※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-23 19:30:39
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
時間 Fri Jul 23 18:34:11 2021
原Po可歌可泣的公式設計，其實就是一些小地方要改一下
1. 累計數據、個人獎項、冠軍成就的相對權重
原Po採取的是三者都一樣，直接加總
而我認為這很不妥，為什麼呢？
其一，冠軍代表你的球隊是當季最強
個人獎項至少代表你有某方面或者全面性的稱霸第一
(例如MVP是當季最好球員，得分王是當季最會得分的人)
但是累計數據？只是反應你生涯持久或者是打比較多比賽而已
並不能直接反應你表現最好
舉例來說，1991年的Michael Jordan
個人季後賽平均型的數據如Per高達32.0，WS/48是.333
累計型的WS是4.8
平均數字均遠勝2013年的LeBron James(季後賽Per28.1，WS/48是.260)
但是為何Jordan的WS卻不如LBJ的5.2呢？
因為Jordan只花17場就奪冠，LBJ被搞到23場才奪冠
理論上花越少場次奪冠的，應該更厲害才對
但是從累計數據的角度，太快奪冠的反倒顯得較弱
這非常不公平
也因為累計數據的盲點，讓我認為累計數據權重應該只有20%
冠軍成就與個人獎項各40%
2. 強弱區的調整
眾所皆知，對戰成績更凶的賽區，競爭力更大
要拿冠軍、榮譽、數據都更為困難
因此強區的球員要獲得加分，弱區的球員進行扣分
才有實質平等
而加減分係數應該看一個球員他生涯所效力的賽區
整體對戰勝率是多少，用這個勝率除以50%
如此絕對確保強區的能夠享有大於1的犒賞，弱區的必須打折
至於強弱區的統計，可累死我啦
因為有些球員，像是Shaq，他生涯在東西區不停切換
所以要統計他所屬的賽區勝敗場就特別麻煩
本來我以為是LBJ會最讓我頭疼，因為他老愛轉隊
結果一想，騎士與熱火都是東區，因此LBJ只有一次跨區轉隊
給我省了不少麻煩，我在此特別感謝他
以下是強弱區的數據統計來源：
1. https://www.reddit.com/r/nba/comments...ium=&utm_content=post_body
[OC] Eastern Conference VS Western Conference - Year-by-year comparison in every facet since 2000 : nba 2.0k votes, 471 comments. Regular Season head-to-head record (All East teams VS All West teams) Regular Season head-to-head record (East top 8 teams … ...
2. https://www.sports-reference.com/blog...-eastern-conference-disparity/
Historical Western Conference vs Eastern Conference Disparity | Sports-Reference.com
![[圖]]()
Historical Western Conference vs Eastern Conference Disparity ...
![[圖]](https://d2p3bygnnzw9w3.cloudfront.net/req/202106153/favicons/sr/apple-touch-icon-228x228-precomposed.png){kind=icon}
3. PTT每年賽季結束時的Standings
調整結果如我的Excel所示
請看
https://imgur.com/9I7hP3M
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9I7hP3M.jpg)
我很公平對吧
公正結論：
考量累計數據的真實重要性與強弱區的相對調整
LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步
LBJ只有剛好擠入歷史前四，遠不到GOAT的地步
至於狂組團這種扣分係數我就不放入了
避免爭議
反正也不需要我這樣，強弱區係數就夠了
本文感謝：
感謝在原Po文章底下有位Xavier412958大大
他給了我整篇文章的靈感
#1W-eVYI2 (NBA)
[討論] 2021 NBA歷史百大球員排行 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wf7tpIbb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Coa2auzb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/O6duJu2b.png)
請注意，本排名僅為實驗性質，嘗試以單一公式量化球員生涯成就，並不一定真實反應 球員歷史地位與排名。 排名積分分為三大部分：1.冠軍成就 2.賽季榮譽 3.生涯累積 1.冠軍成就： 總冠軍積分：該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
17:14
: → Xavier412958: ？ 07/23
17:14
: → Xavier412958: 怎麼不加入強弱區調整係數呢？ 07/23
17:16
: → Xavier412958: 強區來的總分110%計算，弱區來的只有90% 07/23
17:16
-
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.137.63.130 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W-fidf2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627036455.A.A42.html
※ 同主題文章:
07-23 17:12 ■ [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
● 07-23 18:34 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-23 22:01 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 02:46 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 07:32 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 10:13 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 10:45 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 18:00 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 19:36 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
07-24 20:36 ■ Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:36:26
我直接沿用他的原始分數
因此不會有沒考慮到強度的問題
這如果不寫Python，很難精準輕鬆地計算每個人的分區勝率
所以我才先統計十個人
--
→ : 圖掉了 我看不到1F 07/23 18:35
→ : 你最後圖的網址給錯了 應該是複製太快2F 07/23 18:36
推 : 可歌可泣 圖檔網址複製錯了3F 07/23 18:36
推 : 破圖了啦4F 07/23 18:36
推 : 沒圖啦5F 07/23 18:37
噓 : ...6F 07/23 18:37
噓 : 累積數據為啥要被貶低? 你以為打NBA很容易?7F 07/23 18:37
推 : 再給你一次機會8F 07/23 18:37
→ : 而且LBJ幾乎每年都保底季後賽 之前甚至保底總冠9F 07/23 18:38
推 : 圖掉了啦XD10F 07/23 18:38
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:38:59→ : 結果被嘴因為沒辦法場場橫掃所以累積數據沒價值?11F 07/23 18:38
推 : 您為什麼那麼著急呢 XD12F 07/23 18:39
推 : 你說了那麼多，還上色，結果圖勒?13F 07/23 18:39
推 : 沒人說沒價值啊 好好看完再噓也不急吧14F 07/23 18:39
噓 : 我這次耐心看完 結果通篇一半是辣雞..15F 07/23 18:40
推 : 結果賈霸也掉到第三16F 07/23 18:40
推 : 要被7pp進攻了17F 07/23 18:40
推 : 你得比較有道理18F 07/23 18:40
推 : 笑死 LBJ至少前二望一好嗎19F 07/23 18:40
考慮各種因素後，我還是請他先追上第三吧推 : 有道理20F 07/23 18:40
噓 : 這個就一直在推文鬼扯的詹酸啊 還認真看他的文喔21F 07/23 18:40
→ : 抱歉剛才放圖沒放好，讓各位久等了22F 07/23 18:41
推 : 第一點蠻有道理23F 07/23 18:41
→ : 耐戰度直接被你說得一文不值 我想請問今年字母哥如24F 07/23 18:41
→ : 果耐戰度不高 被那一折就報銷的話 公鹿有辦法冠軍嗎
→ : ？
→ : 果耐戰度不高 被那一折就報銷的話 公鹿有辦法冠軍嗎
→ : ？
→ : 不過加入所屬分區勝率蠻有意思27F 07/23 18:41
推 : 不錯，有數據、有圖，給推28F 07/23 18:41
推 : 說真的累積成就真的比FMVP+MVP這種指標性的成就還29F 07/23 18:41
→ : 有不重要很多
→ : 有不重要很多
推 : 很好啊 至少你有排 不是空口說白話31F 07/23 18:42
推 : 這也不是不行 反正怎麼排都有前四32F 07/23 18:42
→ : *要33F 07/23 18:42
推 : 前三名應該是:1.mj,2.jabbar,3.lbj34F 07/23 18:42
推 : 會不會太閒XD 還特地去抓球員每區的勝率35F 07/23 18:42
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:45:27→ : 感覺在反串耶36F 07/23 18:42
推 : 這樣看來姆斯賈霸的計分連動不小 兩者都是靠累積37F 07/23 18:43
→ : 這ID不是反串
→ : 這ID不是反串
推 : JORDAN第一你們就爽了39F 07/23 18:44
這是他應有的評價→ : 蠻同意這篇40F 07/23 18:44
噓 : 對手和隊友強弱本來就不可能一樣，幾場41F 07/23 18:44
→ : 奪冠跟單人勝負關聯根本不大
→ : 奪冠跟單人勝負關聯根本不大
推 : 其實可以理解這算法，但照你的理論，kobe不應該在魔43F 07/23 18:45
→ : 這篇是提出許多有意思的論點啦44F 07/23 18:45
噓 : 指環王第二 你不是說要考慮當年難度？45F 07/23 18:45
原Po那個冠軍分數已經針對60年代的情況打折了我直接沿用他的原始分數
因此不會有沒考慮到強度的問題
→ : 術上面，他除了累積數據，其他被魔術完爆xd46F 07/23 18:45
推 : 要排百大獎項還是比累積數據重要很多啦，除非你的47F 07/23 18:45
→ : 數據領先之後的人一大截
→ : 數據領先之後的人一大截
→ : 打得多要打星號，虐菜也要打星號，只有49F 07/23 18:46
→ : 信仰中的那個人不用打，優質耶
→ : 信仰中的那個人不用打，優質耶
推 : 他的理論又不是累積數據不重要，只是相對佔比沒那51F 07/23 18:46
→ : 麼大
→ : 麼大
推 : 季後賽的累積數據價值很尷尬，太強而都早早結束對53F 07/23 18:46
→ : 手在累積上很吃虧，但累積多又同時代表你能常常進季
→ : 後
→ : 手在累積上很吃虧，但累積多又同時代表你能常常進季
→ : 後
推 : 個人認為該第一的是賈霸 第二BR 第三才是MJ56F 07/23 18:46
推 : 都是鄉民自high文 各自解讀各自爽而已57F 07/23 18:46
推 : 你這樣搞 百大名單會長怎樣？58F 07/23 18:46
推 : 原po我覺得你要考慮指環王當初比較少隊59F 07/23 18:47
推 : 可以列出11-50或11-100嗎 我想看看跟上一篇的差異60F 07/23 18:47
→ : 可以派到100嗎？61F 07/23 18:47
太累人了，每個球員跨區轉隊這如果不寫Python，很難精準輕鬆地計算每個人的分區勝率
所以我才先統計十個人
推 : 照這篇這種參數..那其他球員的排名會更有趣XDD62F 07/23 18:47
推 : 那這個數據也不公平 指環王當年第三輪就可以奪冠63F 07/23 18:48
→ : 當然更少場
→ : 當然更少場
→ : 排到100 如果不錯的話 以後我先Call你 大家一起發65F 07/23 18:48
噓 : 由此可看出你像跳梁小丑66F 07/23 18:48
推 : TD倒是挺穩 都第五67F 07/23 18:48
推 : 我覺得第四差不多 給推68F 07/23 18:48
噓 : 邏輯堪憂69F 07/23 18:48
→ : 也對 後面的排名應該會有很有趣的變動XD70F 07/23 18:49
→ : 還有 當年才幾隊 難度肯定比現在30隊還簡單71F 07/23 18:49
推 : 但以NBA總體的商業價值來評論MJ則是第一72F 07/23 18:50
噓 : 1991的第一輪是3勝 懂?73F 07/23 18:50
推 : 我也蠻好奇外媒說在11-20的現役球員會不會跟你呈現74F 07/23 18:50
→ : 的差不多。因為原文那篇落差很大
→ : 的差不多。因為原文那篇落差很大
→ : 快點投書各大外媒啊～還是你英文不太行XD76F 07/23 18:50
→ : 不過有分區強弱真的給推，畢竟之前東區真的太爛被77F 07/23 18:51
→ : 西區虐爽
→ : 西區虐爽
推 : 這個看起來好多了79F 07/23 18:52
推 : 還有大哥你會不會也太閒了？馬上就制表來1下XD80F 07/23 18:53
推 : 躲東區很爽阿 一到西區沒有AD連季後賽都沒有81F 07/23 18:53
推 : 看不爽可以噓拉 但直接罵人小丑好兇喔82F 07/23 18:53
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:58:05推 : 腿迷又開始噓文了83F 07/23 18:54
推 : 1991第一輪bo7也只是多打一場而已84F 07/23 18:54
推 : 其實第一點蠻值得討論的85F 07/23 18:54
→ : 大城市大團打小城好爽86F 07/23 18:54
推 : 沒有吧 LBJ不可能有前4 我要再去計算 把他算出前1087F 07/23 18:54
→ : 尼克完全被虐成智障88F 07/23 18:55
推 : 笑死，有數據給推啦89F 07/23 18:56
推 : MJ 賈霸 羅素 TD 大歐 KB在前面 LBJ差不多前1090F 07/23 18:58
推 : 12點都很值得討論 但這很難分析91F 07/23 18:58
→ : 可惜組團拿冠沒有納入考量，前十名就那2個人狂轉隊92F 07/23 18:58
→ : XD
→ : XD
推 : LBJ八年東冠根本超洗，在弱區然後除了18年之外都是94F 07/23 18:58
→ : 三巨頭，然後到總冠被打爆這樣，根本弱區刷子
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:59:09→ : 三巨頭，然後到總冠被打爆這樣，根本弱區刷子
推 : 第一點值得討論 例如2001湖人累積數據就會被低估了96F 07/23 18:59
噓 : 讚啦97F 07/23 18:59
推 : 大推98F 07/23 18:59
→ : 強弱區確實是實際存在的情況 但要怎麼加權？99F 07/23 19:00
→ : et3020001大大你太客氣了啦！我一時的情緒之言竟然100F 07/23 19:00
→ : 能啟發你的好文的靈感XD
→ : 能啟發你的好文的靈感XD
推 : 原本那篇的分數家算法就很奇怪 十次得分王的積分竟102F 07/23 19:00
→ : 然只跟三次明星賽差不多 可笑
→ : 然只跟三次明星賽差不多 可笑
噓 : 用扣分的根本針對LBJ啊，不然幹一個人+1分好了，反104F 07/23 19:00
→ : 正展現男人魅力也是成就之一嘛，張伯倫直接goat怎
→ : 麼樣？
→ : 正展現男人魅力也是成就之一嘛，張伯倫直接goat怎
→ : 麼樣？
推 : 樓上好像要進桶了，恭喜107F 07/23 19:01
推 : 分區強弱度這點很有趣，感覺跟上一篇合起來修正會108F 07/23 19:02
→ : 還不錯？！
→ : 還不錯？！
→ : MJ14次明星賽 LBJ17次明星賽 兩者之間的積分竟然可110F 07/23 19:02
→ : 以差到9個得分王 不覺得可笑？
→ : 以差到9個得分王 不覺得可笑？
→ : 笑死 我是不信有幾個人羅素爺會排第二啦112F 07/23 19:03
推 : 有數據就推113F 07/23 19:03
推 : 推這篇，前面那個計算方式漏洞太多114F 07/23 19:03
推 : 加油 再調整一下 LBJ就可以掉出20名以外了115F 07/23 19:04
噓 : 早期LBJ都4：0坦過去 在說什麼116F 07/23 19:04
推 : 不是有人統計每年季後賽對手勝率?這個也要考慮吧!117F 07/23 19:04
推 : 原來KB跟MJ差了快120分118F 07/23 19:04
推 : 這種量身訂作的計算方式 好像很久以前就玩過了119F 07/23 19:05
→ : 有考慮分區強弱是好事,某人躲弱區洗數據過太爽120F 07/23 19:05
噓 : LBJ還有前四? 做一個他只有前50的公式再來發文吧121F 07/23 19:05
→ : 八年東冠超洗 怎麼KD今年就洗不出一個122F 07/23 19:05
推 : 那八年又沒有像籃網公鹿這種強隊123F 07/23 19:06
噓 : 評什麼累積數據權重有20% 給個10%差不多吧124F 07/23 19:06
噓 : 下一篇換誰要改一下125F 07/23 19:07
推 : KD比較爛吧，所以排不到前10QQ126F 07/23 19:07
推 : 但是弱區是事實啊 整區勝率就是比較低127F 07/23 19:07
噓 : 你還是想辦法把LBJ擠到五十開外再來吧128F 07/23 19:07
噓 : 蠻可憐的129F 07/23 19:08
推 : 東區第一輪甚至第二輪都可能還會遇到5成以下的隊伍130F 07/23 19:08
→ : 。西區第一輪幾乎都6成以上，所以分強弱很合理
→ : 。西區第一輪幾乎都6成以上，所以分強弱很合理
推 : 強弱區本來就要納入考慮132F 07/23 19:09
推 : 用個辣雞模型以為數據權威自high 你還幫忙修正 真133F 07/23 19:09
→ : 的辛苦了
→ : 的辛苦了
推 : 組大團躲弱區拿亞軍135F 07/23 19:09
推 : 前一篇就有數據給推，這篇就跳樑小丑，雙標笑死我136F 07/23 19:10
推 : 不過也不是剛好第四吧，你這個算法最後總分還是高了137F 07/23 19:10
→ : TD30分，這個差距加上去LBJ都直接到第二了。
→ : TD30分，這個差距加上去LBJ都直接到第二了。
→ : 恭喜找到計算方式把lbj趕到no4139F 07/23 19:10
噓 : 看到打得多沒什麼就噓，又不是生涯後面幾年像老大那140F 07/23 19:10
→ : 種一人球隊刷數據==
→ : 種一人球隊刷數據==
→ : 兩篇都是數據分析而已 真的不用生氣142F 07/23 19:11
噓 : 別忘了LBJ東霸那些年 根本不怕西區球隊 你要怎麼加143F 07/23 19:11
→ : 還笑KD 2輪啊~ 網輸給公鹿總冠誒，你詹沒腿被太陽144F 07/23 19:11
→ : 權145F 07/23 19:11
→ : 淘汰146F 07/23 19:11
推 : 沒事啦 詹酸開心就好至少有端出數據了147F 07/23 19:11
推 : 為什麼上篇有數據就給推 這篇就要噓呢不懂148F 07/23 19:12
推 : 這篇馬上換一批人生氣了 XD149F 07/23 19:12
推 : 比較這些偉大球員時累積數據本來佔的比重就比較低150F 07/23 19:12
→ : 不然以前賈霸累積數據都是第一 可是大家還是認為累
→ : 積數據較低而且打比較少年的MJ是GOAT
→ : 不然以前賈霸累積數據都是第一 可是大家還是認為累
→ : 積數據較低而且打比較少年的MJ是GOAT
推 : 找就說過有人會依標準反駁，這種自high模型每人都發153F 07/23 19:12
推 : XD154F 07/23 19:12
噓 : et怎麼還沒被桶155F 07/23 19:12
推 : 無法反駁只好狂噓156F 07/23 19:13
推 : 什麼！！姆斯不是第一，還不快噓爆157F 07/23 19:13
噓 : 自己不打的，累積數據輸人家怪誰？158F 07/23 19:13
→ : 外媒排名從不考慮第二隊第三隊159F 07/23 19:14
推 : 因為版主沒劣退上一篇，而且6成以上的人本來就認同M160F 07/23 19:14
→ : J是山羊，當然就會反駁
→ : J是山羊，當然就會反駁
推 : 跟你的意見不同 就該桶？162F 07/23 19:15
推 : 閉著眼睛也知道姆斯是第一 第一愛抱腿163F 07/23 19:15
推 : 有人這篇覺得不合理 啊上一篇難道就很合理噢 笑死164F 07/23 19:16
推 : 如此用心的文章是要桶甚麼==165F 07/23 19:16
→ : 連明星賽也鮮少有考慮進去，就硬要塞個姆斯有優勢的166F 07/23 19:16
推 : 想起曾有論說要看出GOAT的偉大要看他總冠軍戰遭遇的167F 07/23 19:16
→ : 對手平均勝場數，可以把西強東弱凹成這種說法真是服
→ : 了那位大師
→ : 對手平均勝場數，可以把西強東弱凹成這種說法真是服
→ : 了那位大師
→ : 的參數進去170F 07/23 19:17
→ : 他只排前十而已 百大排出來看看阿171F 07/23 19:17
推 : 推這篇172F 07/23 19:17
噓 : 笑死 先講個理由為什麼累積數據是個人獎項的一半再173F 07/23 19:18
→ : 來說公正好嗎，降低加權 但砍一半？頗呵
→ : 來說公正好嗎，降低加權 但砍一半？頗呵
噓 : 本來想有數據有推，但這ID容我先pass175F 07/23 19:18
推 : 他有講理由阿 但理由就跟上篇一樣個人感覺176F 07/23 19:19
→ : 這種排名準不準 看一下個位置的前十名就知道了177F 07/23 19:19
推 : 腿迷開心沒多久就被打臉 但其實我們彼此心裡都知道178F 07/23 19:19
→ : 他就是沒有這個實力
→ : 他就是沒有這個實力
噓 : Russell年代不考慮嗎ㄏㄏ180F 07/23 19:19
推 : 自取其辱181F 07/23 19:20
推 : 這篇就差在沒有落落長的預防針廢話警語182F 07/23 19:20
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如題 自從前陣子那篇有嚴重偏誤/偏袒的歷史百大球員文章發布後 (文章代碼：#1W-eVYI2) 重新掀起板友對於分區強弱的重視 現在板上談到球員成就時 很容易就去檢查該球員來自強區還弱區 用以判斷他的 …137F 44推 13噓![]()
原Po可歌可泣的公式設計，其實就是一些小地方要改一下 1. 累計數據、個人獎項、冠軍成就的相對權重 原Po採取的是三者都一樣，直接加總 而我認為這很不妥，為什麼呢？ 其一，冠軍代表你的球隊是當季最強 …182F 88推 24噓- 本季截至今天，金塊巨星中鋒Nikola Jokic， 投籃三圍56.9%/41.7%/88.5%， (三分球場均出手3.8次，不能說少) 極為接近所謂50-40-90的180俱樂部。 另一方面，五大進 …73F 38推 3噓
- 今天的比賽打完， 籃網離東區第一只差半場勝差。 想當初一個半月前，籃網勝率就是五成上下徘徊， 甚至一度又傳出KI鬧事的風波， 以及KD為了保養與防疫而缺三缺賽。 但是在鬍子James Harden加盟 …79F 24推 2噓
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複習一下前兩位33+歲MVP的成績： 導致獲獎的亮點： 1. 爵士創下隊史新高64勝 2. 較前一年多贏9勝 3. Michael Jordan近期狂拿MVP，換人吧～ 不然......有更強的人 導 …63F 30推 4噓
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