ Snaptw      : 老蔣的時代還能夠軍令入山讓一江山演苦肉計，都21289F 06/12 20:11
→ Snaptw      : 世紀了你要演這個給誰看？更何況台灣民意分歧，玩
→ Snaptw      : 這套只會內部吵更兇
→ Snaptw      : 再講個更極限的，綠島蘭嶼望安七美守不守？你自己
→ Snaptw      : 讓出12海浬，就是讓共軍擺好陣式隨時挑時間就一口
→ Snaptw      : 咬下
→ Snaptw      : 這些地方都會直接壓縮台灣的航道和預警時間
→ wahaha99    : 這些要守的296F 06/12 20:14
→ Snaptw      : 這個兵推其實也是要測試，台灣的底線在哪裡，哪裡297F 06/12 20:15
→ Snaptw      : 是不可棄守的
→ Snaptw      : 如果台灣的底線退到台灣本島和馬公，真的也不用玩
→ Snaptw      : 了，你都知道打不回去了還一口氣讓那麼多而沒有節
→ Snaptw      : 節抵抗
推 tandee      : 歷史上進入領空領海沒開火的案例多的是302F 06/12 20:19
→ Snaptw      : 失去縱深的狀況下，連老美想出手都難度大增，除非303F 06/12 20:23
→ Snaptw      : 自己喊 fire on my position
推 DameLillard : 還是一句話 接近開戰邊緣 要不要打第一擊 做任何決305F 06/12 20:23
→ DameLillard : 策都是取決於能不能獲得戰場優勢 而不是政治優先
→ DameLillard : 因為你已經進入生存模式了
→ DameLillard : 外島救不救純粹是你的軍隊有無具備這能力
→ DameLillard : 沒能力就不要想太多
→ Snaptw      : 我要說的就是這個，不能因為要配合政治演戲而把自310F 06/12 20:26
→ Snaptw      : 己的戰略優勢平白送人
→ DameLillard : 我不覺得救外島是啥聰明的決定312F 06/12 20:27
推 a96932000   : 如果台灣只守台澎（應該還有小琉球），其他離島不313F 06/12 20:27
→ a96932000   : 反抗不守不反打，那中共若真的先不打台澎，只有佔
→ a96932000   : 了綠島蘭嶼並在上面插塔，你東部戰區會很難受吧
→ wahaha99    : 想想綠島蘭嶼到中國的補給線316F 06/12 20:30
→ wahaha99    : 以及對美國太平洋艦隊的曝露程度
→ wahaha99    : 我是不覺得解放軍會優先想搶這兩個小島
→ wahaha99    : 也不覺得國軍會不能反打
推 DameLillard : 綠島蘭嶼離台灣太近了 我不認為共軍能輕易佔領320F 06/12 20:31
→ DameLillard : 而且關鍵要道巴士海峽 我們必守
→ DameLillard : 外島是易攻難守 又離台灣近
推 a96932000   : 補給沒問題啊，若你國軍沒打算在“台澎沒受到攻擊323F 06/12 20:33
→ a96932000   : 時”出手，該機場直飛都沒問題的吧
→ maskwill    : 傻子才會派兵去增援東沙吧325F 06/12 20:35
推 hgt         : 這些黃埔的都可以丟掉，沒一個有用!!!326F 06/12 20:46
推 cftyujmnbvgh: 那派駐金門馬祖的要不要撤掉算了，在那邊嬉皮笑臉327F 06/12 20:58
→ cftyujmnbvgh: ，這次兵推就是直白的跟中國講他們不用廢一兵一卒
→ cftyujmnbvgh: 就可以拿掉所有離島，反正台灣不會做任何事
→ wahaha99    : 真撤掉就不用費一兵一卒了 就是維持現有的量差不多330F 06/12 20:59
推 wong87227   : 講白一點等解放軍先轟上本島才會有動作331F 06/12 21:14
→ Farid       : 感覺是空城計 讓對手以為靠近沒問題 希望對岸上當332F 06/12 22:07
推 panzerbug   : 離島就是棄子，開戰金馬縣長們應該會宣布不設防，333F 06/12 22:08
→ panzerbug   : 無謂犧牲
推 green0953   : 東沙的能力必須保持在 軍事行動會丟 民間行動不能丟335F 06/12 22:15
→ green0953   : 乾脆不守不就被漁船拿走 跟被打下來的差別很大
→ green0953   : 打下來代表戰爭了 開火很OK了吧
→ wahaha99    : 丟個東沙於是開始對解放軍海軍開戰....338F 06/12 22:19
→ wahaha99    : 我不認為國際會接受啦, 尤其是開戰後台灣海峽
→ wahaha99    : 一定是不好走的
→ wahaha99    : 國際能接受的無非就是台澎受攻擊
→ wahaha99    : 剩下的只有在美國默許下打一波報復性反擊
推 green0953   : 路過跟衝岸還是有區別的343F 06/12 22:21
推 a96932000   : 實務上跑去搶東沙就是效益極低的事情,完全放棄自己344F 06/12 22:26
→ a96932000   : 主場優勢然後送珍貴的海空軍
→ a96932000   : 但東沙真的被中共拿走,也是蠻頭痛的一件事
→ a96932000   : 西南端的塔換成敵人佔著,對於巴士海峽的通行多半有
→ a96932000   : 所影響
推 green0953   : 在敵軍發動軍事行動的基礎上 東沙是一定會丟的349F 06/12 22:33
→ green0953   : 那邊是守不住的軍隊的 但是要能守住民船
→ green0953   : 領土被打下來 就沒有開不開火的問題 就已經開打了
→ green0953   : 跳過這個階段了阿 還國際看法?? 領土被打掉 國際??
→ green0953   : 看法??
推 a96932000   : 老實說不一定守得住民船,你想,你東沙島守不住應該354F 06/12 22:35
→ a96932000   : 是現實,那當收到情資中共認真要來一波的時候
→ a96932000   : 你會不會想收回東沙的軍力回防本島?
→ green0953   : 東沙掉了 敵軍進來台澎12海浬 還有開不開火的問題?357F 06/12 22:36
→ green0953   : 不會
→ a96932000   : 更別說東沙既有的駐軍知道自己面臨99%無後援的狀況359F 06/12 22:37
→ green0953   : 我不知道總統怎麼想 我自己是不會360F 06/12 22:37
→ a96932000   : 他們會不會想回本島?甚至如果解放軍開人道走廊讓你361F 06/12 22:38
→ a96932000   : 走的話
→ green0953   : 駐軍怎麼想跟戰略怎麼安排有決定性的關聯嗎363F 06/12 22:39
→ green0953   : 要這樣想 全台灣島都不想打仗阿
推 JOHNJJ      : 那些白癡在那邊兵推，找個會打戰略遊戲的鄉民去都贏365F 06/12 22:40
推 a96932000   : 你不收回東沙的部隊,那基本上就是這支部隊等同於送366F 06/12 22:40
→ a96932000   : 掉..不認為是個合適的處置就是
→ green0953   : 我還不想守機場 軍港 上船 上飛機勒368F 06/12 22:41
→ green0953   : 慈不掌兵 我不懂你怎麼想的 哪一名軍人不怕
→ green0953   : 因為好可怕那收一收嗎?
推 green0953   : 派駐守東沙 那任務就是守東沙 總統怎麼想我不知道
→ green0953   : 當兵的 就是守 守不守得住 估計是守不住
→ green0953   : 回收部隊的戰略安排 我自己是不這麼想就是了
推 a96932000   : 就我個人來說把兵拿去固守幾乎守不住,你也不會增援374F 06/12 22:50
→ a96932000   : 的地方而不是把兵掉回來守本陣,是一件很神奇的事情
→ a96932000   : 再者,我們的兵也沒多到可以這樣花吧
推 chenry      : 臺澎金馬是不是底線？底線在哪？377F 06/12 23:19
→ chenry      : 離島領土是不是底線？如果不是
→ chenry      : 那上面的人民國軍海巡人員是不是底線？
推 gn02118620  : 人家講的很清楚啊 決不負啟戰責任 不能把美國跟日380F 06/12 23:22
→ gn02118620  : 本拖下水
→ gn02118620  : 白話文就是 沒有美國跟日本許可 台灣不可能打第一槍
推 chenry      : 侵略者優勢在可以選擇時間戰場383F 06/12 23:25
→ chenry      : 但民主國家不能逃避 主動拋棄領土國民
→ chenry      : 起碼態度要出來 不然等著慢慢被切香腸
→ chenry      : 切到支離破碎直到亡國
→ aloness     : 別說民主國家，史達林被德軍打，也沒反過來先動手387F 06/13 00:03
推 v66leo      : 沒有不合理，台海的戰爭本來就不是台灣說的算。388F 06/13 00:04
→ Snaptw      : 不負啟戰責任，其實是畫地自限和逃避責任，不思考389F 06/13 00:22
→ Snaptw      : 自己國家處境，只會當別國的應聲蟲，那美國叫台灣
→ Snaptw      : 投降台灣就兩手一攤嗎？
→ Snaptw      : 96飛彈危機和釣魚台糾紛，那時台灣還有自己的立場
→ Snaptw      : ，不是美國人說的照單全收
→ Snaptw      : 事後證明台灣還是有機會把局勢拉往有利自己的方向
→ Snaptw      : ，而不是坐著任人宰割
→ c41231717   : 離島拿了 中國沒有效的野戰防空 他拿那個離島沒用396F 06/13 00:36
→ c41231717   : 沒補給會跟二戰一樣被美軍跳過
→ c41231717   : 等本島打贏了再處理就好了
噓 wz70403     : 依國軍這尿性 就不要共軍不用開第一槍也能拿下台灣399F 06/13 06:36
推 v66leo      : 輕易啟戰，對人民就一定是福？還是只是為了少數利400F 06/13 07:21
→ v66leo      : 益者？不啟戰，本來就是一種綜合局勢思考後的選項
→ v66leo      : 。
噓 henry455235 : 中分龜縮頭403F 06/13 08:16
噓 aeoleron    : 看一下地圖就懂的白癡議題也能炒這麼久404F 06/13 08:17
→ aeoleron    : 當年烏克蘭蛇島被佔 有人叫他們要馬上出兵收回嗎
→ aeoleron    : 連人家前蘇聯觀念都沒這麼僵化
→ ppt123      : 給Snaptw的論述一個讚！407F 06/13 08:25
推 dobu        : 還好胡鎮埔退了408F 06/13 10:37
推 cutesuper   : 守衛本島優先 然後花東和恆春丟掉 ㄟ409F 06/13 11:14
→ cutesuper   : 沒意外是徐胖子他們出怪招 胡鎮埔那方當機
噓 alex888999  : 如果連演習都不開火，那辦演習幹嘛411F 06/13 11:16
推 a96932000   : 兩岸軍事的體量差距指揮系統體制差距，導致本來共412F 06/13 11:33
→ a96932000   : 軍進攻方就能有很多怪招可以出。
推 a96932000   : 甚至我還在想如果第一時間打下離島（金馬綠島蘭嶼
→ a96932000   : 東沙，極端點甚至澎湖）就提出休戰的提議，台灣會
→ a96932000   : 怎麼反應？不停反打或是接受提議停火？

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