※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-20 14:06:22
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作者 標題 [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
時間 Fri Jun 19 16:17:02 2026
來源：tvbs
標題：武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前國防部視察揭內幕：頭皮發麻
網址：https://news.tvbs.com.tw/politics/3235274
武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前國防部視察揭內幕：頭皮發麻│TVBS新聞網
![[圖]]()
國軍近年面臨嚴峻的人力流失危機，基層兵力缺口持續擴大。據立法院預算中心最新評估，截至2026年4月底止，國軍志願役人力編現比仍不及8成，進一步估算，2027年可徵役男人數預計將跌破8萬人。對此，前國防部視察盧德允指出，「了解到內情的人都會覺得頭皮發麻，這實在太恐怖了！」軍隊沒有人，部隊沒有戰力，買了 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2026/06/09/20260609162839-14384cb7.jpg)
內文：
TVBS 記者 林恩如 報導
發佈時間：2026/06/19 10:59
最後更新時間：2026/06/19 11:04
國軍近年面臨嚴峻的人力流失危機，基層兵力缺口持續擴大。據立法院預算中心最新評估
，
截至2026年4月底止，國軍志願役人力編現比仍不及8成，進一步估算，2027年可徵役男人
數
預計將跌破8萬人。對此，前國防部視察盧德允指出，「了解到內情的人都會覺得頭皮發
麻
，這實在太恐怖了！」軍隊沒有人，部隊沒有戰力，買了武器沒有人來操作，平常也沒有
人
維護，「這樣有可能抵禦中共武力犯台嗎？」
預算中心報告指出，2022年底國軍志願役人力編現比仍有83.25%，2024年底降至75.93%，
去
年6月底止則僅達75.58%。不過國防部依內政部役政司列管常備役體位可徵役男人數預判
，2
023年可徵役男人數已首度跌破10萬人，2027年度預計將跌破8萬人，少子化問題恐怕持續
衝
擊國軍志願役人力的招募工作。盧德允在網路頻道「盧德允視察中」上探討國軍編現比過
低
，人力極度缺乏的問題。
盧德允直言，這是個十分關鍵的問題，軍隊沒有人，部隊沒有戰力，買了武器沒有人來操
作
，平常也沒有人維護，「這樣還能奢談防衛台澎金馬嗎？還有可能抵禦中共武力犯台嗎？
」
軍隊人不夠怎麼辦？不能裝作沒看到。尤其2023年可徵役男還接近10萬人，「才過了短短
3
年，急遽掉到8萬（人），我們人口結構，老齡化、少子化，情況十分嚴重」。
盧德允表示，我們部隊主要的成員是志願役，義務役的畢竟是少數。每年流失、退伍離開
軍
中的數目越來越多，去年就減少6784人，「相當於兩個聯兵旅的員額，台灣才幾個聯兵旅
」
，另外申請提前退伍，認為自己不適合繼續服役的人，人數也在增加。
盧德允指出，整體而言招進來的人沒有比流失的人多，於是國軍的員額就年年在下降。20
26
年的志願役預算員額是15萬3965人，2025年的預算員額是16萬0746人，2024年16萬6235人
，
年年在減少。
編現比不足8成難作戰 揭部隊「集中兵力」維持戰力現況
「了解到內情的人，都會覺得頭皮發麻，這實在太恐怖了！」盧德允說，一個部隊有沒有
戰
力是以編現比八成作為尺度，如果說部隊的編現比低於八成的話，那這個部隊沒有戰力，
沒
辦法打仗。
盧德允進一步指出，假設現在部隊的編制是100人，可是還有人要休假、出差、進修、受
訓
，相當於100人裡面大約只有60幾個人，所以這個部隊沒辦法打。現在怎麼辦？他披露，
一
個旅有好幾個營，這個旅的編現比很低，才60%幾，就把人往某一個營去集中，讓這個營
的
編現比達到80%以上，這個營有戰力可以打仗。其他的營，他沒看到就不說了，但這就是
現
在普遍的做法。他說，「我覺得也不要太為難國防部，這個問題也不是國防部造成的」。
（餘略）
（餘略）
*****
把比較有爭議的一段砍了啦
我是很想招魂抬槓說編現比已經恢復云云的傢伙啦
但就事論事一下
去年年底部長說要年底8成
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202511110417.aspx
國防部：全軍編現比79.2% 預判年底可提升至80% | 政治 | 中央社 CNA 針對國軍人力概況，國防部指出，統計民國114年迄今，全軍編現比79.2%，其中志願役佔76.9%，一年期義務役佔約2.3%，預判至年底整體編現可提升至80%。 ...
去年年底其實也只有多1.5趴左右
其他都是拿一年義務役甚至四個月補的數字
https://i.mopix.cc/Y9OviY.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/Y9OviY.jpg)
兵方面甚至更慘
https://i.mopix.cc/zkSqzX.jpg
![[圖]](https://i.mopix.cc/zkSqzX.jpg)
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/11/13/anntw/33638829.jpg&s=Y&x=75&y=0&sw=702&sh=468&exp=3600)
招募少了一點 勉強留營多一點
要能在去年底八成...？
還是信我騎北極熊吧（x
佐以問過現役同學的狀況
確實是負責裝備越來越多 人越來越少的窘境
這不設法處理 現役的人壓力只會越來越大...
各位大部分都當過兵的 大退潮缺人的狀況應該或多或少都遇過吧
不處理 這麼高壓的狀況下 多少人撐的下去...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.174.106 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2026-06-19 16:17:02
※ 文章代碼(AID): #1gDFi0kt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1781857024.A.BB7.html
※ 同主題文章:
● 06-19 16:17 ■ [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前國防部視察揭內幕：頭皮發麻
06-20 00:04 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
06-20 10:26 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
06-27 00:30 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
06-28 12:36 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
07-05 19:26 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
07-06 02:12 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
07-06 02:12 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
07-07 13:02 ■ Re: [新聞] 武器買了沒人操作？國軍戰力亮紅燈 前
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 06/19/2026 16:18:23
好了啦 海空+海陸 也是缺爆 好嗎？
加薪要造成加稅
至少也要4000億的規模吧
如果拿2025國防預算的規模來說
等於是要再加50%欸
哪有可能==
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--
推 : 歐美志願役平均編現比也都越來越差，除了一直廣告1F 06/19 16:23
→ : 跟提高軍人福利待遇之外，也沒啥方法了
→ : 跟提高軍人福利待遇之外，也沒啥方法了
推 : 看看南韓/以色列的役期，我國還有性別平等的大招沒3F 06/19 16:24
→ : 使上
→ : 使上
推 : 加薪違憲^_^5F 06/19 16:26
推 : 就連美軍招募也不是都一帆風順，畢竟年輕人能在辦6F 06/19 16:27
→ : 公室吹冷氣當碼農跟炒股，誰要去生活被限制的地方
→ : 流汗
→ : 公室吹冷氣當碼農跟炒股，誰要去生活被限制的地方
→ : 流汗
推 : 我只能說這跟大環境也有關係阿9F 06/19 16:29
→ : 只有一種狀況下~公務員會是好職缺~就是經濟很不好的
→ : 時候啊
→ : 現在有一國正在示範
→ : 當你民間有很多機會的狀況下~高壓環境跟規矩很硬的
→ : 地方自然會人變少
→ : 只有一種狀況下~公務員會是好職缺~就是經濟很不好的
→ : 時候啊
→ : 現在有一國正在示範
→ : 當你民間有很多機會的狀況下~高壓環境跟規矩很硬的
→ : 地方自然會人變少
推 : 當一國大部分一般工作平均待遇都凌駕公務人員的時15F 06/19 16:32
→ : 候，會去求公職的本來就會更少。穩定度？被資遣換
→ : 個工作就好了，那能吃嗎？
→ : 候，會去求公職的本來就會更少。穩定度？被資遣換
→ : 個工作就好了，那能吃嗎？
→ : 所以大環境影響也很重~18F 06/19 16:32
推 : 沒事 不是還有移工嗎19F 06/19 16:33
→ : 解放軍是至少進去還有可能有額外油水撈的憧憬，民20F 06/19 16:34
→ : 主國家的可沒有
→ : 主國家的可沒有
推 : 台灣公務員缺額最少~最多人去考的時候就08到10年22F 06/19 16:35
→ : 那時候
→ : 那時候
推 : 如果加薪就能解決，到去年為止執政黨幾乎每年都加薪24F 06/19 16:35
→ : ，有用的話早就解決了
→ : ，有用的話早就解決了
→ : 各國大部分都是這樣當民間經濟越好~公家越難招到人26F 06/19 16:36
→ : 當然在財政狀況幫軍人加薪是對的，但不能期待加薪能27F 06/19 16:36
→ : 在短期內有多少效果
→ : 在短期內有多少效果
推 : 看看英軍就知道了，嘖嘖29F 06/19 16:36
推 : 沒人敢提兵役恢復兩年30F 06/19 16:44
推 : 美軍很多是叫輕刑犯去當兵抵罪31F 06/19 16:47
推 : 有人還在對加薪去脈絡化^^32F 06/19 16:57
推 : 役期要跟週遭有敵意政權的國家比，南韓就不錯啊，33F 06/19 16:59
→ : 當兵才是男人
→ : 當兵才是男人
噓 : 看到盧德允先噓35F 06/19 16:59
→ : 軍武木反有自願從軍的嗎36F 06/19 17:00
→ : 家境原可免役的金武烈，還是自願入伍服役37F 06/19 17:00
推 : 缺人也是美國開始尋求ai武器的原因之一38F 06/19 17:01
→ : 錢給的夠就有人來，這是常識不是知識好嗎！39F 06/19 17:05
→ : 所以才需要改變作戰思維改用無人機編隊啊...40F 06/19 17:08
→ : 你別講什麼編現比生育率 哪一國的兵力比烏克蘭吃緊?
→ : 你別講什麼編現比生育率 哪一國的兵力比烏克蘭吃緊?
推 : 北朝鮮也一堆人役期滿滿，是有給了多少？42F 06/19 17:09
→ : 人家美軍知道士兵比裝備更值錢 願意砸錢保護士兵43F 06/19 17:09
→ : 你國軍連個防彈板都爛到不如民間防彈板 還敢談這個
→ : 待遇不是只有薪水而已耶
→ : 你國軍連個防彈板都爛到不如民間防彈板 還敢談這個
→ : 待遇不是只有薪水而已耶
→ : 拿北韓來比，那你要學北韓徵兵的方式嗎？學的成一46F 06/19 17:12
→ : 樣是不缺兵啊
→ : 說加薪沒用的到底有沒有出過社會。不是沒用，是你
→ : 加的不夠。 加個幾佰幾千要人為你賣命，自己簽下去
→ : 啦~
→ : 樣是不缺兵啊
→ : 說加薪沒用的到底有沒有出過社會。不是沒用，是你
→ : 加的不夠。 加個幾佰幾千要人為你賣命，自己簽下去
→ : 啦~
→ : 軍隊薪資結構可能得和一般公務員拆開單獨提高，只51F 06/19 17:14
→ : 是一定沒人敢這樣做…另外軍隊加薪議題沒人反對但
→ : 是引用盧這個在臉書吹中上天的人就想噓+1
→ : 是一定沒人敢這樣做…另外軍隊加薪議題沒人反對但
→ : 是引用盧這個在臉書吹中上天的人就想噓+1
推 : 然後無人機大隊的人從各部隊拉夫，讓原部隊的人數問54F 06/19 17:16
→ : 題更加雪上加霜。
→ : 題更加雪上加霜。
推 : 都到科技業了，誰跟你簽下去56F 06/19 17:16
→ : 專業加給增加可收可放,還是專注這方面較好57F 06/19 17:16
→ : 武器也要更新,不要只談薪水
→ : 武器也要更新,不要只談薪水
→ : 加薪短期看可能解決人力不足問題 但有可能加據留劣59F 06/19 17:18
→ : 汰優的情況
→ : *加劇
→ : 汰優的情況
→ : *加劇
→ : 加薪去增加“加給”的好處是退休金跟退伍金不會增加62F 06/19 17:19
→ : 。
→ : 。
→ : 現在缺人就是談薪水，談武器有什麼用，會因為多買64F 06/19 17:19
→ : 點武器，就多點人來當兵嗎？
→ : 點武器，就多點人來當兵嗎？
推 : 薪水跟武器裝備都很重要啦，有裝無人也只是把裝備放66F 06/19 17:22
→ : 出社會這麼久，要挖人就是談錢啦，別講一堆屁話，67F 06/19 17:22
→ : 有些不出錢的公司，是因為出不起錢，台灣目前是出
→ : 不起錢嗎？還是不願意出？
→ : 有些不出錢的公司，是因為出不起錢，台灣目前是出
→ : 不起錢嗎？還是不願意出？
→ : 著生灰塵。但有人無裝的話拿什麼打仗呢？70F 06/19 17:22
→ : 就算是科技業，要挖人也是談錢，不然台積電年薪給71F 06/19 17:24
→ : 你50萬挖人，看看有沒有人要去
→ : 你50萬挖人，看看有沒有人要去
推 : 黃埔思維還在，有口皆悲啊73F 06/19 17:25
好了啦 海空+海陸 也是缺爆 好嗎？
推 : 對岸一堆(據說是貪腐)被拉下來的軍頭，領得也很多74F 06/19 17:29
→ : 啊，還不是(被)留不住，太好撈就會吸引到這類人
→ : 啊，還不是(被)留不住，太好撈就會吸引到這類人
推 : 炒房炒到亡國滅種，厲害.76F 06/19 17:30
推 : 女性加進來啊 可惜上頭不敢77F 06/19 17:31
→ : 對了看新聞三十年後台灣人口會少一半78F 06/19 17:34
→ : 少子化志願役當然也會變少，招一堆軍官準備當兵用吧79F 06/19 17:47
→ : 用命去付出的職業，不加薪誰要去80F 06/19 17:49
推 : 沒給錢光喊這有用81F 06/19 17:59
推 : 應該全力搞無人機 人負責指揮82F 06/19 18:00
推 : 10年加14%本俸 真的是謝主隆恩 啾咪83F 06/19 18:04
推 : 你不給裝備你挖人過來要幹嗎?出社會這樣久了84F 06/19 18:15
→ : 難道不知道設備跟挖人是一起進行的嗎
→ : 再來你要給多少錢~無限給錢嗎?更不要說軍方制度跟
→ : 民間制度也不一樣~說的錢無敵一樣
→ : 還有一點現在不是用命去付出好嗎
→ : 烏克蘭也告訴你了他們前線跟後方薪水差別很大
→ : 難道不知道設備跟挖人是一起進行的嗎
→ : 再來你要給多少錢~無限給錢嗎?更不要說軍方制度跟
→ : 民間制度也不一樣~說的錢無敵一樣
→ : 還有一點現在不是用命去付出好嗎
→ : 烏克蘭也告訴你了他們前線跟後方薪水差別很大
推 : 很難招到人 除非工時比照勞工 正常上下班90F 06/19 18:24
→ : 要搞輪班就要比照高科技廠
→ : 要搞輪班就要比照高科技廠
推 : 因為照你們的邏輯工人就不會缺工了一堆人當普通白領92F 06/19 18:28
→ : 所以現在是沒裝備？還是沒人，狂跳針耶93F 06/19 18:36
→ : 誰跟你狂跳針~再針對你哪句話裝備沒有用先招人94F 06/19 18:37
→ : 然後回答一下錢要給到多少才可以補起人了?
→ : 都說了照你邏輯現在工人不會缺工~喔對了現在連台積
→ : 店也缺工喔
→ : 然後現在美國美軍也大缺人喔
→ : 都說了大環境跟招兵狀況其實兩個相反走向
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 18:53:00→ : 然後回答一下錢要給到多少才可以補起人了?
→ : 都說了照你邏輯現在工人不會缺工~喔對了現在連台積
→ : 店也缺工喔
→ : 然後現在美國美軍也大缺人喔
→ : 都說了大環境跟招兵狀況其實兩個相反走向
推 : 我如果是志願役新兵，看到那些老舊拖砲，大概不會想100F 06/19 18:56
→ : 待太久
→ : 待太久
→ : 全交給鐵人 負責確定就好102F 06/19 18:58
→ : 其實問個簡單的問題就好，如果幫軍人加薪的條件是加103F 06/19 18:59
→ : 稅，原本贊成加薪的不知會剩幾成贊成，我是贊成那派
→ : ，但也會有人不贊成
→ : 稅，原本贊成加薪的不知會剩幾成贊成，我是贊成那派
→ : ，但也會有人不贊成
加薪要造成加稅
至少也要4000億的規模吧
如果拿2025國防預算的規模來說
等於是要再加50%欸
哪有可能==
噓 : 盧德允？看到這名字基本可以跳過了106F 06/19 18:59
推 : 跳過一樣改不了缺人的事實就是，我一個爽單位都跌107F 06/19 19:07
→ : 倒6字頭的編現比了。更不用說那些苦單位
→ : 倒6字頭的編現比了。更不用說那些苦單位
→ : 這篇就是在講缺兵，硬要跳到裝備也很重要，對啦，109F 06/19 19:10
→ : 加薪沒有上下其手的空間，買裝備才有回扣可以撈，
→ : 一定要這麼明顯嗎？ 還可以反問加薪要加到多少才夠
→ : ，真的好笑，我只能跟你講加到多少才夠不知道，但
→ : 你不加薪問題就是越來越大而已，一直質疑別人，自
→ : 己半點解決方法也沒有，還一直跳針裝備，給你買全
→ : 世界最厲害的裝備，給那個死薪水，一樣不會有人願
→ : 意當兵啦！
※ 編輯: peterlee97 (111.80.242.6 臺灣), 06/19/2026 19:12:48→ : 加薪沒有上下其手的空間，買裝備才有回扣可以撈，
→ : 一定要這麼明顯嗎？ 還可以反問加薪要加到多少才夠
→ : ，真的好笑，我只能跟你講加到多少才夠不知道，但
→ : 你不加薪問題就是越來越大而已，一直質疑別人，自
→ : 己半點解決方法也沒有，還一直跳針裝備，給你買全
→ : 世界最厲害的裝備，給那個死薪水，一樣不會有人願
→ : 意當兵啦！
推 : 不過AI跟機器人好像也不遠了 再撐十年看看吧117F 06/19 19:11
→ : 缺人？我朋友的公司年薪200以上，人資直接給我說某118F 06/19 19:14
→ : 批新進人員根本是萬中選一啦，懂？
→ : 批新進人員根本是萬中選一啦，懂？
推 : 誰說買裝備就會有回扣？120F 06/19 19:15
→ : 不然118樓說加多少才夠？
→ : 不然118樓說加多少才夠？
推 : 本來就是要並進，外國缺志願役的除了增加福利也是122F 06/19 19:15
→ : 持續改善裝備，沒有只要人進來沒裝也好，那請問請
→ : 進來吃空餉是要丟槍給在野黨撿？
→ : 持續改善裝備，沒有只要人進來沒裝也好，那請問請
→ : 進來吃空餉是要丟槍給在野黨撿？
→ : 問我加多少才夠，我也可以問你裝備要買多少才夠，125F 06/19 19:19
→ : 這種鳥問題也好意思問
→ : 這種鳥問題也好意思問
推 : 好像有某政府反對幫志願役加薪XD127F 06/19 19:20
推 : 人要補 裝備要買 拿來扯根本北七 兩個都要阿128F 06/19 19:20
推 : 裝備看對方狀況~這兩方面把來就相輔相誠的129F 06/19 19:22
→ : 你沒有裝備有人也沒有用~還有我沒看過那一國停止買
→ : 裝備更新裝備 一直指徵兵
→ : 現在就缺人啊~還有又是強者你朋友喔
→ : 對了缺人是台積電魏哲家說的~我要信你的強者我朋友
→ : 你沒有裝備有人也沒有用~還有我沒看過那一國停止買
→ : 裝備更新裝備 一直指徵兵
→ : 現在就缺人啊~還有又是強者你朋友喔
→ : 對了缺人是台積電魏哲家說的~我要信你的強者我朋友
→ : 這篇明明在講缺兵問題，一直裝備裝備的，自己去發134F 06/19 19:24
→ : 一篇缺裝備的文章來討論好嗎？
→ : 一篇缺裝備的文章來討論好嗎？
→ : 還是台積電了?136F 06/19 19:24
推 : 只扯加薪不用買裝的根本就是故意丟槍給在野黨撿，137F 06/19 19:24
→ : 到時用吃空餉的太多當理由直接裁員額剛好
→ : 到時用吃空餉的太多當理由直接裁員額剛好
→ : 然後你又再跳針了~你的論點是只要專注加薪就好不用139F 06/19 19:25
→ : 買裝備了~
→ : 還有缺人也是因為裝備夠多~
→ : 買裝備了~
→ : 還有缺人也是因為裝備夠多~
→ : 缺兵的問題你用買裝備來解決，根本天才！142F 06/19 19:25
→ : 就說這些論述背後都是有目的的，但明眼人一看就知143F 06/19 19:26
→ : 道問題
→ : 道問題
→ : 缺兵你不講加薪，在那邊說要買裝備，貴公司請到你145F 06/19 19:27
→ : 這樣的人才真可怕。
→ : 這樣的人才真可怕。
→ : 更新裝備也加薪不行嗎？國軍的個裝平均水準比烏克147F 06/19 19:27
→ : 蘭跟東歐的TDF還爛，請問像話嗎？
→ : 蘭跟東歐的TDF還爛，請問像話嗎？
推 : 缺兵的問題並不是用買裝備來解決喔~我說兩個是相關149F 06/19 19:27
→ : 選擇題：1.加薪加給 2.義務役延長2年 教召1個月 都150F 06/19 19:27
→ : 幾
→ : 幾
→ : 是你一直把焦點怎放在薪水喔~然後沒有論點喔152F 06/19 19:27
→ : 你才是天才喔
→ : 還有就說加薪又加多少才夠阿對不起你回答不出來
→ : 你才是天才喔
→ : 還有就說加薪又加多少才夠阿對不起你回答不出來
→ : 今天公司請人辦公結果電腦都低階i3記憶體8g一直lag155F 06/19 19:28
→ : 當機，你看做的人會不會很幹
→ : 當機，你看做的人會不會很幹
→ : 還有照你的論點現在不會大家都去做一班白領~不做工157F 06/19 19:28
→ : 裝備買多少才夠，你回答的出來嗎？158F 06/19 19:28
→ : 人建築業了159F 06/19 19:28
→ : 裝備永遠買不夠啊
→ : 因為滿年都會更新補充阿
→ : 所以你要回答了你的加薪要加多少才夠了嗎
→ : 裝備永遠買不夠啊
→ : 因為滿年都會更新補充阿
→ : 所以你要回答了你的加薪要加多少才夠了嗎
→ : 公司設備再爛，給的錢夠多就會有人來上班啦，沒出163F 06/19 19:29
→ : 過社會是不是
→ : 過社會是不是
→ : 不用反問句~165F 06/19 19:29
→ : 加薪是你自己提出來的
→ : 照你的邏輯工人不缺工阿
→ : 然後你也沒去分析大環境越好本來就當公務員會下降
→ : 你只是跟想當然加薪~但是加薪多少~才對沒考慮
→ : 加薪是你自己提出來的
→ : 照你的邏輯工人不缺工阿
→ : 然後你也沒去分析大環境越好本來就當公務員會下降
→ : 你只是跟想當然加薪~但是加薪多少~才對沒考慮
→ : 錢給的夠多是不缺工壓，不然去問問nba缺不缺球員170F 06/19 19:30
→ : 笑死，妳請一堆人結果辦公效率不佳，你覺得開會不171F 06/19 19:30
→ : 會被檢討？除非主管是皇親國戚那另當別論囉
→ : 會被檢討？除非主管是皇親國戚那另當別論囉
→ : 然後照你這個大邏輯台積電也不該喊缺人才對沒人離職173F 06/19 19:31
→ : 還有NBA不缺人是因為這群人一開始就是打籃球當目標
→ : 把他當職業來規劃
→ : 還有NBA不缺人是因為這群人一開始就是打籃球當目標
→ : 把他當職業來規劃
→ : 你現在連人都沒有，就可以跳針到辦公效率不佳，厲176F 06/19 19:31
→ : 害厲害
→ : 害厲害
→ : 要舉例好一點的好嗎178F 06/19 19:31
→ : 現在是你再跳針
→ : 問你工人缺工回答不出來~問你台積電缺工也回答不出
→ : 只是一廂情願的加薪水~但是加多少你又回答不出
→ : 現在是你再跳針
→ : 問你工人缺工回答不出來~問你台積電缺工也回答不出
→ : 只是一廂情願的加薪水~但是加多少你又回答不出
→ : 是說我記得國軍就算還沒開始加薪每年人事預算之前182F 06/19 19:32
→ : 還比裝備維持費高就是了…
→ : 還比裝備維持費高就是了…
→ : 沒關係，就都不要加薪，我們來看會缺兵多久多嚴重184F 06/19 19:32
→ : 。懶的跟你們這些人開槓。
→ : 。懶的跟你們這些人開槓。
→ : 但是186F 06/19 19:32
→ : 你如何滑坡到不要加薪了?有人說不要加薪嗎?187F 06/19 19:33
→ : 只是告訴你說加薪就可以解決一切問題滿好單純的
→ : 只是告訴你說加薪就可以解決一切問題滿好單純的
→ : 股票上45000點，不要說國軍，像我們傳統製造業也都189F 06/19 19:33
→ : 找不到年輕人要進來了
→ : 找不到年輕人要進來了
→ : 都說大環境狀況會影響到公務員缺工狀況~這個是一個191F 06/19 19:34
→ : 大趨勢
→ : 大趨勢
→ : 如果要加薪，那請問你們在反駁我什麼？就是喜歡吵193F 06/19 19:34
→ : 而已嗎？我從頭到尾就是說加薪啊
→ : 而已嗎？我從頭到尾就是說加薪啊
推 : 這種就槓精啊，明明大家都說要持續增加薪資福利，195F 06/19 19:34
→ : 然後在那邊說只加薪就好，科科
→ : 然後在那邊說只加薪就好，科科
→ : 錯197F 06/19 19:34
→ : 是你一直說加薪無敵~裝備不要理大家都再反駁你這個
→ : 但是現實狀況就沒有加薪無敵這樣簡單
→ : 最無言的就是嗆出社會的~怎會想法這樣單純
→ : 是你一直說加薪無敵~裝備不要理大家都再反駁你這個
→ : 但是現實狀況就沒有加薪無敵這樣簡單
→ : 最無言的就是嗆出社會的~怎會想法這樣單純
→ : 只靠加薪可以解決一切的話為何各國還要持續更新裝201F 06/19 19:35
→ : 備？錢太多嗎？還是大家都貪污拿回饋？
→ : 備？錢太多嗎？還是大家都貪污拿回饋？
→ : 加薪不能完全解決問題，但不加薪問題肯定只會越來203F 06/19 19:37
→ : 越嚴重，不然叫你們身邊親朋好友小孩都簽下去啦
→ : 越嚴重，不然叫你們身邊親朋好友小孩都簽下去啦
→ : 有不加薪嗎?205F 06/19 19:37
→ : 你如何滑坡到不加薪?
→ : 你如何滑坡到不加薪?
→ : 奇怪了，又在扯不加薪？看來是眼睛瞎了，笑死207F 06/19 19:37
→ : 還是加完無上限薪~然後拿掃吧訓練對付敵人?你趕叫你208F 06/19 19:38
→ : 小孩簽?
→ : 小孩簽?
→ : 去跟你們身邊當兵的人說，加薪不一定有用，加油。210F 06/19 19:39
→ : 自己去看德軍這兩年的政策是不是加薪也更新裝備，211F 06/19 19:39
→ : 德軍的編現比也是不好，人家有只加薪嗎？
→ : 德軍的編現比也是不好，人家有只加薪嗎？
→ : 徵人來說是真的不一定有大用213F 06/19 19:39
→ : 現在再說徵人了~你又再扯已經當兵的?
→ : 你怎扯來扯去加跳針阿
→ : 現在再說徵人了~你又再扯已經當兵的?
→ : 你怎扯來扯去加跳針阿
→ : “只只只只只”是沒看到這個字是不是？還是選擇性216F 06/19 19:40
→ : 忽略？
→ : 忽略？
→ : 去找一點數據~補充一下知識好嗎~去看一下大環境越好218F 06/19 19:40
→ : 徵兵跟公務員缺額增加~跟不好的時候的差別好嗎
→ : 上面明白告訴你了台灣最不缺這種公職人員得時候是
→ : 2008到2010這段時間
→ : 徵兵跟公務員缺額增加~跟不好的時候的差別好嗎
→ : 上面明白告訴你了台灣最不缺這種公職人員得時候是
→ : 2008到2010這段時間
推 : 要加薪到跟科技業搶人根本不切實際 全民皆兵還比較222F 06/19 19:44
→ : 有可能 反對的就是中共同路人 呵呵
→ : 有可能 反對的就是中共同路人 呵呵
推 : 舉一個最明顯的例子好了，為何俄軍募炮灰在兩京就224F 06/19 19:47
→ : 算是當地均薪五倍也沒幾隻貓會去，但在偏遠地區就
→ : 一直趨之若鶩
→ : 算是當地均薪五倍也沒幾隻貓會去，但在偏遠地區就
→ : 一直趨之若鶩
推 : 加薪沒用 全民徵兵也不要 呵呵227F 06/19 19:48
→ : 跟科技業搶人？是跟外送業搶人吧 XD228F 06/19 19:49
→ : 誰敢提全民徵兵是不想選舉了嗎？烏克蘭缺兵成這樣
→ : ，在野黨都不敢提徵召25歲以下的了
→ : 誰敢提全民徵兵是不想選舉了嗎？烏克蘭缺兵成這樣
→ : ，在野黨都不敢提徵召25歲以下的了
推 : 劣幣驅逐...231F 06/19 19:51
→ : 懂都懂
→ : 懂都懂
推 : 這邊很多人很多軍武也懂國際情勢 不簽太可惜了233F 06/19 19:54
推 : 錢多環境好福利多點就有人當啦 但234F 06/19 19:57
→ : 現在不少年輕人寧可租房跑外送,也不要住家裡及坐在235F 06/19 19:57
→ : 辦公室每週五天,朝九晚五‘面對主管’,更何況當兵
→ : 辦公室每週五天,朝九晚五‘面對主管’,更何況當兵
推 : 有義務役呀237F 06/19 19:59
推 : 就得加薪啊...不要齊頭式亂加 但還是一定得加薪238F 06/19 20:20
推 : 本來就得加，連德軍都不得不加薪了239F 06/19 20:34
推 : 被AI取代的勞動力，可以去當兵啊。這年頭怎麼換成240F 06/19 20:39
→ : 智人在保衛電腦 XD
→ : 智人在保衛電腦 XD
推 : 推文有趣^_^242F 06/19 21:11
噓 : 紅明顯建議吵架的箭頭就好，推文以為這篇多有營養243F 06/19 21:37
→ : 軍人加薪跟福利持續提升，還有讓有小孩家庭負擔減244F 06/19 21:42
→ : 少的政策是非常有必要的，極端情形可能要課單身稅
→ : 之類的。
→ : 少的政策是非常有必要的，極端情形可能要課單身稅
→ : 之類的。
推 : 加薪且招募外籍兵是必須的，明擺著台灣勞動力不足247F 06/19 21:46
→ : ，而台灣在世界生存的關鍵是經濟與產業，得優先補
→ : 足人力，那國軍招外籍兵補充戰力，已是不得不然
→ : ，而台灣在世界生存的關鍵是經濟與產業，得優先補
→ : 足人力，那國軍招外籍兵補充戰力，已是不得不然
噓 : 義務役不能操作武器？難道去除草掃地？250F 06/19 21:49
推 : 現在年輕人被搞得喪失人生信心，不婚不生已經全世251F 06/19 21:54
→ : 界最慘，講實話，募兵進了部隊，看那點薪水，會覺
→ : 得生涯發展有希望嗎？
→ : 界最慘，講實話，募兵進了部隊，看那點薪水，會覺
→ : 得生涯發展有希望嗎？
推 : 義務役爽送步兵旅躺平，打擊旅繼續靠志願役硬扛254F 06/19 22:04
→ : 國軍現在剩三條路，一、加薪加到有人簽下去補滿志
→ : 願役缺額。二、讓義務役去補志願役的缺，兵代士士
→ : 代官樣樣來。三、無情大裁軍，砍到一個作戰區剩一
→ : 個聯兵旅應該就不會缺人了，還能補滿新成立的無人
→ : 機大隊/中隊，反正現在的編現比跟一個作戰區剩一個
→ : 聯兵旅差不多...
→ : 國軍現在剩三條路，一、加薪加到有人簽下去補滿志
→ : 願役缺額。二、讓義務役去補志願役的缺，兵代士士
→ : 代官樣樣來。三、無情大裁軍，砍到一個作戰區剩一
→ : 個聯兵旅應該就不會缺人了，還能補滿新成立的無人
→ : 機大隊/中隊，反正現在的編現比跟一個作戰區剩一個
→ : 聯兵旅差不多...
推 : 連文職都大量未足額錄取了，何況軍職，還敢提加薪261F 06/19 22:07
→ : 喔，到底什麼時候才要正視問題？
→ : 喔，到底什麼時候才要正視問題？
![[圖]](https://i.imgur.com/ZIQ98hAh.jpeg)
→ : 之前提到編現比問題，就有人開始歇斯底里265F 06/19 23:58
→ : 現在問題越來越大條，閉起眼睛還是掩飾不了問題
→ : 有人說，新裝備可以減少人力，問題是這是治標不治本
→ : 今年夠明年夠，編現比持續下滑，後年會夠?
→ : 現在問題越來越大條，閉起眼睛還是掩飾不了問題
→ : 有人說，新裝備可以減少人力，問題是這是治標不治本
→ : 今年夠明年夠，編現比持續下滑，後年會夠?
→ : 指揮部應該滿編269F 06/20 00:03
→ : 徵女性義務役阿 不是男女平等？270F 06/20 00:03
→ : 國防部需要思考部隊編制大改，未來很可能三軍職業軍271F 06/20 00:06
→ : 人剩不到12萬，提前改編制比
→ : 火燒屁股好
→ : 人剩不到12萬，提前改編制比
→ : 火燒屁股好
推 : 說真的想認真討論的可以直接去下一篇回文274F 06/20 00:18
推 : 都在演戲，有差嗎275F 06/20 01:17
→ : 這個板的先簽下去，上戰場殺敵，多愛國，賣騙肖也
→ : 什麼德性誰不知道，還加薪咧
→ : 因為大家腦袋很正常，都知道這支是什麼樣的軍隊
→ : 真正保護台灣的是美軍，懂嗎
→ : 這個板的先簽下去，上戰場殺敵，多愛國，賣騙肖也
→ : 什麼德性誰不知道，還加薪咧
→ : 因為大家腦袋很正常，都知道這支是什麼樣的軍隊
→ : 真正保護台灣的是美軍，懂嗎
推 : 所以樓上連加薪都不屑，前面的還不快來鞭？笑死280F 06/20 01:26
→ : 不會有人想進來這種軍隊，你們也不想啊281F 06/20 01:37
→ : 加薪養這些人，頭殼壞掉
→ : 加薪養這些人，頭殼壞掉
推 : 沒人要當兵呀 問推文誰要去不就知道了283F 06/20 01:43
推 : goetze少來了，你的邏輯就是跟ej一樣不買任何新武284F 06/20 01:43
→ : 器
→ : 器
推 : 不花錢養軍隊不然要請美國人來站哨嗎？啥麼鬼邏輯.286F 06/20 02:02
→ : ..你是某國防0元立委的信徒嗎？
→ : ..你是某國防0元立委的信徒嗎？
推 : 唯一解方就是要大幅加薪 自由社會就是要用資本主義288F 06/20 03:27
→ : 的手段解決問題
→ : 有錢什麼環境都有人肯做 國軍還沒有盈利的壓力 一
→ : 個月十萬起都可以
→ : 的手段解決問題
→ : 有錢什麼環境都有人肯做 國軍還沒有盈利的壓力 一
→ : 個月十萬起都可以
推 : 青鳥呢？黑熊呢？292F 06/20 06:32
噓 : 烏克蘭現在打仗操作武器的都志願役？293F 06/20 07:07
→ : 兩年兵役期，那時還沒志願役，幾乎所有武器都是義
→ : 務役在操作，有什麼大問題嗎？
→ : 何況那時掃地除草時間比戰技訓練還長，有什麼困難
→ : ？
→ : 兩年兵役期，那時還沒志願役，幾乎所有武器都是義
→ : 務役在操作，有什麼大問題嗎？
→ : 何況那時掃地除草時間比戰技訓練還長，有什麼困難
→ : ？
→ : 請移工的,就抽國防稅啊298F 06/20 08:12
推 : 如果台灣人因為少子化在地球上消失,兩岸可以自然統299F 06/20 08:23
→ : 一,不需要打仗,這不是什麼壞事
→ : 一,不需要打仗,這不是什麼壞事
推 : 我怎麼覺得只靠加薪沒辦法解決問題，要連軍中設施、301F 06/20 08:29
→ : 各項武器裝備、規定規範等等都改善，願意來當兵的才
→ : 會做的久，上面那些說只靠加薪的，怎麼看都是想把人
→ : 騙進去而已
→ : 各項武器裝備、規定規範等等都改善，願意來當兵的才
→ : 會做的久，上面那些說只靠加薪的，怎麼看都是想把人
→ : 騙進去而已
推 : 鼓吹買武器的只是想騙買武器的錢,買了武器也沒人想305F 06/20 08:32
→ : 當兵
→ : 當兵
推 : 還有說啥台灣是靠美軍保護的，這心態怎麼跟躺平差不307F 06/20 08:33
→ : 多，美國佬看你只想躺平會想保護你？你不願意提升戰
→ : 力增強國防展現自保的決心，其他國家才會願意幫，烏
→ : 克蘭就是活生生的例子，哪有想躺平還以為會有人幫的
→ : ？
→ : 305樓要不要拿出證據？不然檢舉你造謠
→ : 騙買武器的錢？你說買M1、海馬斯、標槍、F16，哪個
→ : 有騙錢要貪污？你敢說就是有證據對吧？
→ : 買了武器裝備沒人想當兵？義務役不能操作？
→ : 275樓你先證明這版哪個是沒當過兵的？讓學長們見識
→ : 見識一下躺平派口中這版沒人當兵的根據在哪？憑你這
→ : 副德性還想靠美軍保護？還是台灣海空軍是美國人在當
→ : 兵？躺平派就只會唬爛
→ : 兩岸統一不是壞事？那怎麼不趕快游過去？是有人逼Go
→ : odID你住在台灣不許投奔中國？沒事拉不想統一的下地
→ : 獄幹嘛？阿你證據要拿出來了沒？還是只會出張嘴唬爛
→ : ？
→ : 多，美國佬看你只想躺平會想保護你？你不願意提升戰
→ : 力增強國防展現自保的決心，其他國家才會願意幫，烏
→ : 克蘭就是活生生的例子，哪有想躺平還以為會有人幫的
→ : ？
→ : 305樓要不要拿出證據？不然檢舉你造謠
→ : 騙買武器的錢？你說買M1、海馬斯、標槍、F16，哪個
→ : 有騙錢要貪污？你敢說就是有證據對吧？
→ : 買了武器裝備沒人想當兵？義務役不能操作？
→ : 275樓你先證明這版哪個是沒當過兵的？讓學長們見識
→ : 見識一下躺平派口中這版沒人當兵的根據在哪？憑你這
→ : 副德性還想靠美軍保護？還是台灣海空軍是美國人在當
→ : 兵？躺平派就只會唬爛
→ : 兩岸統一不是壞事？那怎麼不趕快游過去？是有人逼Go
→ : odID你住在台灣不許投奔中國？沒事拉不想統一的下地
→ : 獄幹嘛？阿你證據要拿出來了沒？還是只會出張嘴唬爛
→ : ？
→ : 白虎兄 再新再屌的裝備對招募或留營都是附加的效果324F 06/20 08:43
→ : 啦 決定性的因素先是薪資後是工作環境
→ : 你今天新增不拉起來比民間高勞力高工時產業明顯高一
→ : 截 誰要進來被管
→ : 啦 決定性的因素先是薪資後是工作環境
→ : 你今天新增不拉起來比民間高勞力高工時產業明顯高一
→ : 截 誰要進來被管
→ : 樓上說的對，工作環境也很重要，所以上面有人說只靠328F 06/20 08:44
→ : 加薪就能解決缺人問題的，似乎搞不懂問題出在哪
→ : 加薪就能解決缺人問題的，似乎搞不懂問題出在哪
→ : 講的義憤填膺很好啊 這幾年也是有加薪啊 但薪資漲幅330F 06/20 08:45
→ : 遠低於基本工資也是事實啊 所以志願役編線比就是一
→ : 直降低啊
→ : 阿一時半刻 組織文化 單位風氣 又是極難改變 那加薪
→ : 自然是最快最有效的手段
→ : 遠低於基本工資也是事實啊 所以志願役編線比就是一
→ : 直降低啊
→ : 阿一時半刻 組織文化 單位風氣 又是極難改變 那加薪
→ : 自然是最快最有效的手段
→ : 但要考量各種福利因素會不會請到只想來爽的少爺兵，335F 06/20 08:47
→ : 畢竟軍隊是想請願意來軍隊吃苦的，加薪跟各項福利是
→ : 用來照顧這種願意來軍中吃苦的人
→ : 畢竟軍隊是想請願意來軍隊吃苦的，加薪跟各項福利是
→ : 用來照顧這種願意來軍中吃苦的人
→ : 所以加薪後 自然可以把那些只想爽領錢 不認真的人汰338F 06/20 08:48
→ : 除 因為會吸引更多願意吃苦的人進來
→ : 除 因為會吸引更多願意吃苦的人進來
→ : 我贊成一次加到足夠，但金額似乎每個人意見不同有的340F 06/20 08:48
→ : 人願意每個月十萬，有的人想要更多，似乎要取得共識
→ : 很難
→ : 人願意每個月十萬，有的人想要更多，似乎要取得共識
→ : 很難
→ : 現在國軍最大的問題就是沒汰除爛兵爛官的本錢，因為343F 06/20 08:50
→ : 各單位都缺，只要能做基本的勤務，就算本職學能爛到
→ : 不行，也趕不了，因為已經沒人了！ 再趕人又會被檢
→ : 討為什麼留不住人！
→ : 各單位都缺，只要能做基本的勤務，就算本職學能爛到
→ : 不行，也趕不了，因為已經沒人了！ 再趕人又會被檢
→ : 討為什麼留不住人！
→ : 我的看法是依長期國家財政狀況，和人員薪資福利佔國347F 06/20 08:51
→ : 防預算的比例來做調整，畢竟總不能影響到裝備更新換
→ : 代和保養維護，跟人員訓練的預算
→ : 防預算的比例來做調整，畢竟總不能影響到裝備更新換
→ : 代和保養維護，跟人員訓練的預算
推 : 加薪是一定要做的項目，但在義務役的部分350F 06/20 09:07
→ : 應該是要全民皆兵
→ : 應該是要全民皆兵
→ : 笑死~看到編現比就歇斯底里的人自己跑出來了352F 06/20 09:19
→ : 問題擺在眼前，說出事實就是不信
→ : 問題擺在眼前，說出事實就是不信
→ : 沒有不信啊～354F 06/20 09:33
→ : 但只要一講到買新武器就歇斯底里的不就是goetz你嗎
→ : 然後毫無理由的說「臺灣只能在無人機跟反無人機之
→ : 中擇一發展」不也是你嗎？
→ : 但只要一講到買新武器就歇斯底里的不就是goetz你嗎
→ : 然後毫無理由的說「臺灣只能在無人機跟反無人機之
→ : 中擇一發展」不也是你嗎？
推 : 臺灣只能在無人機跟反無人機之中擇一發展 ? 怎麼不358F 06/20 09:54
→ : 一起發展 ? 是以為共匪不會用無人機攻擊 ?
→ : goetze的觀念還真奇怪
→ : 而且不買新武器，台灣軍隊不就只能一直用老舊裝備 ?
→ : 一起發展 ? 是以為共匪不會用無人機攻擊 ?
→ : goetze的觀念還真奇怪
→ : 而且不買新武器，台灣軍隊不就只能一直用老舊裝備 ?
推 : 根本原因就是民進党長期掏空台灣，讓台灣人長期處於362F 06/20 10:11
→ : 低薪高工時高物價，導致生育率世界倒數第一，連帶各
→ : 行各業面臨缺乏低薪勞工，國軍缺人只是其中一環而已
→ : 低薪高工時高物價，導致生育率世界倒數第一，連帶各
→ : 行各業面臨缺乏低薪勞工，國軍缺人只是其中一環而已
→ : 發展無人機與反無人機都需要時間 資源 還有敵方本365F 06/20 10:22
→ : 來就是無人機大國 時間與資源衡量之下 要跟一個無人
→ : 機大國拚產量?
→ : 有限的資源與現況劣勢 精進反無人機系統比較保險
→ : 先有盾 而且是精良的盾 再去尋求精銳的矛
→ : 發展有效的反無人機系統 也可以緩解防空部隊要不要
→ : 用昂貴的防空飛彈去攔截相對便宜的無人機的窘境
→ : 來就是無人機大國 時間與資源衡量之下 要跟一個無人
→ : 機大國拚產量?
→ : 有限的資源與現況劣勢 精進反無人機系統比較保險
→ : 先有盾 而且是精良的盾 再去尋求精銳的矛
→ : 發展有效的反無人機系統 也可以緩解防空部隊要不要
→ : 用昂貴的防空飛彈去攔截相對便宜的無人機的窘境
推 : 362樓別唬爛耶，你講的在台灣生活比在中國難過，不372F 06/20 10:30
→ : 能因為你反執政黨就亂說話
→ : 優先拼反無人機？可是伊朗的戰爭教訓，就是源頭打擊
→ : 是最好的防禦
→ : 能因為你反執政黨就亂說話
→ : 優先拼反無人機？可是伊朗的戰爭教訓，就是源頭打擊
→ : 是最好的防禦
推 : 你連小型無人機都才剛開始 就想要大型無人機源頭打376F 06/20 10:33
→ : 擊?
→ : 擊?
推 : 『你不打我，我也不會打你』 就是發展攻擊型無人機378F 06/20 10:34
→ : 的用意 沒有要跟你拼資源 而是叫你三思而後行、
→ : 的用意 沒有要跟你拼資源 而是叫你三思而後行、
→ : 要說夢話之前先看一下實際狀況好嗎380F 06/20 10:34
→ : 不要任意發動戰爭 讓雙方陷入僵局和苦難381F 06/20 10:35
→ : 不然中國自己也遭受打擊 難道外資是以『台灣被打擊
→ : 不然中國自己也遭受打擊 難道外資是以『台灣被打擊
→ : 猶記得當初討論敵國無人機跨海攻擊的時候 不是還有383F 06/20 10:35
→ : 比較多，所以我續留中國是對的』 這個思維在考慮384F 06/20 10:35
→ : 留或撤嗎
→ : 留或撤嗎
→ : 人笑敵國無人機飛不過台灣海峽?敵國發展多久?386F 06/20 10:35
→ : 我們又發展了多久?
→ : 我們又發展了多久?
推 : 攔截無人機不也是以無人機技術為基本，怎麼可能發展388F 06/20 10:37
→ : 無人機攻擊攻擊技術的同時，沒辦法發展攔截無人機？
→ : 烏克蘭也是戰時這樣在幹的
→ : 無人機攻擊攻擊技術的同時，沒辦法發展攔截無人機？
→ : 烏克蘭也是戰時這樣在幹的
→ : 敵國發展多久 就代表我們的發展無效??391F 06/20 10:38
→ : 敵國發展多久 就代表我們發展反制措施就好??
→ : 敵國發展多久 就代表我們發展反制措施就好??
![[圖]](https://i.imgur.com/BdaraQa.jpeg)
→ : 所以閉著眼睛不考慮敵國已經有成熟的無人機體系394F 06/20 10:39
→ : 自己閉門造車想要趕上對岸 不在乎現實就比較高明?
→ : 自己閉門造車想要趕上對岸 不在乎現實就比較高明?
→ : 這款攔截無人機怎麼看都是跟攻擊無人機系出同源，怎396F 06/20 10:39
→ : 麼可能攻擊無人機跟攔截無人機沒辦法同時發展？
→ : 集中資源在某個領域本來就會有被反制的風險，這策略
→ : 不適合台灣
→ : 麼可能攻擊無人機跟攔截無人機沒辦法同時發展？
→ : 集中資源在某個領域本來就會有被反制的風險，這策略
→ : 不適合台灣
→ : 你都說了不可能全都要卻認為專精防禦會更好?400F 06/20 10:40
→ : 對於守勢作戰 在矛與盾的先後順序上 不可能光靠401F 06/20 10:40
→ : 一腔熱血+閉著眼睛想就可以了
→ : 一腔熱血+閉著眼睛想就可以了
→ : 我反而認為你的說法是邏輯推演錯誤403F 06/20 10:41
→ : 然後這跟熱血部熱血也一點關係都沒有
→ : 然後這跟熱血部熱血也一點關係都沒有
→ : 現實必須考慮 當然 矛盾都要有是最終目的405F 06/20 10:41
→ : 你只發展反無人機技術，到時只是陷入被動，因為你沒406F 06/20 10:41
→ : 辦法反擊
→ : 辦法反擊
→ : 但在有限的時間 有限的資源 以及敵國的發展衡量下408F 06/20 10:42
→ : 以台灣守勢作戰來說 我寧願選擇先有盾 保護好自己再
→ : 發展矛
→ : 以台灣守勢作戰來說 我寧願選擇先有盾 保護好自己再
→ : 發展矛
→ : 你的保護好自己也沒設定目標411F 06/20 10:43
→ : 為啥台灣有能力資源跟時間，矛盾不能同時發展？412F 06/20 10:43
→ : 保護好再來發展矛請問你的保護好目標是撐多久?413F 06/20 10:43
→ : 是對應什麼狀況?
→ : 是對應什麼狀況?
→ : 你說有限時間很奇怪，哪裡沒有時間？最大的問題在內415F 06/20 10:43
→ : 賊，台灣又不是沒時間資源
→ : 賊，台灣又不是沒時間資源
→ : 你的反無人機系統請問是想跟誰學跟誰買?還是要自己417F 06/20 10:44
→ : 研發?
→ : 研發?
→ : 你也沒回答台灣為啥不能同時開發攔截無人機，跟攻擊419F 06/20 10:44
→ : 無人機，明明台灣有能力同時開發
→ : 無人機，明明台灣有能力同時開發
推 : 所以你認為台灣發展無人機載體 戰術沒有時間壓力?421F 06/20 10:44
→ : 既然沒時間壓力 那為何要急吼吼的上架
→ : 既然沒時間壓力 那為何要急吼吼的上架
→ : 請問做什麼沒有時間壓力? 你發展盾就沒時間壓力?423F 06/20 10:45
→ : 在那說啥打高空的方式講台灣優先開發反無人機技術就424F 06/20 10:45
→ : 好，攻擊無人機技術就放推，烏克蘭真像你說的這樣幹
→ : 早就滅國了
→ : 好，攻擊無人機技術就放推，烏克蘭真像你說的這樣幹
→ : 早就滅國了
→ : 既然有時間 資源壓力 守勢方要先有盾還是先有矛?427F 06/20 10:46
→ : 台灣又不像烏克蘭那樣已經陷入戰爭中了，哪來的沒有428F 06/20 10:46
→ : 時間？
→ : 時間？
→ : 源頭打擊能力固然重要 現有資源有甚麼 就用甚麼430F 06/20 10:46
→ : 你所謂的守勢方根本就是一個自己設定的框架431F 06/20 10:47
→ : 你說台灣有啥時間壓力要優先搞反無人機技術，不能全432F 06/20 10:47
→ : 都要？
→ : 都要？
→ : 守勢方就不用思考怎麼攻擊才能得到效率?434F 06/20 10:47
→ : 防禦壓力擺在眼前 台灣猶如扇釘 敵國猶如扇面435F 06/20 10:47
→ : 誰說守勢方就不能發展攻擊手段？436F 06/20 10:48
→ : 你連扇釘都無法防禦 何談打擊扇面?437F 06/20 10:48
→ : 你真的跟人家比守勢你是覺得你所謂的守勢就能擋住438F 06/20 10:48
→ : 敵方攻擊的物量?
→ : 敵方攻擊的物量?
→ : 防禦壓力？那不就更要發展攻擊手段？440F 06/20 10:48
→ : 這麼說好了 台灣有能力同時發展 但建軍就是這樣441F 06/20 10:49
→ : 有限資源必定造成預算排擠效應 研發更是如此
→ : 有限資源必定造成預算排擠效應 研發更是如此
→ : 讓對面知道台灣有能力互相傷害，比台灣單方面被對面443F 06/20 10:49
→ : 打更好
→ : 打更好
→ : 同時發展的狀況下 守勢方必須要先穩固自己的防禦445F 06/20 10:50
→ : 好險台灣現在不想你說的只搞反無人機技術，不然到時446F 06/20 10:50
→ : 只能單方面挨打
→ : 只能單方面挨打
→ : 先穩固自己的防禦這點我會認為你根本沒設定目標跟448F 06/20 10:50
→ : 才能穩固發展想要發展的技術 所以可以保護自己的449F 06/20 10:50
→ : 盾不先發展 先發展矛?
→ : 盾不先發展 先發展矛?
→ : 想要對應什麼，那跟把大部分資源拿去做打擊面451F 06/20 10:51
→ : 是一樣的不切實際
→ : 是一樣的不切實際
→ : 所以扇骨與扇面你們不想考慮就是了 還是你聽不懂453F 06/20 10:51
→ : 你的先守好再說要先告訴我你是想守什麼怎麼守454F 06/20 10:52
→ : 你的比喻跟你的目標一樣模糊不清
→ : 你的比喻跟你的目標一樣模糊不清
→ : 不如說說中國人對經商環境『被掮面』 是正面還負面456F 06/20 10:52
→ : 守好很難理解?457F 06/20 10:52
→ : 看法好了458F 06/20 10:52
→ : 守好? 守我家門口還是你家門口?459F 06/20 10:53
推 : 反無人機技術的問題跟傳統防空一樣，沒辦法百分之百460F 06/20 10:55
→ : 攔截，一定會有對方的無人機突破防空網攻擊目標，你
→ : 只搞反無人機技術，遲早會被對方耗光防空能量，因為
→ : 對方毫髮無傷
→ : 攔截，一定會有對方的無人機突破防空網攻擊目標，你
→ : 只搞反無人機技術，遲早會被對方耗光防空能量，因為
→ : 對方毫髮無傷
→ : 最好的"守好" 就是讓中國認知自己也會被打擊、自己464F 06/20 10:55
→ : 也不可能全攔截敵人攻擊 從而不蠢動行事
→ : 也不可能全攔截敵人攻擊 從而不蠢動行事
→ : 你的只發展反無人機技術是只有攔截率百分之百的時候466F 06/20 10:56
→ : ，這項策略才有優點
→ : 不然你一直挨打但沒辦法反擊，遲早防空體系會垮掉
→ : 再說台灣面對的共匪軍事跟時間壓力，會沒辦法同時發
→ : 展攻擊跟攔截無人機技術？你一直說台灣沒時間是從哪
→ : 方面看的？台灣是要發展攻擊跟防禦手段，又不是要跟
→ : 對面拼數量多哪有啥時間壓力？
→ : ，這項策略才有優點
→ : 不然你一直挨打但沒辦法反擊，遲早防空體系會垮掉
→ : 再說台灣面對的共匪軍事跟時間壓力，會沒辦法同時發
→ : 展攻擊跟攔截無人機技術？你一直說台灣沒時間是從哪
→ : 方面看的？台灣是要發展攻擊跟防禦手段，又不是要跟
→ : 對面拼數量多哪有啥時間壓力？
推 : 你夢想中的攻擊無人機就一定能有六成打擊率?473F 06/20 10:59
→ : 你說的守好是指什麼？對面每次打來的無人機都要百分474F 06/20 10:59
→ : 之百攔截？
→ : 之百攔截？
→ : 你們也未免太瞧不起敵國了吧 你們是不是完全不考慮476F 06/20 10:59
→ : 你的守好的目標拜託先設定出來477F 06/20 10:59
→ : 敵國的發展 一腔熱血以為我們發展就一定是百分百成478F 06/20 10:59
→ : 一成也沒關係，能讓對方知道台灣有能力攻擊就好，總479F 06/20 11:00
→ : 比單方面挨打好了
→ : 比單方面挨打好了
→ : 功?481F 06/20 11:00
→ : 你知道你說的比喻都充滿我不用去思考另一邊的概念482F 06/20 11:00
→ : 然後這跟熱血一丁點關係都沒有 你要守好還是要攻擊
→ : 都還是一丁點關係都沒有
→ : 然後這跟熱血一丁點關係都沒有 你要守好還是要攻擊
→ : 都還是一丁點關係都沒有
→ : 所以你一腔熱血的大型無人機要多大?485F 06/20 11:00
→ : 所以你一腔熱血的守好是個百分百成功的概念?486F 06/20 11:01
→ : 所以還是一腔熱血+忽視 無視敵方既有實力487F 06/20 11:01
→ : 你從戰史上找個只靠防禦手段就能撐過戰爭的例子來，488F 06/20 11:01
→ : 你要什麼時候才會把你的守好目標跟時間設定出來?489F 06/20 11:01
→ : 不然沒有實例當依據沒辦法說服人490F 06/20 11:01
→ : 所以你就說你是不是乾脆無視敵國只要閉門造車就好491F 06/20 11:02
→ : 你什麼時候才會把熱血去掉去思考你的說詞才是492F 06/20 11:02
→ : 無視敵方既有實力?
→ : 無視敵方既有實力?
→ : 所以你根本就沒看懂我的論述 我的論述 先有盾再有494F 06/20 11:02
→ : 你才是那個無視敵國只要閉門造守好就好的人495F 06/20 11:02
→ : 矛 不是只發展盾 不在同一條線要討論甚麼?496F 06/20 11:02
→ : 先有盾? 你的盾是什麼? 你要守多久? 你的防守目標497F 06/20 11:03
→ : 是什麼?
→ : 是什麼?
→ : 我有說只靠防禦打贏戰爭嗎 源頭打擊能力很好499F 06/20 11:03
→ : 你如果堅持一定要先有盾好歹也跟我說你先發展盾500F 06/20 11:03
→ : 但以守勢方來說 先有精良的盾 再發展精銳的矛501F 06/20 11:03
→ : 的目標是什麼502F 06/20 11:03
→ : 你又沒看我打的內容 我不是說 反無人機系統是緩解503F 06/20 11:04
→ : 防空部隊要不要用昂貴的防空飛彈去防禦無人機 你是
→ : 防空部隊要不要用昂貴的防空飛彈去防禦無人機 你是
推 : 烏克蘭都能在戰爭中發展攻擊跟攔截無人機了，台灣又505F 06/20 11:05
→ : 沒身陷戰爭之中，為啥辦不到同時發展？這麼瞧不起台
→ : 灣？
→ : 沒身陷戰爭之中，為啥辦不到同時發展？這麼瞧不起台
→ : 灣？
→ : 反無人機系統你先開出目標是守什麼樣的範圍跟什麼508F 06/20 11:05
→ : 目標出來
→ : 目標出來
→ : 不是閱讀能力有一些問題?510F 06/20 11:05
→ : 你是要守能過海的大型無人機? 是要守對方放出的中型511F 06/20 11:05
→ : 無人機?
→ : 無人機?
→ : 不是瞧不起台灣 也覺得烏克蘭不是台灣513F 06/20 11:05
→ : 烏克蘭有面對無人機技術領先全球的敵國?
→ : 烏克蘭有面對無人機技術領先全球的敵國?
→ : 也或許你的先發展盾根本不是重點515F 06/20 11:06
→ : 大型無人機 中型無人機你確定沒有有效的反無人機系516F 06/20 11:06
→ : 統 防空部隊不需要抉擇?
→ : 統 防空部隊不需要抉擇?
→ : 你找個例子說明有國家是照你說的先發展精銳的盾，之518F 06/20 11:07
→ : 後才發展精銳的矛再說，沒國家這樣幹，台灣幹嘛當第
→ : 一個？
→ : 後才發展精銳的矛再說，沒國家這樣幹，台灣幹嘛當第
→ : 一個？
→ : 你有想過對方是把母機放在某個船艦上521F 06/20 11:07
→ : 然後你認為你我們只要先緩解敵方無人機攻擊
→ : 卻沒有想過對方母艦源源不絕你無法對應?
→ : 所以說我會認為先矛還先盾根本不是重點
→ : 然後你認為你我們只要先緩解敵方無人機攻擊
→ : 卻沒有想過對方母艦源源不絕你無法對應?
→ : 所以說我會認為先矛還先盾根本不是重點
→ : 所以你要說之前版上有人笑敵國無人機飛不過台海525F 06/20 11:08
→ : 攻守一體都不懂，這樣很難討論526F 06/20 11:08
→ : 是唬爛嗎527F 06/20 11:08
→ : 而是要看一下無人機作戰的攻防兩側需要什麼528F 06/20 11:08
→ : 你對於版上其他人說法有什麼意見對這討論有幫助嗎?
→ : 你對於版上其他人說法有什麼意見對這討論有幫助嗎?
→ : 攻守一體很美好啊 但建軍完全不可能完美530F 06/20 11:08
→ : 又不是要放棄反無人機技術，是要跟攻擊無人機一起發531F 06/20 11:09
→ : 展
→ : 展
→ : 先後順序很重要533F 06/20 11:09
推 : 我的看法就跟你相反啦 盾與矛同時併進 根本就沒衝突534F 06/20 11:09
→ : 一起發展根本不是在追求完美535F 06/20 11:09
→ : 你口中的"守好"是以怎樣的評估來決定『現在守好了』536F 06/20 11:09
→ : ?
→ : ?
→ : 而是所謂的無人機作戰這方面整體思考到底是需要什麼538F 06/20 11:09
→ : 你先找個例子證明你說的策略是真的對台灣有利，不然539F 06/20 11:09
→ : 為啥台灣要照你說的做？
→ : 為啥台灣要照你說的做？
→ : 先矛還先盾根本不是重點541F 06/20 11:10
→ : 你講的是台灣打了好幾年戰爭，資源跟時間和研發能力542F 06/20 11:10
→ : 守好真的很難理解?你們喜歡用烏克蘭 伊朗當例子543F 06/20 11:10
→ : 都有限，才需要做選擇，台灣現在有這樣？544F 06/20 11:10
→ : 目前烏克蘭對無人機防禦率多少?545F 06/20 11:11
→ : 你先解釋什麼叫守好？546F 06/20 11:11
→ : 台灣有資源無限密技喔?你開的嗎547F 06/20 11:11
→ : 你們喜歡用烏克蘭當例子 烏克蘭想必百分百攔截無人
→ : 機囉?
→ : 你們喜歡用烏克蘭當例子 烏克蘭想必百分百攔截無人
→ : 機囉?
推 : 你也知道攔截率不是百分之百，還只想優先搞反無人機550F 06/20 11:12
→ : 技術？
→ : 技術？
→ : 感想仍然是你的比喻跟需求脫離現實552F 06/20 11:12
→ : 烏克蘭無人機實戰大國 據稱單月攔截率93%553F 06/20 11:13
→ : 台灣為啥沒資源同時發展攻擊跟攔截技術？554F 06/20 11:13
→ : 熱血不熱血 資源無限都跟無人機作戰該做什麼555F 06/20 11:13
→ : 一丁點關係都沒有
→ : 一丁點關係都沒有
→ : 烏克蘭面對俄羅斯無人機（如 Shahed 系列）與飛彈的557F 06/20 11:13
→ : 整體攔截率近期已提升至 93% 至 95% 的高水準。此傲
→ : 人成績歸功於防空飛彈、地面機動防空網與低成本「攔
→ : 截無人機」組成的多層次防禦體系。
→ : 整體攔截率近期已提升至 93% 至 95% 的高水準。此傲
→ : 人成績歸功於防空飛彈、地面機動防空網與低成本「攔
→ : 截無人機」組成的多層次防禦體系。
→ : 台灣既然技術很優 又有金手指無限資源561F 06/20 11:13
→ : 那100%很難嗎
→ : 那100%很難嗎
→ : 怎麼問你的都不解釋，自顧自的只講自己那套？這樣誰563F 06/20 11:14
→ : 你的設定就跟說無人機飛不過海一樣脫離現實564F 06/20 11:14
→ : 會聽你的？565F 06/20 11:14
→ : 無人機突穿率100%也不在話下吧566F 06/20 11:14
→ : 然後你永遠不會把自己設定的目標是啥說清楚567F 06/20 11:14
→ : 百分之百攔截率？好笑，怎麼會講出軍盲才會說的話568F 06/20 11:14
→ : 我沒解釋嗎 論述很簡單 敵國無人機體系代差擺在眼前569F 06/20 11:15
→ : 要與敵國拚攻擊型無人機先趕上代差 要趕上代差
→ : 請問你還有時間發展盾?別忘了砸幾億的反無人機系統
→ : 驗收不及格的現況
→ : 要與敵國拚攻擊型無人機先趕上代差 要趕上代差
→ : 請問你還有時間發展盾?別忘了砸幾億的反無人機系統
→ : 驗收不及格的現況
→ : 台灣哪有啥米金手指無限資源？你先說台灣現有的時間573F 06/20 11:16
→ : 跟研發能力和資源，會沒辦法同時兼顧攻擊跟防禦？
→ : 跟研發能力和資源，會沒辦法同時兼顧攻擊跟防禦？
→ : 花了幾億不及格 然後跟我說要先趕上攻擊型無人機的575F 06/20 11:16
→ : 代差 這不是熱血+閉門造車是甚麼
→ : 代差 這不是熱血+閉門造車是甚麼
→ : 那放棄攻擊無人機的話，代差不就更大？577F 06/20 11:16
→ : 別忘了無人機反制系統驗收機還是大疆商用型578F 06/20 11:17
→ : 你也知道台灣沒有金手指唷
→ : 你也知道台灣沒有金手指唷
![[圖]](https://i.imgur.com/yf93MFp.jpeg)
→ : 你沒發現你的邏輯謬誤嗎，臺灣發展無人機不需要跟583F 06/20 11:18
→ : 中國拼產能啊，產能拼不贏，只要無人機艦數量夠把
→ : 敵登陸船團摧毀就好
→ : 中國拼產能啊，產能拼不贏，只要無人機艦數量夠把
→ : 敵登陸船團摧毀就好
→ : 所以你還是沒設定好你的目標是守啥跟怎麼守586F 06/20 11:18
→ : design虧你還曾是職軍587F 06/20 11:18
→ : 台灣如果沒有資源壓力 那為何軍備獲得有排擠效應?588F 06/20 11:18
→ : 先把大疆捧到飛天也跟你說要先發展矛還盾沒半點589F 06/20 11:18
→ : 關係
→ : 關係
→ : 他到現在還是舉不出例子，證明有國家照他說的撐過戰591F 06/20 11:19
→ : 爭，講再多也是沒人信他那套
→ : 爭，講再多也是沒人信他那套
→ : 所有jason748你想定登陸船團是裸奔攻台?593F 06/20 11:19
→ : 你舉個例子還比較有說服力594F 06/20 11:19
→ : 如果你都知道是聯合作戰了你還在想拿著你的盾就好595F 06/20 11:19
→ : 我講的大疆突破反無人機系統是吹喔596F 06/20 11:20
→ : 你不如預想拿著盾裸奔597F 06/20 11:20
→ : 你捧到飛天也不會解釋該怎麼設定你捧到飛天的大疆
→ : 你捧到飛天也不會解釋該怎麼設定你捧到飛天的大疆
→ : 反無人機系統發展出來也是併入聯合體系599F 06/20 11:20
→ : 你該怎麼去應對600F 06/20 11:20
→ : 緩解現有防空部隊面對無人機攻勢的窘境601F 06/20 11:21
→ : 你設定對面很強 無人機也是真的很強沒錯602F 06/20 11:21
→ : 幻想無人機可以獨立作戰才奇怪603F 06/20 11:21
→ : 但跟這邊該怎麼設定跟發展還是文不對題604F 06/20 11:21
→ : 你沒舉出實例說你那套是可行的，為啥台灣要當第一個605F 06/20 11:21
→ : 證明的？
→ : 證明的？
→ : 我有捧大疆嗎?用商用大疆突穿反無人機系統驗收失敗607F 06/20 11:21
→ : 是不是事實?
→ : 是不是事實?
→ : 你都知道無人機不是獨立作戰了 還在想好你的609F 06/20 11:22
→ : 這串誰幻想，我想大家都看得出來610F 06/20 11:22
→ : 先提升防空系統的反無人機能力611F 06/20 11:22
→ : 那我先說你考慮這點之前加上資源排擠
→ : 那我先說你考慮這點之前加上資源排擠
→ : 那台灣又有何底氣可以趕上大型攻擊無人機?613F 06/20 11:22
→ : 你的做法最後是會連所謂的反無人機都做不出來614F 06/20 11:22
→ : 兩套系統都要錢 兩套系統都給錢 這樣不會排擠其他615F 06/20 11:23
→ : ?
→ : ?
→ : 那就要看你想排擠誰了617F 06/20 11:23
→ : 現在又說看要排擠誰了喔618F 06/20 11:24
→ : 你提出的先盾就好就不會排擠了?619F 06/20 11:24
→ : 我只能說你所謂的優先順序可能根本不是重點
→ : 我只能說你所謂的優先順序可能根本不是重點
→ : 兩套系統同時研發一定會排擠到其他預算621F 06/20 11:25
→ : 我會跟你說你做什麼都會排擠622F 06/20 11:25
→ : 那為何不訂出個優先順序?陸海空軍都會商量先後獲得623F 06/20 11:25
→ : 順序 無人機就不能商量?一定要一腔熱血硬上?
→ : 順序 無人機就不能商量?一定要一腔熱血硬上?
→ : 一定要一股熱血硬上的好像是你說的盾喔625F 06/20 11:26
→ : 空防戰力失衡 陸海軍就往後推 依此類推626F 06/20 11:26
→ : 反正你也沒想要商量627F 06/20 11:26
→ : 想要全部都有 就是全部都沒有628F 06/20 11:27
→ : 建軍永遠有先後順序 大家都搶著要 最後就是甚麼
→ : 都沒有
→ : 建軍永遠有先後順序 大家都搶著要 最後就是甚麼
→ : 都沒有
噓 : 陸軍準備買30mm鏈炮反無人機，同時還有數百套攜帶631F 06/20 11:33
→ : 式反無人機系統在跑（跟外島那個0分的不同），中科
→ : 院也正在開發反無人機彈藥，同時20萬無人機照買，
→ : 到底為什麼會覺得UAS跟CUAS只能擇一發展？
→ : 式反無人機系統在跑（跟外島那個0分的不同），中科
→ : 院也正在開發反無人機彈藥，同時20萬無人機照買，
→ : 到底為什麼會覺得UAS跟CUAS只能擇一發展？
推 : MK-44 ABM系統 6月徵求 所以不就是先尋求發展盾嗎635F 06/20 11:46
→ : 阿無人機具採購也過了阿636F 06/20 11:48
→ : 搞半天還不是並行
→ : 搞半天還不是並行
→ : 明明就是矛跟盾並行，design到底怎麼看的？638F 06/20 11:55
→ : 買來高裝檢639F 06/20 12:08
→ : 好男不當兵，好鐵不打釘640F 06/20 12:10
→ : 人不夠? 不想加薪就修法把退伍的再抓回去當阿641F 06/20 13:20
→ : 學法國引進外籍傭兵
→ : 學法國引進外籍傭兵
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